程建蘭

美國對華為的禁令到底會對華為產(chǎn)生什么樣的影響？在7月17日接受美國雅虎財經(jīng)媒體的專訪時，華為創(chuàng)始人兼CEOA進(jìn)行了詳細(xì)闡述。即便自有產(chǎn)品可以供給，任正非表示，如果美國政府允許美國公司賣給華為零部件，華為依然會選擇美國公司的產(chǎn)品;但如果美國完全停止供貨，華為未來也不會停止一天生產(chǎn)，還會繼續(xù)擴大生產(chǎn)。

以下為問答實錄。提問者為美國雅虎財經(jīng)記者Akiko Fujita，回答者是任正非。（以下用Q&A的方式代替）

Q：美國商務(wù)部之前表態(tài)，對于在市場上通過商業(yè)渠道可以獲取的部件考慮發(fā)放出口許可，對于涉及到美國國家安全部件不會允許對華為的銷售?，F(xiàn)在美國也有很多的混淆，到底怎么定義對國家安全的擔(dān)心？從您的角度來看，哪些美國的部件可能會涉及美國的國家安全，從而不向華為進(jìn)行銷售？

A：我認(rèn)為沒有任何一個東西會構(gòu)成對美國國家安全的威脅。首先，5G只是一個工具，只是讓網(wǎng)絡(luò)運行速度更快一些，是造福世界的，又不是核彈，為什么是威脅？其次，我們在美國沒有網(wǎng)絡(luò)，也不打算把5G賣給美國，不會對美國構(gòu)成威脅。我還是認(rèn)為美國憂慮太多了。其實世界最終是要合作共贏，美國是世界上最強大的科技強國，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，美國應(yīng)該有更多的信心。

Q：面向未來，華為和現(xiàn)在的合作伙伴，如英特爾、高通、美光等，合作前景怎樣？

A：如果美國政府允許美國公司賣給華為零部件，即使我們自己有這個部件，我們也決心要買美國公司的。過去就是這樣，去年我們購買了高通5000萬套件，雖然我們自己有完整的套件，完全可以離開高通而生存，但現(xiàn)在仍然是這個態(tài)度。至于英特爾的X86服務(wù)器，我們有泰山服務(wù)器，有鯤鵬CPU，都可以加快完善。如果英特爾恢復(fù)對華為的供應(yīng)，保持對我們先進(jìn)性的支持，我們還是會大量購買的。我們希望英特爾X86服務(wù)器在數(shù)據(jù)通信市場占有大份額，我們只會做一點點，不會擠壓英特爾。因此，只要美國是開放的政策，我們還是會大量購買美國器件，即使自己有了也要購買。

我們公司采購系統(tǒng)的一貫原則，不會是選擇唯一供應(yīng)渠道，而是在世界上有兩到三家供應(yīng)商同時供應(yīng)器件，如果只有一家能夠供應(yīng)，我們會自己研制器件作為備份。因此，我們有能力不等于就會遠(yuǎn)離美國，我們還是會繼續(xù)擁抱美國的科技企業(yè)，不會有變化。

Q：沒有任何美國部件提供給華為時，華為自己能夠撐多久？

A：從制裁到今天，我們對客戶的發(fā)貨一天都沒有中斷過。如果美國完全停止對我們供貨，我們未來也不會停止一天生產(chǎn)，還會繼續(xù)擴大生產(chǎn)。我們會有一些困難，做一些版本切換，需要多增加一些員工。今年為此已經(jīng)增加了6000名員工，做版本替代優(yōu)化。一個版本切換時，不僅是研發(fā)系統(tǒng)，也包括市場系統(tǒng)、交付系統(tǒng)，都以一種新方式向客戶進(jìn)行交付，這時要增加一些人員，也就是增加一些成本。

我們不存在完全死亡的危險，越先進(jìn)的產(chǎn)品越不存在死亡的可能，我們已做了備份。比如5G，很多最先進(jìn)的芯片只有我們擁有;全世界光芯片，只有我們最先進(jìn)。我們很多產(chǎn)品可以脫離美國生存，但是我們愿意繼續(xù)和美國一起合作，為人類信息社會共同擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。華為不是野心家，不想稱霸世界，而是和世界合作，一起為人類實現(xiàn)信息社會的理想而服務(wù)。

如果華為是一個真真實實的野心家，應(yīng)該搶占最重要的“肥肉”市場。但是我們?yōu)槭裁匆艿椒侵奕?？為什么跑到很偏僻的喜馬拉雅山上，跑到沙漠上去？我們還是為了人類理想而服務(wù)，并不是純粹商業(yè)性的。

