約翰·霍金斯是英國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是世界創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的知名專家，“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”概念最初就是由他提出的，他也因此被譽(yù)為“世界創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之父”。本文為中國人民大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長金元浦與約翰·霍金斯的一次對談。

在英國，概念的統(tǒng)一并不那么重要

金元浦：又見到老朋友了。2005年我請你到北京，參加“創(chuàng)造的多樣性：奧林匹克與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)國際論壇”，并作了主旨發(fā)言，產(chǎn)生了很大影響，您也因此在中國獲得了廣泛的聲譽(yù)。當(dāng)前中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展遇到的一個(gè)重要問題是概念的混亂無序、雜亂無章，導(dǎo)致思想的混亂、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的混亂和經(jīng)營管理的混亂。

霍金斯：的確，在中國目前的問題之一是概念的混淆。何為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，所以導(dǎo)致有些地方政府也不知道應(yīng)該做什么。

金元浦：英國在20世紀(jì)80年代也曾經(jīng)用過“文化產(chǎn)業(yè)”這個(gè)概念，現(xiàn)在用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，其中包含13類。那么旅游觀光、足球等應(yīng)該如何歸類？你認(rèn)為英國人在這些概念方面清楚嗎？

霍金斯：英國人基本接受政府的定義，但是在實(shí)際的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和市場貿(mào)易中，我們很少使用這種分類，尤其是體育類，它就是體育，體育可以成為體育產(chǎn)業(yè)，并不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但通過傳播等方式它可以與創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聯(lián)系在一起。

金元浦：其實(shí)中國也很想把這些不同的提法統(tǒng)一起來，但需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。英國作為創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)軍國家，是否可以厘清各種不同的說法，幫助我們進(jìn)行概念上的統(tǒng)一？

霍金斯：對于中國來說概念的統(tǒng)一可能十分重要，但對于我們來說，概念統(tǒng)不統(tǒng)一并無大礙。你們可以使用英國的標(biāo)準(zhǔn)，也可以加入自己的東西，中國的一些城市也把會展業(yè)納入其中，還有的人認(rèn)為不光是體育，在外面跑跑步也是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但這肯定就不算創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)了，甚至在某些電影的制作和發(fā)售環(huán)節(jié)中也不存在創(chuàng)意。但這些都無所謂，我們不必在概念上這樣“斤斤計(jì)較”。

金元浦：但至少有一個(gè)問題是存在的：在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的評估和測度方面如果沒有標(biāo)準(zhǔn)的話，對這個(gè)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)的管理，和在城市之間的比較方面，是很麻煩的。

霍金斯：如果有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)固然好，中國的各個(gè)城市的確沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。如果能像工業(yè)生產(chǎn)那樣有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那會對創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)很有幫助。但問題是沒人能夠定義藝術(shù)、文化和創(chuàng)意的標(biāo)準(zhǔn)。所以大可不必對創(chuàng)意、創(chuàng)新概念上的多元感到失望。

金元浦：目前在歐洲很多人主推文化經(jīng)濟(jì)，提出文化經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念。聯(lián)合國貿(mào)易和發(fā)展會議在提創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)與創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的概念。英國人使用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的概念，美國人用版權(quán)產(chǎn)業(yè)和娛樂產(chǎn)業(yè)的概念，很多國家以及聯(lián)合國教科文組織用文化產(chǎn)業(yè)這個(gè)概念，還有傳媒產(chǎn)業(yè)方面的注意力經(jīng)濟(jì)、眼球經(jīng)濟(jì)的概念等等。文化旅游與休閑產(chǎn)業(yè)、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)、體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，還有與高新科技相關(guān)的數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、移動化的新媒體，如FACEBOOK這樣的社交網(wǎng)站新業(yè)態(tài)等，你認(rèn)為這些不同的概念之間有什么區(qū)別，是否可以統(tǒng)一？

