◎口述人：徐雪元 采訪者：沈建東

采訪者按：吳歌2006年成功申報(bào)為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作項(xiàng)目，由蘆墟山歌、常熟白茆山歌、張家港河陽山歌組成。白茆山歌源遠(yuǎn)流長，傳唱千年，是古里鎮(zhèn)白茆塘畔岸勞動人民謳歌生活、抒發(fā)情感長期積累的民間口頭文化。白茆山歌曾15次進(jìn)京，二進(jìn)中南海，并兩次跨出國門展演與交流。古里鎮(zhèn)因此被授予“中國民間藝術(shù)(山歌)之鄉(xiāng)”稱號。

2007年，國家級吳歌代表性傳承人陸瑞英在北京大學(xué)舉行《陸瑞英民間故事歌謠集》首發(fā)式，2011年，白茆山歌學(xué)會會長鄒養(yǎng)鶴率領(lǐng)山歌隊(duì)走上北京大學(xué)講臺，江蘇小級傳承人徐雪元和歌手們一起用“三吆三環(huán)”曲調(diào)唱響白茆山歌，2017年，北大“民間文學(xué)和吳方言采風(fēng)實(shí)踐基地”計(jì)劃落戶古里鎮(zhèn)，把白茆山歌的保護(hù)傳承、創(chuàng)新研究引向更深的領(lǐng)域。2016年，古里鎮(zhèn)紫霞村全國首創(chuàng)“傳唱堂”培育山歌傳承人，紫霞村位于白茆塘北岸，由原紫霞、毛溇、金塔三村合并而成，共有1021戶村民、4340多人口，是白茆山歌最活躍的地區(qū)，徐雪元特意創(chuàng)作了一首水鄉(xiāng)新歌，在“傳唱堂”引吭高歌。村里沈建華、呂杏英、李月娥、姚雪華、丁惠娟等5位山歌手都是省、市級傳承人，都在“傳唱堂”教唱山歌，形成了一道當(dāng)?shù)匚幕瘋鞒械娘L(fēng)景線。

問：自您記事起，您最早聽到唱山歌大約是什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)給您留下了什么印象？

答：我是1951年出生的，小時(shí)候跟父母學(xué)會的第一首山歌是《三歲小囡也會唱山歌》（唱）：“常熟山上有一只花升籮，三歲小囡也會唱山歌，山歌不是爺娘教，自肚里聰明自己作?！蔽业母赣H徐阿文和母親徐巧玲都是著名的山歌手，徐阿文是我們白茆的山歌大王，所以我是從小浸勒（在）山歌里長大的。記得有一次劃龍舟比賽，我父親一條船，我母親一條船，我就騎在父親背上看比賽。七八歲上學(xué)了，我還把父母唱的山歌教給學(xué)校老師，記得有這么一首我唱過的山歌：“教我唱歌就唱歌，年紀(jì)小小沒有學(xué)多，黃紗頭織布斷頭多，飯籮里種蔥根盤淺?！?1歲我參加村上對歌，石涇村、山河村對歌，時(shí)間大約秋季，歌手對唱對盡，一時(shí)間對不上來，我就上場唱開了，正好刮東南風(fēng)，聲音傳的遠(yuǎn)，引起轟動，傳到鄉(xiāng)書記那里，他把我送到夜校學(xué)習(xí)唱山歌，大會小會教我唱山歌。這樣我唱山歌的水平提高很快。

問：您的山歌生涯中對您影響最大的是哪位歌手？您最擅長唱什么山歌？這些山歌最初跟誰學(xué)習(xí)的呢？

答：我受父母親影響最大。父親徐阿文是著名的山歌王，母親徐巧林也是著名的山歌能手。外公是當(dāng)?shù)赜忻牡刂?。父親原是母親家的長工，由于父親能唱出色的山歌，父母因山歌生愛慕，演繹了一場驚天動地的長工與富家小姐的愛情傳奇，他們結(jié)伴私奔，常熟評彈團(tuán)依此創(chuàng)作了《山歌王傳奇》，演出還得了一個(gè)中國評彈最高獎——牡丹獎。