Q：華為自力更生的程度會進(jìn)一步加大？未來華為產(chǎn)品部件中，不依賴于外力、完全自己研發(fā)的會有多少？

A：首先，我們還是要依靠世界，因為在信息社會，單打獨斗是不會成功的，還是要依靠世界，包括美國，希望美國走向更加開放。美國政府人員對華為不夠了解，來華為參觀一下，就會感覺不是那么回事。網(wǎng)上傳言我們“已經(jīng)不行了”，你看我們的食堂每天吃飯的人還是很多，說明還是在正常運行。

華為本來就是開放思想，并不打算走自力更生和封閉的道路。即使我們研究出來，也會采取“1+1”政策，購買別人的一部分器件。意思是我們的器件用一半，別人的用一半，絕對不允許把別人甩掉來獨家做東西。當(dāng)外部不給我們供應(yīng)時，我們自己做大一點;當(dāng)外部恢復(fù)供應(yīng)時，我們再縮小一點，有一定的彈性掌握。我們絕對不會走自力更生和自我封閉的道路，但是我們渴望世界開放。開放的前提是我們要有實力，如果我們沒有實力，別人說不開放，我們就死掉了，今天也就不需要采訪了。你能來采訪，說明今天我們還沒有死掉，明天來也沒有死掉，三年后再來，我們會活得更好，還會有更多新建筑產(chǎn)生。

Q：美國一直把華為當(dāng)成目標(biāo)，是基于國家安全的擔(dān)心。我們也看到了很多美國公司，思科、T-mobile、摩托羅拉，之前也指控華為竊取商業(yè)機密，在法庭上出具相關(guān)文檔指控。從這點來看，為什么現(xiàn)在美國公司、美國政府應(yīng)該相信華為呢？

A：新技術(shù)是超級復(fù)雜的，連美國這么強大的國家都沒有構(gòu)建起這些技術(shù)，因此他們找到一些枝節(jié)問題和我們糾結(jié)，我們還是相信美國法庭的判決。這幾個官司美國法庭已經(jīng)判決，代表美國政府做出了正確的決定。

在真正的新技術(shù)上，我們領(lǐng)先美國公司還是很多的。華為在美國有11500多項核心專利，是美國政府授予權(quán)利的;我們有近9萬項專利，支撐了人類信息社會的底座。因此，首先要看到華為對社會的貢獻(xiàn)，不能總是挑華為在社會中可能存在的瑕疵和毛病。如果基于這一點，我們和美國的合作應(yīng)該更好，不是更差。

Q：如果站在美國的角度來看，有很多針對華為的訴訟，很多公司對華為有這樣那樣的指控。不管您是否認(rèn)同，過去10年美國對華為一直不信任，您能夠理解為什么嗎？

A：是因為華為太先進(jìn)了。美國習(xí)慣做世界老大，從來不相信誰會比它更先進(jìn)，因此帶來這種思維模式。

Q：在過去幾天有媒體報道暗示華為研發(fā)機構(gòu)Futurewei在進(jìn)行大規(guī)模裁員，華為未來在美國將如何進(jìn)行業(yè)務(wù)布局？

A：第一，F(xiàn)uturewei是一個美國公司，按照美國實體清單的規(guī)定，它不能給華為提供任何成果;第二，F(xiàn)uturewei所有員工不能與華為員工有交流，這是美國實體清單所規(guī)定的。這樣帶來管理與合作的困難，我們還是等待美國實體清單做出解釋，或者美國撤銷實體清單。

美國是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地方，如果美國愿意，我們還是會加大技術(shù)投入合作。在沒有被列入實體清單之前，2018年我們對Futurewei的投資是5億美元;2019年預(yù)計投6億美元，但是現(xiàn)在不能投資了，因為我們不能與Futurewei員工接觸、溝通。將來怎么做？美國政府應(yīng)該給我們一個指示，我們才知道該怎么做。

Q：我確認(rèn)一下，第一，現(xiàn)在Futurewei有裁員。第二，由于實體清單的影響，華為在美國研發(fā)中心的活動現(xiàn)在是暫停了。是這樣嗎？

A：是。因為我們不能接觸他們，不能告訴他們要做什么事情，那他們怎么工作？

Q：華為業(yè)務(wù)遍及全球170個國家。現(xiàn)在由于來自美國政府的壓力，華為在一些市場面臨著挑戰(zhàn)。如您所說，華為在美國市場業(yè)務(wù)基本上為零，澳大利亞已經(jīng)對華為發(fā)出禁令，日本現(xiàn)在也加入這一陣營，歐洲目前還不確定。您認(rèn)為未來幾年，華為的增長將主要來自哪里？