霍金斯：版權(quán)產(chǎn)業(yè)更側(cè)重法律方面的概念，但我不太覺得這一系列的概念有什么問題。有時(shí)我們總想要整齊劃一，但生活并不是那么單一化的。尤其是管理者，他們總想通過統(tǒng)一的概念，讓控制和管理更加容易，但創(chuàng)意是不可控的。創(chuàng)意靈感不可控、創(chuàng)意人才很難控，創(chuàng)意企業(yè)的發(fā)展也很難預(yù)測和確定。如果政府完全沒有概念，那么我們有責(zé)任幫助他們認(rèn)識了解，但在未來的發(fā)展中，我們會愈加認(rèn)識到概念的統(tǒng)一這個(gè)問題其實(shí)并不重要，因?yàn)閯?chuàng)意產(chǎn)業(yè)總是融合了很多行業(yè)。

金元浦：從某種意義上講，我同意你的觀點(diǎn)。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不是一個(gè)固定不變的概念，而是在現(xiàn)實(shí)社會經(jīng)濟(jì)中發(fā)生、發(fā)展并且不斷變化著的現(xiàn)實(shí)實(shí)踐。作為一種實(shí)踐形態(tài)，它有不同的發(fā)展階段，每一階段、每—層次、每一特定方面又會產(chǎn)生與之相應(yīng)的不同的指導(dǎo)理念和核心概念。關(guān)鍵是沒有任何兩個(gè)國家的創(chuàng)意行業(yè)的架構(gòu)是完全—樣的，因?yàn)槿祟惖奈幕嵌嘣?，文化的核心、?chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心是相異的，我們可以把它叫做不同國家的文化DNA。所以每一個(gè)國家的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都是不同的。

霍金斯：大家都知道，英國將創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)分為13個(gè)行業(yè)。當(dāng)年英國文化媒體和體育部想要為藝術(shù)爭取更多的資金，他們說服了財(cái)政部，讓他們相信藝術(shù)也像商業(yè)一樣可以賺錢。他們將文化活動重新定義為“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”，其中還包括了一些以前沒有被視為文化的產(chǎn)業(yè)——如廣告與軟件業(yè)。他們收集了一些關(guān)鍵的數(shù)據(jù)，證明這些行業(yè)對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)和所雇傭的人數(shù)比有些制造業(yè)要多。所以那時(shí)候首相布萊爾說，我們的國會不僅要討論造船業(yè)的衰退，還要討論“設(shè)計(jì)”和“創(chuàng)意”問題，英國是世界文化創(chuàng)意最關(guān)鍵的中心之一。

創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)在中國的經(jīng)驗(yàn)與問題

金元浦：那我們看看中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況，你在中國多年，非常了解中國的情況，你怎么看待中國目前文化產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

霍金斯：目前中國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，到處都在發(fā)展文化經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)。在我看來，中國政府在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上有很高的熱情，但沒有太多經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在雖然制定了很多計(jì)劃、規(guī)劃和支持的優(yōu)惠政策，但往往不太奏效。幸好中國有很多從事創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的公司和個(gè)人，他們處在市場大潮之中，在這方面有更多的發(fā)言權(quán)。

金元浦：是的，我明白你的想法，你是說政府的強(qiáng)力推動太多，忽略了市場要素。但是你是否忽略了一個(gè)重要的“英國特色”？美國的版權(quán)經(jīng)濟(jì)、娛樂產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，的確是完全建立在市場需求的基礎(chǔ)之上的。但英國不同，與美國相比，英國政府特別是倫敦市政府對英國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。從理念、策劃、口號和運(yùn)行都有政府的介入，比如到中國的許多城市宣傳“創(chuàng)意英國”的大型活動等。政府的介入強(qiáng)力推動了英國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。你認(rèn)為英國有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得中國，特別是北京、上海等城市汲取的？對于這個(gè)問題，你顯然有自己的看法。

霍金斯：在我看來，中國的動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展得不好，政府管得太多，或者叫資助太多，為什么不讓市場自己說話呢？

金元浦：總體上看中國動漫企業(yè)的確存在著一些問題，特別是虧損面很大。但也有一些企業(yè)發(fā)展的勢頭很好。比如浙江中南集團(tuán)的動漫產(chǎn)業(yè)發(fā)展就很成功，他們已經(jīng)將自己生產(chǎn)的動畫片賣到了全世界70多個(gè)國家和地區(qū)。同樣，英國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也并不都是成功的吧。我曾經(jīng)和英國的一些專家學(xué)者談過這樣的問題。他們認(rèn)為二線城市，包括中國一批比較不錯(cuò)的較大二線城市在內(nèi)，不一定要做成創(chuàng)意城市。英國的謝菲爾德，有學(xué)者就認(rèn)為它不是英國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一個(gè)成功的案例。我的一個(gè)問題是，像謝菲爾德這樣的城市發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個(gè)成功的案例還是一個(gè)失敗的案例？您怎么看？