我是1951年出生的，搖籃里母親經(jīng)常哼唱山歌哄我入眠。記事時(shí)候正好1958年前后，記得有位老爺爺鄒政眉，大胡子，他是我們這里1949年后第一代歌王，自編自唱，擅長唱儀式歌、情歌，陸瑞英跟他學(xué)習(xí)了不少，還有個(gè)萬祖祥書記我向他學(xué)習(xí)了不少。我從小是在山歌聲里長大，上天給了我一副好嗓子，而且我還得到了父親的正傳，善唱兒歌、情歌、勞動歌、大山歌、小山歌、盤答山歌，內(nèi)容幾乎無所不能，特別擅長唱白茆山歌中絕唱“三吆三環(huán)”，成為目前掌握“三吆三環(huán)”演唱真諦的唯一傳承人，2008年我被公布為江蘇省第二批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（吳歌）代表性傳承人。

問：在您的印象中，您的祖輩父輩是怎樣唱山歌的？

答：我出生在新社會，人民公社時(shí)期，社員一起勞動，他們一邊勞動，一邊唱山歌，（筆者插話：種田人辛苦唱山歌）插秧、耘稻累了，大家叫我母親唱山歌鼓氣，媽媽要干的活由其他社員幫忙做完，她一唱山歌社員們都忘記了疲勞。

蒔秧歌

蒔秧要唱蒔秧歌，兩腳彎彎泥里拖，

背朝青天面朝泥，兩手交叉蒔六棵。

耥稻歌

耥稻要唱耥稻歌，耥板著泥像蛇游，

耥得雜草浮水面，耥得稻苗長又粗。

砟稻歌

砟稻要唱砟稻歌，鐮刀沙沙砟六棵，

風(fēng)吹稻穗像海浪，挑擔(dān)谷子進(jìn)糧倉。

父親他們挑河泥，吃一管煙休息的功夫，大家也要叫我父親唱一段山歌解解乏。生產(chǎn)隊(duì)開大會大家一起也唱山歌，那個(gè)時(shí)候唱山歌是我們勞動生活不能缺少的一部分。

問：看資料介紹，白茆塘有過萬人山歌大會，您和您父母親肯定參加過。您還有記憶深刻的山歌大會沒有？

答：記得1964年9月15日晚上，白茆塘上舉行第三次萬人賽歌會，白茆塘兩岸人山人海，當(dāng)時(shí)13歲的我跟著父母親，首次登上了萬人賽歌臺。父親唱大山歌《荒年灘頭》，母親唱小山歌《車水歌》，我清清嗓子，對著麥克風(fēng)也亮出了歌喉“你唱的山歌勿算多，我七十二只海船在東海里翻山歌，倘若勿信我捧一把你看，紅紅綠綠全是好山歌”。那個(gè)時(shí)候我家里人都會唱山歌，大家稱我家山歌世家，我也被稱為山歌王子。記得1965年，我14歲第一次和白茆著名山歌手周中鋒、章小妹、吳錦玉一起赴蘇州開明大戲院參加蘇州地區(qū)群眾文藝會演。我登臺唱完一曲《太陽一出滿天紅》（唱）“太陽一出滿天紅，萬里麥浪舞東風(fēng)。江南水鄉(xiāng)春來早，雄雞一唱千村動。”大戲院里響起了經(jīng)久不息的掌聲和歡呼聲，我連唱五遍，五次謝幕，震動了蘇州地區(qū)。那個(gè)時(shí)候，包括無錫白茆塘上山歌大賽，江陰、吳縣、吳江等地每年會演我都參加，那時(shí)唱的許多山歌是舊調(diào)翻新，屬于山歌新編，我多次被評為山歌能手。