A：首先，30多年來，我們都是以客戶為中心，把為客戶創(chuàng)造價值和客戶利益放在首位，這30多年贏得了大多數(shù)客戶對我們的信任。這些客戶在美國政府的威逼下還能繼續(xù)和我們簽合同，說明客戶對我們的信任程度很高。現(xiàn)在我們還在增長中，說明客戶并沒有遠(yuǎn)離華為。

其次，將來不只是5G，我們在其他領(lǐng)域還將繼續(xù)跑在世界前列，我們有充分信心客戶會買我們的產(chǎn)品，因此，發(fā)展的方向和步伐并沒有發(fā)生變化。但這兩年我們會有一個階段性的調(diào)整，很多版本要切換，調(diào)整、替換版本要有磨合，這兩年的發(fā)展速度會降下來。從現(xiàn)在情況來看，降得不會太多，還是繼續(xù)朝著原來的方向前進(jìn)，不會改變。

Q：您剛才說版本切換要進(jìn)行重新磨合，具體是什么意思？

A：比如，你不賣這個器件給我，就要用我的東西替代，這個版本肯定要替換，需要一個磨合過程。在磨合的過程中，產(chǎn)能和產(chǎn)量都會有一定的壓力，因此這兩年可能會有一個遲緩，但是兩三年以后會恢復(fù)強勁的增長。

Q：現(xiàn)在華為的5G目標(biāo)是什么？您剛才提到華為面臨各種挑戰(zhàn)，那你們有沒有對5G目標(biāo)進(jìn)行微調(diào)呢？

A：沒有，今年5G的供應(yīng)量是60萬個基站，明年可能會達(dá)到150萬個，不受任何影響。5G所有零部件不受美國影響，因為越是高端的器件，我們?nèi)慷甲龀鰜砹恕?/p>

Q：哪怕沒有任何美國部件，華為也可以繼續(xù)生產(chǎn)基站、路由器嗎？

A：是的。我們估算了一下，我們稱網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)為“聯(lián)接”，今年對網(wǎng)絡(luò)連接這部分的影響度是下跌2%，終端的影響可能會大一些，當(dāng)然，這是與今年年初的計劃相比下跌，和去年的銷售相比還是增長的。

Q：您剛才提到的“2%”的下滑，是5G設(shè)備、智能手機還是……？

A：是我們砍掉一部分次要業(yè)務(wù)的影響。5G不會受影響，還大幅度增長了。

Q：在華為的業(yè)務(wù)組合中，您覺得有其他領(lǐng)域需要砍掉嗎？之前聽到您在很多場合表示，華為可能對一些次要業(yè)務(wù)進(jìn)行“瘦身”？

A：首先，對于領(lǐng)域沒有考慮，但是在每個領(lǐng)域中收縮一些產(chǎn)品是有考慮的。其次，華為早期有很多產(chǎn)品，今天我們把這些產(chǎn)品歸一化，用一個新產(chǎn)品覆蓋過去多個舊產(chǎn)品，舊產(chǎn)品就去除了。總的來說，對生產(chǎn)的連續(xù)性、對客戶服務(wù)產(chǎn)品的先進(jìn)性沒有影響。如果美國走向更加開放合作，我們的發(fā)展會更快，為人類社會服務(wù)會做出更多的貢獻(xiàn)。

Q：考慮到現(xiàn)在的大環(huán)境，很多人描述成新的冷戰(zhàn)，說現(xiàn)在面臨的是數(shù)字鐵幕。美國現(xiàn)在不斷給中國施壓，去遏制中國技術(shù)的發(fā)展，您也有這樣的判斷嗎？

A：我們從來不想遏制別的國家的公司發(fā)展。無論是與企業(yè)、大學(xué)，還是競爭對手，我們都是很友好、透明的，包括愛立信、諾基亞……這些公司，我們都有良好交流。

因此，我們與世界是一個開放、友善的合作形式。不要看美國現(xiàn)在整我們，不整我們時還是朋友，我們還會繼續(xù)買美國零部件。但是買零部件的步子小了，以前我們和美國公司簽10年合同，很大的合同供貨，現(xiàn)在只能小批量滾動，因為萬一某個零部件不賣給我們的時候，其他部件因不齊套都成呆死物料了。小批量滾動如果出現(xiàn)一次差錯，造成的損失公司還能承擔(dān)得起。