霍金斯：謝菲爾德是一座很大的大學(xué)城，這座城市有很多年輕人，失業(yè)率也較高，城市有幾個(gè)不錯(cuò)的劇院，正在尋求生存以及進(jìn)一步發(fā)展的空間，這里并不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的中心。您為什么要提及這個(gè)城市？

金元浦：我們在研究二線城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，有人認(rèn)為像謝菲爾德這樣的城市并不一定要發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，而且從結(jié)果來看也并不是很成功。一些英國朋友也持這種態(tài)度，

霍金斯：這也驗(yàn)證了一件事情：小的城市想留住高級人才是很困難的。人才都是愿意去大城市的。

金元浦：中國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是在國家經(jīng)濟(jì)整體轉(zhuǎn)型升級的宏觀背景下，前瞻性地提出的。如果說英國、美國的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是在市場需求的強(qiáng)力推動下，自下而上由市場推動的，中國則是自上而下通過先進(jìn)的理念和政治的決策來推動的，它的目標(biāo)也是通過文化體制的改革，更好、更快地走向市場。但是從消費(fèi)基礎(chǔ)來說，中國在這方面的確很難，特別是二三線城市。中國人要存錢做更重要的事：買房、養(yǎng)老防病、孩子教育等等，二三線城市的文化消費(fèi)基礎(chǔ)還很薄弱。

二三線城市如何發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)

金元浦：我這次給你的題目就是“二三線城市如何發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”。二三線城市從哪些方面入手來發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這是我們很想探討的難題。國家要把創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展成為支柱型產(chǎn)業(yè)，對于北京、上海來說并不困難，但是對于像西部城市或二三線城市這樣的地方來說，是相當(dāng)困難的。所以我們要思考這些城市發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的思路。

霍金斯：我倒是認(rèn)為只要條件具備，哪里都可以發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。這些條件包括：提供相應(yīng)的教育和創(chuàng)意工作的機(jī)會。但是我們無法阻止人才流動，也不應(yīng)該阻止他們。如果你想進(jìn)入國際化競爭中，就應(yīng)該允許人才流動。在西方，發(fā)展二線城市與發(fā)展一線城市的方式是一樣的，我們并不進(jìn)行厚此薄彼的選揀。也許二線城市與一線城市相比在經(jīng)濟(jì)上不太均衡，二者有貧富差距，但在一些基礎(chǔ)性的條件方面是一樣的，謝菲爾德與倫敦享有同樣的教育，工作創(chuàng)新的機(jī)會也是均等的。但現(xiàn)實(shí)是，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)就是商業(yè)，而商業(yè)注重的是競爭。任何城市、任何企業(yè)只有具備競爭力才能在市場競爭中脫穎而出。但目前在中國，人們并不關(guān)注這點(diǎn)，不過總有一天，人們會很關(guān)注，會在市場化商業(yè)環(huán)境中自由競爭的。

金元浦：我理解你的觀點(diǎn)，你的前提是，英國的一線和二三線城市的基礎(chǔ)條件相差不大，所以在英國哪里都可以發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。但是在中國可能情況會很不同。那你認(rèn)為在中國，二三線城市適合將創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)來發(fā)展嗎？從理論上講，我們一直認(rèn)為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是發(fā)達(dá)國家的一種后工業(yè)時(shí)代發(fā)展的模式，發(fā)達(dá)國家產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的成功實(shí)踐也證明了這一點(diǎn)。那么，在發(fā)展中國家是否有條件發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？

霍金斯：如果有一樣的基礎(chǔ)、一樣的條件，我想是可能的。但現(xiàn)實(shí)的問題是，二三線城市發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)很難成功。

金元浦：在西方國家，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)也是在后工業(yè)時(shí)代、在已經(jīng)積累了相當(dāng)財(cái)富的基礎(chǔ)上進(jìn)行的一種轉(zhuǎn)型。但我們也看到，發(fā)展中國家也逐漸成為世界創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。這幾年，創(chuàng)意產(chǎn)品一直保持增長態(tài)勢，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為世界經(jīng)濟(jì)最具活力的產(chǎn)業(yè)之一。你怎么評價(jià)中國，特別是其中西部想要發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的這種努力？

