魏含聿

改革開(kāi)放后，中國(guó)逐步走向國(guó)際社會(huì)，對(duì)外語(yǔ)類(lèi)人才的需求越來(lái)越大。但在英語(yǔ)普及之后，加之人工智能的出現(xiàn)，高校外語(yǔ)教育及外語(yǔ)人才培養(yǎng)的發(fā)展方向也在發(fā)生變化。同時(shí)，隨著中國(guó)國(guó)際地位的提高和中國(guó)文化走出去，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人數(shù)以及來(lái)華留學(xué)生的數(shù)量不斷攀升。

如何完善高校的外語(yǔ)人才培養(yǎng)模式？如何培養(yǎng)適應(yīng)時(shí)代發(fā)展需求的外語(yǔ)人才？如何加強(qiáng)對(duì)來(lái)華留學(xué)生的引進(jìn)管理和培養(yǎng)？對(duì)此，《南風(fēng)窗》記者專(zhuān)訪了上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)黨委書(shū)記、德國(guó)研究專(zhuān)家姜鋒。

何謂世界水平

南風(fēng)窗：隨著英語(yǔ)的普及以及人工智能軟件的應(yīng)用，外語(yǔ)類(lèi)人才面臨的就業(yè)環(huán)境較之前有所變化，我們高校外語(yǔ)教育應(yīng)該怎樣去完善培養(yǎng)模式、定位培養(yǎng)方向？

姜鋒：當(dāng)前社會(huì)上有一些聲音，認(rèn)為開(kāi)展外語(yǔ)教育的高校數(shù)量龐大，社會(huì)上學(xué)外語(yǔ)的人也很多，這會(huì)影響到高校外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)學(xué)生的就業(yè)。我的觀點(diǎn)和現(xiàn)在很多文章的論述不太一樣，我認(rèn)為這沒(méi)有必然的聯(lián)系，社會(huì)對(duì)高層次外語(yǔ)類(lèi)人才需求依然巨大，關(guān)鍵在于外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)教育的培養(yǎng)質(zhì)量是否符合國(guó)家發(fā)展和社會(huì)建設(shè)需求。外語(yǔ)教育是有分類(lèi)的，高校的外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)教育與社會(huì)上的語(yǔ)言培訓(xùn)的區(qū)分在于學(xué)習(xí)的內(nèi)容和方法，是業(yè)余學(xué)、補(bǔ)充性地學(xué)，還是學(xué)一個(gè)專(zhuān)業(yè)、學(xué)一門(mén)學(xué)科。我們現(xiàn)在說(shuō)學(xué)外語(yǔ)的人多了，但實(shí)際上學(xué)好、學(xué)精的還是不夠。高校外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)學(xué)生的學(xué)習(xí)內(nèi)容和就業(yè)方向是不同的，在我看來(lái)，把外語(yǔ)作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)來(lái)教學(xué)和應(yīng)用，我們做得不是太多，而是相當(dāng)不夠。我只舉一個(gè)常見(jiàn)的例子，我們很多城市里的公共標(biāo)識(shí)錯(cuò)誤非常多，鬧了很多笑話(huà)，無(wú)論在廁所還是在車(chē)站。有一次，我在一個(gè)國(guó)家級(jí)博物館看到，“出口”標(biāo)識(shí)的英文居然被寫(xiě)成了“export”。由此可見(jiàn)，專(zhuān)業(yè)的外語(yǔ)人才其實(shí)還不是很多，外語(yǔ)作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)的建設(shè)還不夠，我們整體的外語(yǔ)水平還有待提高。

