孟堯 藍(lán)慶偉

孟堯：“新藝術(shù)史：2000-2018·中國當(dāng)代藝術(shù)”展由你和李國華、宋振熙三人團(tuán)隊(duì)聯(lián)合策劃。從確定本次展覽議題到該展覽最終呈現(xiàn)在銀川當(dāng)代美術(shù)館，三位策展人是怎樣協(xié)作分工的？

藍(lán)慶偉：展覽的籌備是從2018年9月開始的，策展人由我與李國華、宋振熙共同擔(dān)任。我們都非常重視此次展覽，為了保持信息同步，減少疏漏，沒有預(yù)先進(jìn)行分工。但隨著展覽的推進(jìn)，每個(gè)人的負(fù)責(zé)板塊都各有側(cè)重。比如從前期開始，李國華就是與銀川當(dāng)代美術(shù)館建立工作秩序的主要對接人；在最后的現(xiàn)場布展階段，宋振熙則是主力；在展覽開幕當(dāng)天的學(xué)術(shù)論壇上，我擔(dān)任論壇的學(xué)術(shù)主持工作。也許在這方面不太有經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)覺得分拆工作、權(quán)責(zé)明確更重要，認(rèn)為理想化的狀態(tài)是1+1+1>3。但實(shí)際上，在“新藝術(shù)史”的展覽中達(dá)不到這樣理想的預(yù)期。在展覽籌備的各個(gè)環(huán)節(jié)我們都有過激烈的爭論，相當(dāng)于我們每個(gè)人都把同樣的過程經(jīng)歷了一遍，用做三個(gè)獨(dú)立展覽的精力合作了這一個(gè)展覽。這個(gè)過程當(dāng)然不甚愉快，但從最后的結(jié)果來看，爭論意味著辯證選擇，也體現(xiàn)了相互監(jiān)督，能讓我們在磨合中發(fā)揮各自的特長，也加強(qiáng)自身的思考。我和李國華、宋振熙是同時(shí)代、同年齡層的策展人，并且在十幾年來的實(shí)踐中形成了各自不同的學(xué)術(shù)風(fēng)格和策展特點(diǎn)，合作策展恰恰能各展所長，取長補(bǔ)短。我個(gè)人認(rèn)為這是一次相互學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)。

孟堯：在《“新藝術(shù)史”展覽的爭議與提示》一文中，你寫道：“對剛剛發(fā)生的‘昨天’進(jìn)行歷史性的總結(jié)，充滿了危險(xiǎn)性：一是塵埃還未落定，二是陷于人情世故的糾葛，三是客觀準(zhǔn)確性無法保證。”如果以這段話來觀照此次46人的參展藝術(shù)家規(guī)模，你們選擇藝術(shù)家的具體標(biāo)準(zhǔn)是什么？或者說，你們?nèi)绾蝸響?yīng)對這種危險(xiǎn)？

藍(lán)慶偉：雖然所有總結(jié)性的展覽不會(huì)都被冠以歷史的名義，但關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的梳理從未停止過，比如“中國當(dāng)代藝術(shù)三十年”、“中國影像二十年”、“八五美術(shù)二十年”、“中國當(dāng)代藝術(shù)四十年”、“中國當(dāng)代雕塑四十年”等。關(guān)于歷史的描述，現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的表達(dá)有不同的角度和方向，有的輕描淡寫，有的無比重視。現(xiàn)在的主要觀點(diǎn)有兩種：其一認(rèn)為歷史是一項(xiàng)不斷接近真實(shí)但永遠(yuǎn)無法還原真實(shí)的工作；其二認(rèn)為歷史是一場對過去的審判，或者是關(guān)于過往的云煙?！靶滤囆g(shù)史：2000-2018·中國當(dāng)代藝術(shù)”展也是梳理總結(jié)式的展覽，望文生義，是關(guān)于歷史的選擇，其中對參展藝術(shù)家的選擇又成為傳遞展覽策展意圖最為重要的部分，也最受關(guān)注。2018年是中國當(dāng)代藝術(shù)40年的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，呂澎老師在去年策劃了“40×40：中國當(dāng)代藝術(shù)40年”展覽，他同時(shí)也是“新藝術(shù)史”展覽的學(xué)術(shù)顧問?；谶@一背景，“新藝術(shù)史”展覽在藝術(shù)家的選擇上首先排除了“40×40”展覽中的藝術(shù)家不是說這些重要的藝術(shù)家不符合“新藝術(shù)史”展覽的選擇標(biāo)準(zhǔn)——我們將這樣的回避視為一種致敬。在參展藝術(shù)家的選擇方面，2000年以來在當(dāng)代藝術(shù)各個(gè)領(lǐng)域做出突破性和引領(lǐng)性貢獻(xiàn)是入選的唯一標(biāo)準(zhǔn)，而不是以藝術(shù)家的年齡和擅長領(lǐng)域來劃分。