霍金斯：英國轉(zhuǎn)移和減少制造業(yè)，有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的國內(nèi)環(huán)境等眾多原因。這些年來，英國公眾的受教育程度不斷提升，人力成本和生產(chǎn)成本上升，造成英國在制造業(yè)領(lǐng)域的競爭力每況愈下。而中國應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展制造業(yè)，尤其是在西部。這是中國的優(yōu)勢所在，不應(yīng)該停下來，反而應(yīng)該更加重視。

金元浦：中國是在科學(xué)發(fā)展觀指導(dǎo)下自覺進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的。國家“十二五”規(guī)劃也提出，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)要在未來占到GDP的5%，成為支柱型產(chǎn)業(yè)。你認(rèn)為這是可行的嗎？

霍金斯：北京創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的數(shù)字其實(shí)已經(jīng)超過了倫敦，說明北京的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展是十分成功的。但是，如果中國想把北京的發(fā)展模式推廣到全國，我認(rèn)為是非常困難的，我覺得中國需要更加關(guān)注就業(yè)機(jī)會和文化創(chuàng)意產(chǎn)品的出口問題。

政府應(yīng)該做什么、如何做

金元浦：北京、上海、深圳這樣的城市，主要依托高科技產(chǎn)業(yè)來發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，而中國西部地區(qū)的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)可能僅限于一般觀光旅游等較為低端的文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，你認(rèn)為在西部發(fā)展高端創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是可能的嗎？

霍金斯：我認(rèn)為這是可能的。因?yàn)殡S著東部城市生活成本的提高，許多公司可能更愿意在西部這樣的地方建立基地，以減少成本。不過這需要政府相應(yīng)的介入，完善硬件設(shè)施、改善生活條件。這些也會隨著資源配比、人才流動自然而然地發(fā)生。

金元浦：我想目前還不行，中國和英國最大的不同就是國內(nèi)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展很不均衡。東部城市人均GDP與西部一些縣市的差距非常大。需要因地制宜，各地應(yīng)選擇適合自己發(fā)展的條件，設(shè)施、人才的發(fā)展模式，不必一刀切。

其實(shí)英國和美國在發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上也不相同，美國的版權(quán)經(jīng)濟(jì)和娛樂經(jīng)濟(jì)更多的是在自由市場中發(fā)展起來的，而英國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)得到政府很大的推動，特別是倫敦市政府，對創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不遺余力。中國的發(fā)展更接近于英國，尤其是在政府支持的層面上。你認(rèn)為目前中國政府應(yīng)該如何推動創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，做什么、如何做？

霍金斯：我認(rèn)為中國的市場競爭不充分，但創(chuàng)意需要更開放、更自由的環(huán)境。中國現(xiàn)在是在靠政策發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，這終將是有限的。

金元浦：英國政府對創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的支持對中國來講，是有借鑒意義的。在中國，如果等待市場自發(fā)性的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展會很遙遠(yuǎn)，也是很困難的。因此目前很多地方，政府的推動是十分重要的。目前中國的研究者和政府力推創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，研究者們也一直在告訴政府，要在推動之后退出，讓企業(yè)自身成為市場競爭的主體。因此要有一個(gè)退出機(jī)制，不能又做裁判員又做運(yùn)動員。如何退出，何時(shí)退出，你有什么告誡？

霍金斯：這要看隋況。政府現(xiàn)在還有需要繼續(xù)努力改善的方面。比如，中國的藝術(shù)及藝術(shù)品市場需要政府更多的努力。在中國，藝術(shù)品市場分為兩部分，一部分是由政府導(dǎo)向的，第二就是憑借畫廊機(jī)制。但是后者在中國發(fā)展得一般，雖然在國內(nèi)，這些公司發(fā)展得還可以，但在國際上沒有什么影響。我的印象中還沒有一家中國公司在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面，在全球中是脫穎而出的。但我相信這一切都是會改變的，畢竟現(xiàn)在中國正在飛速發(fā)展，很多事情都需要時(shí)間，不必尋求速度，這些問題的出現(xiàn)都是正常的。況且中國人才濟(jì)濟(jì)，隨著不斷地探索和經(jīng)驗(yàn)的積累，這些問題都會解決的。