問：1949年以后白茆山歌傳唱的情況如何？您了解嗎？

答：1949年以后，地方各級政府積極組織領(lǐng)導(dǎo)、支持參與白茆山歌的傳唱。白茆塘兩岸對歌會人山歌海盛況，還驚動了華東作家協(xié)會、上海電影制片廠、江蘇人民廣播電臺、常熟縣政府以及周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)，連上海柴油機(jī)廠的工人也興致勃勃地趕來觀摩對歌會。鄉(xiāng)萬祖祥書記去北京出席全國農(nóng)業(yè)社會主義建設(shè)先進(jìn)單位代表會，在中南海里唱響白茆山歌《一把芝麻撒上天》。文化部周巍峙副部長來白茆視察，鄉(xiāng)長葉元唱著山歌去歡迎。還有副書記王筱文則是一個(gè)自編自唱白茆山歌的好手。白茆的鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)個(gè)個(gè)愛山歌，唱山歌，支持山歌傳唱；白茆的村領(lǐng)導(dǎo)同樣不甘落后，每屆對歌會，村支書、村長帶頭組隊(duì)參加，形成了千人萬戶唱山歌的情景。（唱）“到了白茆鄉(xiāng)，眼睛放金光。稻麥上了狀元臺，山歌多得匯成海?！?/p>

問：“文革”后您再次學(xué)唱山歌或者說聽山歌是什么時(shí)候？

答：“文革”演出樣板戲，我演《沙家浜》里的郭建光，革命歌曲我唱得也很好，很受歡迎。“文革”結(jié)束鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親又恢復(fù)了舊山歌演唱，1985年后山歌會演和群眾文化會演，大家按照白茆山歌形式編唱,白茆山歌開始了傳唱，我經(jīng)常會接待國內(nèi)外專家學(xué)者,參加各種山歌會、山歌藝術(shù)節(jié)、北京匯報(bào)演出、中央電視臺《民歌中國》欄目、出國展演等，我常常會以父親嫡傳的白茆山歌中的絕唱曲調(diào)“三吆三環(huán)”來演唱白茆山歌。

2017年6月10日，我國首個(gè)“文化和自然遺產(chǎn)日”。當(dāng)晚在南京舉行的“茉莉花開”首屆江蘇民歌大會上，我和常熟白茆山歌著名歌手呂杏英、沈建華、王淑英、鄒纓、朱利，演唱了著名的“三吆三環(huán)”《白茆塘上好風(fēng)光》和《舂米歌》，贏得了全場熱烈掌聲。

問：您從小就十分喜歡山歌，后來幾十年唱下來，您對山歌（吳歌）大體印象是什么？就是您對山歌總的感覺如何？

答：我的印象是山歌給人帶來快樂，而快樂就是健康就是幸福。我熱愛唱山歌就是為了給更多的人帶來快樂和健康。一唱山歌，煩惱統(tǒng)統(tǒng)忘記了，大家喜歡聽山歌、唱山歌，鄰里關(guān)系會更和睦。單位里的人都喜歡聽我唱山歌，生產(chǎn)搞得好，職工之間關(guān)系融洽。

問：山歌對您改變最大的是什么？家庭傳承對您影響有多大？

答：我一直在廠子里做營銷，二十五年了，跑到那里唱到那里，營銷也就做到那里，工作十分順利，人人歡迎我。我感到會唱山歌真了不起，公司開年會都要請你去唱，大家等你唱。

我唱山歌家庭傳承是主要的，父母親傳唱，言傳身教讓我熱愛唱山歌，山歌也影響了我的性格，我開朗好學(xué)。我的兩個(gè)女兒都是“文革”時(shí)期出生、長大的，她們學(xué)習(xí)的山歌少，我的孫女是90后，我培養(yǎng)她唱山歌，她九歲時(shí)候我教她唱一首我自編的山歌（唱）“我唱山歌不算多，年紀(jì)小小曉得不多。我唱山歌好公教，心中的小苗花不多?！彼F(xiàn)在雖然在國外學(xué)習(xí)，但山歌的種子早在她心里種下了。