Q：有沒有哪一家美國公司或者哪一位美國的商界領(lǐng)袖，您是非常敬佩的？

A：都很敬佩，美國很多企業(yè)領(lǐng)袖都是很優(yōu)秀的。比如谷歌、亞馬遜……我都很敬佩;比爾·蓋茨、喬布斯，我都非常崇拜。我小女兒最崇拜喬布斯，喬布斯去世那一天，她當(dāng)時年紀(jì)還小，還主持我們家庭給喬布斯開追悼會。為什么崇拜美國？美國為什么那么強大？第一，美國企業(yè)都是從小公司演變過來的，小公司每成長一步，架構(gòu)更改一步，干部換一撥。我知道微軟和蘋果的時候，它們都還是很小的公司，當(dāng)然我們當(dāng)時比“芝麻”還小一半。每個小公司成長，內(nèi)部結(jié)構(gòu)非常精細(xì)、非常穩(wěn)定，當(dāng)它成長為大架構(gòu)時，架構(gòu)才能穩(wěn)定。我們也是從小公司發(fā)展過來，內(nèi)部架構(gòu)一次次被優(yōu)化、疊加。今天你們看到，好像攻不破我們“堡壘”，是因為我們公司的體系與美國小公司成長是一樣的。我們能打大仗，能適應(yīng)制裁常態(tài)化的壓力，這與美國公司一樣。

第二，我曾經(jīng)是軍人，在看諾曼底登陸時，盟軍搶占沙灘時死亡了7.8萬人。我去諾曼底看過美軍公墓，也去菲律賓看過美國公墓，他們怎么對待歷史曾做出貢獻(xiàn)的人，這些都是我們學(xué)習(xí)的榜樣。美國公司的成長都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，根據(jù)這些學(xué)習(xí)來改造自己，我們完全是一種開放的模式。

你來華為公司一看，除了食堂，除了黃皮膚、黃臉蛋，更像西方公司。我們吸收西方先進(jìn)文化建立公司，吸收好的部分。我們實際上向美國學(xué)習(xí)了很多東西，美國是我們老師，要感謝美國。

但是美國IT公司在產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷史中犯了幾個大的錯誤：

第一，上世紀(jì)90年代，數(shù)字電路、無線技術(shù)興起以后，美國認(rèn)為自己很強大，強制推CDMA和Wimax技術(shù)。CDMA是高通心太大，把門檻筑高了，全世界沒有擁護(hù)它。美國推Wimax，用電腦技術(shù)走向通信技術(shù)，他們沒想到，電腦是局域網(wǎng)，通信是全球網(wǎng)。國際電信組織ITU在標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)上，是數(shù)十萬工程師、數(shù)十年建立起來面向全球網(wǎng)絡(luò)的標(biāo)準(zhǔn)體系。因此美國通信企業(yè)挑戰(zhàn)全世界時，走錯路了，讓3GPP崛起，導(dǎo)致了美國通信企業(yè)的集體衰落。他們的衰落，不是華為崛起之過，是他們背離了世界發(fā)展的道路。

第二，美國創(chuàng)造的X86的CPU本來處于主宰地位，由于ARM架構(gòu)的CPU突破了，突破以后形成了新的CPU競爭格局。

第三，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度太快，美國建立了全球最好的生態(tài)、最大的生態(tài)，但是不等于其他國家、地區(qū)的局部生態(tài)不可能成長起來。

三個“賽道”出來以后，未來社會走向人工智能，物聯(lián)網(wǎng)是人工智能的一部分，人工智能追求的是高速度，需要低時延?，F(xiàn)在邊緣計算上，大家可以反馮諾依曼結(jié)構(gòu)，但是未來人工智能和社會大云中，還會遵循馮諾依曼結(jié)構(gòu)，就是超級計算機、超大規(guī)模存儲和超速連接。美國放棄5G，美國有超級計算機、超大容量聯(lián)接，但是它沒有超速聯(lián)接，在人工智能上，美國可能會落后，因為三者都不可放棄，又會出現(xiàn)一個斷裂點。這些斷裂點可能會使美國落后。5G不僅是帶寬大，而且上行速度也快。4G以下，主要業(yè)務(wù)是B2C聯(lián)接個人用戶，5G主要是B2C、B2B，聯(lián)接的是企業(yè)業(yè)務(wù)，它的上行速度很快，有利實現(xiàn)工業(yè)自動化、人工智能、車聯(lián)網(wǎng)……