中國未來的藝術(shù)在哪里

霍金斯：還有一個(gè)問題我很感興趣，那就是中國未來的藝術(shù)在哪里？中國人現(xiàn)在不會購買中國的藝術(shù)品，年輕人不喜愛藝術(shù)，也根本不購買藝術(shù)品，那么藝術(shù)家的收入從哪里來？創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是需要生產(chǎn)、銷售、消費(fèi)的，即便有成百上千的藝術(shù)家，如果沒人買，那么藝術(shù)家的作品給誰呢？

金元浦：有一些業(yè)內(nèi)人士很看好中國未來的藝術(shù)品市場，但是目前國人在意識上、觀念上還比較落后。這兩年以來，文物藝術(shù)品拍賣業(yè)的飛速發(fā)展。在中國股市低迷、政府大力調(diào)控房地產(chǎn)的情況下，不少投資者轉(zhuǎn)向了文物藝術(shù)品拍賣。中國文物藝術(shù)品拍賣業(yè)的發(fā)展速度以“火箭式”上升。先前以收藏家為主的基本格局被一批投資家替代，他們可能并不是藝術(shù)品的珍愛者、欣賞者和收藏者，而是沖著資本的升值而來的。你所說的年輕人不購買藝術(shù)品確實(shí)存在，但也有一批年輕人在現(xiàn)代藝術(shù)、流行藝術(shù)與時(shí)尚藝術(shù)上已經(jīng)有了自己的追求。

霍金斯：我是說像富陽畫家村的規(guī)劃建設(shè)，它的產(chǎn)出——藝術(shù)作品是需要市場的，沒有市場的規(guī)劃和建設(shè)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。

金元浦：富陽是一個(gè)藝術(shù)人文底蘊(yùn)非常深厚的地方，這里風(fēng)景很好。我給他們設(shè)計(jì)了一句廣告語，叫“天堂里的山水，山水中的極品”。富陽自古就是文人墨客眼中最美好的江南水鄉(xiāng)之一。這里聲名鵲起，是因?yàn)橐环凶觥陡淮荷骄訄D》的畫作。《富春山居圖》作者的住所，也是當(dāng)時(shí)作畫的地方，現(xiàn)在被開發(fā)成為一個(gè)風(fēng)情小鎮(zhèn)。同時(shí)，富春江也是非常著名的，隨著一天時(shí)間的變化，江水會呈現(xiàn)出不同的顏色，這也是文人爭相贊美的地方。政府希望吸引藝術(shù)家、畫家來這里進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作。

霍金斯：為什么藝術(shù)家要來這里，因?yàn)樾沱惖娘L(fēng)景嗎？

金元浦：是的。政府想把這里做成像798、宋莊這樣的地方。

霍金斯：可是798那里是零售業(yè)，并不是生產(chǎn)制造業(yè)。而這里建設(shè)畫家村，它的消費(fèi)者在哪里？我覺得把藝術(shù)家請到這里很難。很多中國的小城市都有美麗的風(fēng)景、深厚的文化，也都想吸引藝術(shù)家，但是藝術(shù)家的去向不是政府能決定的，尤其是這里，杭州近在咫尺，有那么棒的地方，畫家又何必來這兒呢？

金元浦：這里就是杭州啊，是天堂里的山水嘛。富陽就是杭州管轄的一個(gè)區(qū)域，翻過那座山就是杭州。你今天不是一直主張“二線城市，一線人才”嗎？看來二三線城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的實(shí)質(zhì)性發(fā)展，還是困難重重，沒有人才，一切都是空談。

霍金斯：是的，沒有人才，一切都是空談。這是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的根本。

金元浦：我記得，2005年你曾說過，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)比傳統(tǒng)制造業(yè)有更高的競爭性。它的失敗率也比傳統(tǒng)的制造業(yè)更高。當(dāng)我們停止學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們就會失去創(chuàng)作力，一個(gè)企業(yè)也就會死掉。我們要永遠(yuǎn)有這種迎接挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，我們應(yīng)該有愿望去進(jìn)行不同的嘗試。永遠(yuǎn)的探索，這就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，也祝愿全球創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在探索中不斷發(fā)展吧。