問：山歌在原生態(tài)基礎(chǔ)上可以適當(dāng)改編，對此您怎么看？

答：我認(rèn)為山歌要跟著時(shí)代走，要編要翻新，要讓現(xiàn)代人喜歡，但同時(shí)老的傳統(tǒng)不能丟掉，我們不能忘記過去。過去，白茆山歌是勞動時(shí)候唱、乘涼時(shí)候唱，男女談情說愛也喜歡對山歌，現(xiàn)在人們生活方式變化了，舞臺上唱得也多，但“三吆三環(huán)”曲調(diào)、碼頭調(diào)、唱春調(diào)還在傳唱?？偟膩碚f不能忘記過去，調(diào)子保持原味，步伐也要跟上時(shí)代。（筆者：山歌里情歌最動人，能唱首情歌嗎？）（唱）“隔河看見白牡丹，我遠(yuǎn)詳要嫩幾化難，我這里荷葉盤打水滴溜滴溜心里亂，雨篤知了口難開。好藕沉了河底浜，有情勿撥別人看出來，我搭嫩六月里風(fēng)車特亂特亂心里轉(zhuǎn)，十二月里西風(fēng)冷冷能來?！保ā澳邸笔浅Ｊ旆窖浴澳恪薄！皫谆y”就是“很難”?！昂V”意為“被雨淋”?！疤貋y”形容風(fēng)車轉(zhuǎn)動的聲音?！澳堋敝浮皹幼印?。）

問：您認(rèn)為作為一個(gè)歌手什么是最重要的？目前您在做些什么傳承工作？

答：我已經(jīng)過了花甲之年，但山歌傳承教育工作我仍然在做，2010年開始在常熟市藝校開設(shè)了“徐雪元山歌音樂傳承班”，已傳授500多位學(xué)生，其中夏文軍、錢益、顧夢怡、錢俊雨、雷可鑫、吳之夢、王珂佳、錢英、鄧明、吳正義、張澤高、胡益龍、劉銀根、龔憶林、李訶、葉敏、沈夢丹等50來位學(xué)生，已成長為青年山歌傳唱的骨干力量。同時(shí)，我們還不定期地走進(jìn)白茆小學(xué)、白茆中學(xué)、蘇州科技學(xué)院、常熟理工學(xué)院等進(jìn)行山歌講座和山歌傳唱。

問：白茆山歌最大的特點(diǎn)是什么？

答：白茆山歌作為吳歌杰出的代表之一，是常熟地區(qū)流傳的古老山歌,具有濃郁的江南農(nóng)耕文化特色。白茆山歌曲調(diào)豐富,常用的曲調(diào)有“三吆三環(huán)”“四句頭”“碼頭調(diào)”“春調(diào)”等，朗朗上口、輕快流暢。常熟市文化館張民興作曲三十年也常會借鑒白茆山歌曲調(diào)創(chuàng)作，黃雪元老站長也會唱山歌、還會新編山歌。

附錄：采訪徐雪元老師后，我又采訪了古里鎮(zhèn)文化站的鄒養(yǎng)鶴先生，聊到了以下話題。

鄒站長告訴我，他率領(lǐng)山歌隊(duì)10月底剛從北京回來，在北京大學(xué)、北京師范大學(xué)演出，16位演出者中年紀(jì)最大的82歲，最小的20歲，丁惠娟母親82歲，她老歌多，受母親傳承影響?！叭喝h(huán)”曲調(diào)，不同的歌手演繹出來的味道是不一樣的，各有特色。

談到新民歌，鄒站長告訴我，1958年毛澤東主席號召人民藝術(shù)家去民間采風(fēng)，北京藝術(shù)家到白茆采風(fēng)，上海電影制片廠編導(dǎo)、演員，上海音樂學(xué)院、上海師范大學(xué)音樂系師生都到過白茆采風(fēng)，鄉(xiāng)萬祖祥書記要求各大隊(duì)組織山歌隊(duì)，山歌鼓足干勁生產(chǎn)，農(nóng)民夜校教唱山歌，鼓勵鄉(xiāng)民唱山歌、賽山歌。家家戶戶墻頭上寫滿了山歌，被稱為墻頭山歌，大家自己編山歌并油印傳播。20世紀(jì)50～60年代，白茆山歌歌如海，二萬多首民歌由此誕生。后來，路工等編寫了《白茆公社新民歌調(diào)查》。在那個(gè)娛樂形式相對單一的年代，山歌起到了鼓足干勁促進(jìn)生產(chǎn)、豐富百姓生活的作用，深受百姓歡迎。