當(dāng)我們把外語(yǔ)作為一個(gè)學(xué)科來(lái)考察時(shí)，理想和現(xiàn)實(shí)之間的差距就更大了。我們的老校長(zhǎng)胡孟浩先生曾提過(guò)，我們的外語(yǔ)學(xué)科，要爭(zhēng)取做到世界水平。所謂世界水平，就是你可以將外語(yǔ)作為一個(gè)學(xué)科知識(shí)去研究所在國(guó)家的情況，并且能夠得到公認(rèn)。但是我們現(xiàn)在有多少外語(yǔ)學(xué)科研究者的研究能在語(yǔ)言所在國(guó)得到認(rèn)可呢？因此，我們的外語(yǔ)教育不是過(guò)多，也不是簡(jiǎn)單地說(shuō)存在就業(yè)危機(jī)，說(shuō)極端點(diǎn)，這是一個(gè)偽命題。其實(shí)我們這個(gè)國(guó)家非常需要更多的外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)人才、水平更高的外語(yǔ)語(yǔ)言人才、更有權(quán)威的外語(yǔ)學(xué)科人才，來(lái)體現(xiàn)中國(guó)研究外國(guó)語(yǔ)言、文化、政治、經(jīng)濟(jì)及社會(huì)的能力，而恰恰在后面這一點(diǎn)上，我們還是滯后的。我說(shuō)的外語(yǔ)是從學(xué)科或?qū)I(yè)角度說(shuō)的，專(zhuān)業(yè)外語(yǔ)能力是要把外語(yǔ)作為一個(gè)學(xué)科形成系統(tǒng)的學(xué)科知識(shí)，有一整套研究視角、研究方法，對(duì)語(yǔ)言對(duì)象國(guó)以及本國(guó)進(jìn)行系統(tǒng)的研究，并能夠得到對(duì)象國(guó)乃至國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可。

此外，對(duì)外漢語(yǔ)和漢語(yǔ)是不一樣的，對(duì)外漢語(yǔ)是用漢語(yǔ)對(duì)外表達(dá)和講述中國(guó)與中國(guó)故事的一門(mén)學(xué)科，但是我們用對(duì)外漢語(yǔ)傳播中國(guó)文化的語(yǔ)言基礎(chǔ)，還是欠缺的。所以從整體上看，我們國(guó)家的語(yǔ)言能力建設(shè)還相當(dāng)不足，問(wèn)題的關(guān)鍵在于我們研究的力量不足。真正站在全球化的場(chǎng)景下來(lái)探討、研究、分析我們國(guó)家的整體語(yǔ)言能力，還是相當(dāng)薄弱的。

南風(fēng)窗：今年是新中國(guó)成立70年，也是上外成立70年。在過(guò)去的70年歷史進(jìn)程中，你認(rèn)為外語(yǔ)教育的發(fā)展經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段？每一個(gè)階段，外語(yǔ)教育及外語(yǔ)人才的使命分別是什么？

姜鋒：新中國(guó)剛成立的時(shí)候，外語(yǔ)教育和外語(yǔ)人才有兩個(gè)非常重要的任務(wù)。當(dāng)時(shí)我國(guó)還處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，有抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)要打，打國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)就需要語(yǔ)言人才去服務(wù)戰(zhàn)爭(zhēng)，所以上外第一批畢業(yè)生就上了朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)。這是武的戰(zhàn)爭(zhēng)，還有文的戰(zhàn)爭(zhēng)。新中國(guó)成立伊始，國(guó)家需要搞精神文明建設(shè)，需要建設(shè)一個(gè)不同于以往的政治、文化和精神體系，所以當(dāng)時(shí)中央馬列編譯局需要外語(yǔ)人才開(kāi)展翻譯工作。此外，還有社會(huì)建設(shè)，當(dāng)時(shí)我們和蘇聯(lián)的合作特別密切，我們很多重大項(xiàng)目以及社會(huì)管理的各個(gè)方面，都有蘇聯(lián)專(zhuān)家在參與，專(zhuān)家的工作要翻譯，專(zhuān)家?guī)?lái)的資料要翻譯，整個(gè)建設(shè)過(guò)程也要翻譯。所以我們的外語(yǔ)教育和外語(yǔ)人才在當(dāng)時(shí)與新中國(guó)的命運(yùn)是非常密切地結(jié)合在一起的。

改革開(kāi)放以后，我國(guó)進(jìn)入到學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)的階段，這也是外語(yǔ)教育發(fā)展的第二個(gè)階段。在學(xué)習(xí)階段，要翻譯引進(jìn)各類(lèi)資料，就要培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)的外語(yǔ)人才。上外就從一個(gè)比較單一的外語(yǔ)類(lèi)大學(xué)，向著人文、社科等多學(xué)科的大學(xué)發(fā)展。老校長(zhǎng)胡孟浩在建校35周年時(shí)非常明確地提出，上外在未來(lái)要發(fā)展成為一個(gè)多學(xué)科的、應(yīng)用型的外國(guó)語(yǔ)大學(xué)?，F(xiàn)在我們又往前進(jìn)了一步，就是在應(yīng)用的基礎(chǔ)上，要強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)。