孟堯：本次展覽劃分為四個(gè)板塊，分別是“抖動(dòng)的幻覺——娛樂/消費(fèi)”、“普羅米修斯的回歸——技術(shù)/倫理/科技”、“循環(huán)播放——全球化政治身份”、“會(huì)呼吸的遺產(chǎn)——后傳統(tǒng)/歷史性”。具體到展覽空間，藝術(shù)作品又被分類到序廳、以“風(fēng)中碰撞”為主題的1號(hào)展廳、以“無人色調(diào)”為主題的5號(hào)展廳、以“行動(dòng)算法”為主題的6號(hào)展廳來呈現(xiàn)。從策展理念和空間展示的關(guān)系來看，你們希望在這些板塊和主題之間構(gòu)建什么樣的視覺邏輯？

藍(lán)慶偉：“新藝術(shù)史”展覽的呈現(xiàn)中隱藏著兩條線索：一是關(guān)于2000年以來中國當(dāng)代藝術(shù)的基本梳理，二是展覽本身的視覺呈現(xiàn)。我們面臨著歷史的梳理、表達(dá)與展覽呈現(xiàn)之間的矛盾，對藝術(shù)史的梳理是通過書寫和論壇兩種方式完成的，成果分別是出版物《21世紀(jì)中國藝術(shù)簡史：2000-2018》和“21世紀(jì)中國當(dāng)代藝術(shù)（2000-2018）”學(xué)術(shù)論壇。而在布展思路上，我們沒有直接把梳理成果拿到展覽現(xiàn)場，而是通過純視覺的方式，最大化呈現(xiàn)46位藝術(shù)家的作品。

在展覽的板塊分割上，我們采取了近似風(fēng)格學(xué)的分類方式為當(dāng)代藝術(shù)的各種樣式做了主題分類，希望能呈現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的活力，同時(shí)考慮到參觀者的觀看習(xí)慣，希望參觀者能夠在參觀過程中感受到當(dāng)代藝術(shù)的魅力。

孟堯：現(xiàn)場看完展覽，我有兩點(diǎn)直觀感受：第一，展覽上呈現(xiàn)的作品類型比較豐富，涉及了現(xiàn)今各類藝術(shù)創(chuàng)作手段，具有一定的藝術(shù)廣度；第二，以展覽設(shè)定的2000-2018年的藝術(shù)與歷史語境來看，作品和作者之間的價(jià)值關(guān)聯(lián)不夠強(qiáng)，在展廳缺少更深度的文獻(xiàn)梳理和視覺引導(dǎo)。

藍(lán)慶偉：你的感受是對的，現(xiàn)場的文獻(xiàn)梳理和視覺引導(dǎo)做得還不夠。

我在回答上一個(gè)問題時(shí)就提到了文獻(xiàn)梳理和作品呈現(xiàn)上的沖突。最早討論展覽定位的時(shí)候，我們都希望能在梳理過往的同時(shí)，讓這個(gè)展覽引領(lǐng)未來，成為這個(gè)時(shí)代里程碑式的大展，所以最終還是選擇以藝術(shù)家的作品呈現(xiàn)為主，視覺先行，其他方面就有所犧牲。而在某一門類的作品中我們盡可能地做到了包含2000年以來的主要的藝術(shù)語言變化，如行為藝術(shù)，我們選擇了何云昌、周斌、劉成瑞（刮子）三位藝術(shù)家，從中能觀察到不同年齡、不同時(shí)代的藝術(shù)家對語言運(yùn)用方式的改變，并以此為線索，推導(dǎo)出行為藝術(shù)在2000年后發(fā)展的一個(gè)基本脈絡(luò)。