所謂世界水平，就是你可以將外語(yǔ)作為一個(gè)學(xué)科知識(shí)去研究所在國(guó)家的情況，并且能夠得到公認(rèn)。但是我們現(xiàn)在有多少外語(yǔ)學(xué)科研究者的研究能在語(yǔ)言所在國(guó)得到認(rèn)可呢？

幾年前，我們提出了“多語(yǔ)種+”的戰(zhàn)略，就是外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生不能只會(huì)一門(mén)外語(yǔ)，應(yīng)該是會(huì)多種語(yǔ)言的（兩門(mén)外語(yǔ)及以上），再加一個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)科背景，這就需要學(xué)校為學(xué)生提供多種外語(yǔ)課程和專(zhuān)業(yè)課程。第三個(gè)階段的大背景是，中國(guó)在全球范圍的存在感增強(qiáng)了，國(guó)際舞臺(tái)上處處可見(jiàn)中國(guó)的身影，這個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)不能僅僅維持和滿(mǎn)足一個(gè)學(xué)習(xí)者的角色了，還應(yīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閲?guó)際事務(wù)的參與者、合作者、貢獻(xiàn)者，甚至是引領(lǐng)者，因此國(guó)家急需具備全面勝任國(guó)際事務(wù)的能力、參與全球治理的能力，既會(huì)外語(yǔ)，也懂相應(yīng)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，還能夠建設(shè)我國(guó)對(duì)外話(huà)語(yǔ)能力的外語(yǔ)人才。

大多數(shù)國(guó)家的外語(yǔ)教育體系已經(jīng)變了

南風(fēng)窗：你認(rèn)為未來(lái)的外語(yǔ)院校應(yīng)該是往什么方向發(fā)展？

姜鋒：我覺(jué)得現(xiàn)在的外語(yǔ)教育模式還是有些落后，因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有清晰地區(qū)分外語(yǔ)能力中的語(yǔ)言能力、學(xué)科能力和專(zhuān)業(yè)能力，我們培養(yǎng)人才的層次結(jié)構(gòu)也不清晰，到底是培養(yǎng)翻譯人才，還是培養(yǎng)學(xué)科人才，還是培養(yǎng)一般性專(zhuān)業(yè)人才，這些都還沒(méi)有劃分清楚。當(dāng)然，不能說(shuō)它完全不好。但現(xiàn)在國(guó)家急需的學(xué)科人才是緊缺的。就像我前面講的，我們要借助外語(yǔ)去研究對(duì)象國(guó)，建構(gòu)中國(guó)人自己的對(duì)象國(guó)知識(shí)和能力體系，并得到對(duì)象國(guó)甚至國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可。

所以，我認(rèn)為我們應(yīng)該區(qū)分語(yǔ)言能力和學(xué)科能力。如果把語(yǔ)言作為語(yǔ)言能力來(lái)培養(yǎng)，它的核心應(yīng)該是語(yǔ)言應(yīng)用能力，通過(guò)聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)譯技能培養(yǎng)，認(rèn)認(rèn)真真系統(tǒng)地培養(yǎng)尖端翻譯人才，筆譯、口譯、會(huì)議翻譯等。而如果把語(yǔ)言和學(xué)科組合在一起，學(xué)生先具備一般的語(yǔ)言能力即可，這就意味著語(yǔ)言技能學(xué)習(xí)要設(shè)置在基礎(chǔ)階段，建立語(yǔ)言學(xué)習(xí)中心；而專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)在提高階段時(shí)則應(yīng)注重對(duì)學(xué)科知識(shí)和方法的學(xué)習(xí)，此時(shí)的語(yǔ)言學(xué)習(xí)是與專(zhuān)業(yè)知識(shí)和學(xué)科能力融合的。

這對(duì)外語(yǔ)學(xué)科是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，那些教大三大四語(yǔ)言課程的老師怎么辦？包括精讀、寫(xiě)作、翻譯等課程怎么辦？這是一個(gè)很大的重構(gòu)。同時(shí)，在語(yǔ)言能力之上，就要培養(yǎng)學(xué)科能力，可以學(xué)語(yǔ)言學(xué)、文學(xué)，也可以學(xué)政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)等。這樣就需要將整個(gè)外語(yǔ)院校或者高校的外語(yǔ)院系的教學(xué)組織再造，以人才和知識(shí)為導(dǎo)向進(jìn)行組合。而相關(guān)的教師也要轉(zhuǎn)型，不能只會(huì)教語(yǔ)言技能課程，要去研究國(guó)別文化、研究國(guó)別歷史、研究文學(xué)等。

目前，我們的課程設(shè)置大部分還是圍繞語(yǔ)言技能從一年級(jí)排到四年級(jí)，到最后就是什么都會(huì)一點(diǎn)，但是可能什么都不精，不利于優(yōu)秀學(xué)科人才的培養(yǎng)。在國(guó)際范圍來(lái)比，我們還很少用相關(guān)語(yǔ)言去研究和發(fā)表該語(yǔ)言所屬?lài)?guó)家的情況，因?yàn)閷W(xué)科的知識(shí)不成體系，方法不成系統(tǒng)，學(xué)者們看過(guò)很多現(xiàn)象，卻沒(méi)有精準(zhǔn)深入的學(xué)理上的分析。現(xiàn)象可以讓記者來(lái)報(bào)道，但學(xué)者需要在這個(gè)現(xiàn)象之后問(wèn)為什么，要找出某種規(guī)律性的東西，但沒(méi)有學(xué)科的知識(shí)結(jié)構(gòu)支撐和能力支撐是做不到的。當(dāng)前需要高度重視的是，我們?nèi)狈τ猛庹Z(yǔ)講述中國(guó)故事的話(huà)語(yǔ)能力，對(duì)外話(huà)語(yǔ)赤字很明顯。

我們的外語(yǔ)教育應(yīng)該由三根柱子支撐。第一個(gè)是注重對(duì)語(yǔ)言本身的學(xué)習(xí)和研究，既包括把傳統(tǒng)的語(yǔ)言翻譯人才推向卓越，也包括新興的人工智能領(lǐng)域的神經(jīng)語(yǔ)言學(xué)、語(yǔ)料庫(kù)語(yǔ)言學(xué)、數(shù)據(jù)語(yǔ)言學(xué)、語(yǔ)言智能等。第二個(gè)是把語(yǔ)言作為一個(gè)知識(shí)的工具，去和各種專(zhuān)業(yè)相結(jié)合，培養(yǎng)會(huì)外語(yǔ)的專(zhuān)業(yè)人才，其中要十分重視對(duì)外話(huà)語(yǔ)能力培養(yǎng)。第三個(gè)是把語(yǔ)言作為一個(gè)學(xué)科的研究大大地往前推進(jìn)，進(jìn)行理論創(chuàng)新和學(xué)理研究。

這實(shí)際上就是要求我們建立一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上，實(shí)現(xiàn)跨學(xué)科、跨院系的融合發(fā)展。大學(xué)一定要打破院系壁壘，新的知識(shí)往往是在不同學(xué)科交叉的邊界上誕生的，但大學(xué)“破墻”很不容易。讓大家認(rèn)同這個(gè)理念后，才能去實(shí)踐。放眼全球，像中國(guó)這樣設(shè)立外語(yǔ)大學(xué)和外語(yǔ)學(xué)科的已經(jīng)不多了，大多數(shù)國(guó)家的外語(yǔ)教育體系已經(jīng)改變了。

放眼全球，像中國(guó)這樣設(shè)立外語(yǔ)大學(xué)和外語(yǔ)學(xué)科的已經(jīng)不多了，大多數(shù)國(guó)家的外語(yǔ)教育體系已經(jīng)改變了。

南風(fēng)窗：你剛剛提到學(xué)習(xí)外語(yǔ)的人才一定要去到當(dāng)?shù)?，去切身感受和學(xué)習(xí)當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言文化、社會(huì)文化。在選派交換學(xué)生或者留學(xué)生時(shí)，你認(rèn)為最應(yīng)該被看重的素質(zhì)是哪些？