在呈現(xiàn)展覽的認(rèn)知上，我們將出版物、學(xué)術(shù)論壇、展覽現(xiàn)場視為展覽的共同體，它們都是展覽不可分割的重要組成部分。

孟堯：你將這次展覽視為一次“以年代學(xué)為基本線索的總結(jié)性展覽”，并更看重它的學(xué)術(shù)研究價(jià)值。在接受《絕對藝術(shù)》采訪的時(shí)候，你還說今天的“中國當(dāng)代藝術(shù)被懸置在空中沒有落地——缺少學(xué)術(shù)研究的問題”。如果從學(xué)術(shù)研究的層面來談，你覺得這個(gè)展覽觸碰到的最重要的問題是什么？它是否解決或者提出了哪些值得繼續(xù)探討的價(jià)值命題？

藍(lán)慶偉：雖然當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展前景在很多人看來充滿了不確定性，但熟悉藝術(shù)高校狀況的人會(huì)清楚地看到當(dāng)代藝術(shù)在其中的教學(xué)、研究工作已經(jīng)擁有了長久發(fā)展的基礎(chǔ)和可能。當(dāng)代藝術(shù)既是教學(xué)的內(nèi)容，又是研究的對象，文獻(xiàn)庫里有越來越多的博士論文在展開對當(dāng)代藝術(shù)的研究，學(xué)科化建設(shè)已經(jīng)是當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展中不得不面對的重要課題?！靶滤囆g(shù)史”展覽也不例外，展覽才呈現(xiàn)出來沒多久，已經(jīng)成為高校學(xué)生論文的研究對象。

“以年代學(xué)為基本線索的總結(jié)性展覽”是歷史學(xué)研究中的一個(gè)傳統(tǒng)方法，但在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域，“史”卻淪落為學(xué)界嗤之以鼻甚至是排斥的對象。如果說歷史是對時(shí)間的梳理，那么方法與理論則是梳理中的重要學(xué)術(shù)問題。梳理不是終結(jié)，而是研究的開始?！靶滤囆g(shù)史”展覽也是如此，我們僅僅做到了其中一種文本形式的梳理性工作，還沒來得及對其背后涉及的全球化、后殖民、藝術(shù)批評、藝術(shù)生態(tài)等諸多問題進(jìn)行深入細(xì)致的研究，而這些都是當(dāng)代藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)史研究中的重要課題。

孟堯：《21世紀(jì)中國藝術(shù)簡史》在展覽開幕同日新書發(fā)布，三位策展人也都參與了該書的寫作。你們寫作這本書的初始想法是什么？它和本次展覽的策劃和研究，是否有直接的關(guān)系？

藍(lán)慶偉：寫這本書的想法是想提出我們這一代策展人在觀看21世紀(jì)初藝術(shù)變化時(shí)的思考，我們認(rèn)為在這個(gè)問題上，我們與老一輩的批評家們是有所區(qū)別的。首先是在當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的分期上，我們更愿意將中國當(dāng)代藝術(shù)40年分為“當(dāng)代藝術(shù)語境”的前20年和“全球化語境”的后20年。中國當(dāng)代藝術(shù)有40年的發(fā)展了，但其發(fā)展路程不是線性連續(xù)的，而是復(fù)雜和迂回的。其次，2001年加入WTO后中國當(dāng)代藝術(shù)的變化非常明顯，藝術(shù)生態(tài)的改變也在不斷提醒我們中國當(dāng)代藝術(shù)的特殊處境。再次，聚焦新一輩藝術(shù)家的成長與發(fā)展，也是我們這一代策展人都在極力關(guān)注的，雖然對我們來說可能有“只緣身在此山中”的困擾，但隨之而來的反思必不可少。如果要找尋出版物《21世紀(jì)中國藝術(shù)簡史：2000-2018》與展覽“新藝術(shù)史：2000-2018·中國當(dāng)代藝術(shù)”之間的關(guān)系，那么用“互文性”一詞再合適不過。

孟堯：這本書中，你寫作的部分是“世紀(jì)之交的語境變化：2000-2005”，其中談到了當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)建構(gòu)問題。以今天的藝術(shù)現(xiàn)場來看，當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)建構(gòu)又發(fā)生了哪些變化？

藍(lán)慶偉：列舉和對比是我們在做判斷時(shí)常常使用的方法。在“世紀(jì)之交的語境變化”這一部分的寫作中，我發(fā)現(xiàn)中國當(dāng)代藝術(shù)在經(jīng)歷了20世紀(jì)80年代的思想解放階段和90年代的駁雜階段之后，走向了2000年以后的生態(tài)構(gòu)建階段。在藝術(shù)生態(tài)的構(gòu)建階段，與藝術(shù)相關(guān)的藝術(shù)區(qū)、畫廊、博覽會(huì)、拍賣行、藝術(shù)刊物等層出不窮，藝術(shù)生態(tài)在助推藝術(shù)市場發(fā)展的同時(shí)，也影響著藝術(shù)家和藝術(shù)家的創(chuàng)作。當(dāng)然這一階段還只是藝術(shù)生態(tài)的初級階段，是中國加入WTO進(jìn)入全球化的“紅利”。

2014年10月15日，習(xí)近平發(fā)表《在文藝工作座談會(huì)上的講話》，“講話”主要涉及五個(gè)方面：實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興需要中華文化繁榮興盛、創(chuàng)作無愧于時(shí)代的優(yōu)秀作品、堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向、中國精神是社會(huì)主義文藝的靈魂、加強(qiáng)和改進(jìn)黨對文藝工作的領(lǐng)導(dǎo)。這雖然看似與藝術(shù)生態(tài)沒有直接關(guān)系，但熟悉歷史的人都清楚“講話”在藝術(shù)上尤其在藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)展覽上必然會(huì)產(chǎn)生的影響。這也是藝術(shù)生態(tài)變化中的語境變化。

在藝術(shù)生態(tài)自身的建構(gòu)中，隨著藝術(shù)市場的波動(dòng)，經(jīng)歷了藝術(shù)生態(tài)粗放發(fā)展的過程，藝術(shù)生態(tài)的各個(gè)組成都將向更加專業(yè)化的發(fā)向發(fā)展。

孟堯：與你之前參與策劃的安仁雙年展相比，此次“新藝術(shù)史”展覽同為大型的藝術(shù)群展。你覺得策劃這種群展，最大的價(jià)值和最困難的問題是什么？

藍(lán)慶偉：“新藝術(shù)史”展覽與安仁雙年展相比，規(guī)模略小。首屆安仁雙年展的主題是“今日之往昔”，是在全球概念下對中國藝術(shù)現(xiàn)狀的綜合呈現(xiàn)，從語境到形式都更有包容性?！靶滤囆g(shù)史”是關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)的一次主觀呈現(xiàn)，論題明確且集中。兩個(gè)展覽雖然有很大差異，但對我個(gè)人而言都有著巨大的收獲。

策劃這類群展，對我而言最大的挑戰(zhàn)是觀看視角的變化與整體的把控。最困難的仍然是如何最好地呈現(xiàn)展覽主題。

孟堯：策展、批評、美術(shù)館研究，是你這幾年做得最多的工作。在這些工作模式中切換，最值得分享的經(jīng)驗(yàn)是什么？

藍(lán)慶偉：的確，策展、批評、美術(shù)館研究是近幾年我的工作重點(diǎn)，在這些工作中，我都希望能夠做到專業(yè)、學(xué)術(shù)和有深度地研究。切換過程中最值得分享的是讓自己始終保持在觀察者的角度——在當(dāng)代藝術(shù)的研究過程中，參與感、現(xiàn)場感曾是不可或缺的內(nèi)容，但在今天，積極、客觀地觀察則顯得尤為重要。