姜鋒：我們并不指望每一個(gè)學(xué)外語(yǔ)的同學(xué)都去留學(xué)，一定是他有志于國(guó)別區(qū)域研究，或者要了解國(guó)外的情況才去。也并不是每個(gè)同學(xué)都希望到國(guó)外去，因?yàn)槟呛苊半U(xiǎn)。但是國(guó)家需要這樣的人才，我們就培養(yǎng)這樣的人才，鼓勵(lì)這樣的配套教學(xué)。但說(shuō)到選拔，我和我們具體負(fù)責(zé)的同志觀點(diǎn)不太一樣。我覺(jué)得，只要有志向，愿意去，就應(yīng)該支持他們?nèi)ァ５蔷唧w負(fù)責(zé)的同志總是覺(jué)得要選一些學(xué)習(xí)成績(jī)好的去。我認(rèn)為未來(lái)的人才不是取決于你在學(xué)校里面的考試的成績(jī)高低，而且上外的同學(xué)我覺(jué)得都不錯(cuò)，還選拔什么呢？關(guān)鍵是志向，我覺(jué)得我們的同學(xué)之間的區(qū)別就在于志向不一樣，那我們應(yīng)該是鼓勵(lì)有出國(guó)志向的學(xué)生。但是落實(shí)到具體環(huán)節(jié)上大家覺(jué)得應(yīng)該選拔，我也認(rèn)可。我認(rèn)為最好的選拔方式就應(yīng)該看這個(gè)人有沒(méi)有志向。

南風(fēng)窗：你認(rèn)為外語(yǔ)院校培養(yǎng)的“外語(yǔ)+專(zhuān)業(yè)”人才，與其他學(xué)科具備相應(yīng)語(yǔ)言能力的人才相比，優(yōu)勢(shì)在哪兒？

姜鋒：當(dāng)然是學(xué)了外語(yǔ)以后再去學(xué)專(zhuān)業(yè)知識(shí)會(huì)更好，更扎實(shí)一點(diǎn)，當(dāng)然，同時(shí)融合地學(xué)最好，外語(yǔ)和專(zhuān)業(yè)相得益彰。比如國(guó)際關(guān)系理論，我們自己建構(gòu)和提出的國(guó)際關(guān)系理論還不多，學(xué)的、研究的大都是西方的那些。與其學(xué)習(xí)經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)手的知識(shí)，不如打好語(yǔ)言功底然后直接去學(xué)，是不是？所以有個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，在國(guó)際問(wèn)題的相關(guān)研究中，外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)人才還是占了很大比例的。理想的狀態(tài)是，要懂你所研究的那個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言，這樣可以直接地獲得研究的材料，獲得很卓越的研究成果。

漢語(yǔ)的傳播需要方法的支撐

南風(fēng)窗：前陣子有關(guān)于留學(xué)生的爭(zhēng)議之一是有人質(zhì)疑來(lái)華的留學(xué)生的漢語(yǔ)能力不過(guò)關(guān)，對(duì)于這樣的一種情況你怎樣看待？

姜鋒：針對(duì)來(lái)華留學(xué)生，我們既應(yīng)該重視對(duì)他們漢語(yǔ)的培養(yǎng)，也應(yīng)該吸引一些不懂漢語(yǔ)但可以通過(guò)我們的全英課程來(lái)學(xué)習(xí)學(xué)科知識(shí)的留學(xué)生。我們上外對(duì)這兩方面都很重視。比如說(shuō)我們既有漢語(yǔ)語(yǔ)言專(zhuān)業(yè)，也有金融、新聞等非語(yǔ)言類(lèi)專(zhuān)業(yè)。我們有個(gè)哈薩克斯坦的學(xué)生，他回國(guó)以后要幫助中國(guó)企業(yè)在當(dāng)?shù)刈鰪V告，他就很有針對(duì)性地學(xué)習(xí)漢語(yǔ)和相關(guān)的專(zhuān)業(yè)能力。而東南亞的學(xué)生大部分是計(jì)劃回當(dāng)?shù)刈鰸h語(yǔ)教師的，因?yàn)闁|南亞國(guó)家開(kāi)設(shè)漢語(yǔ)課的學(xué)校很多，他們就會(huì)去學(xué)漢語(yǔ)教學(xué)法。非洲或者中東的學(xué)生喜歡做生意，他們就希望能學(xué)一點(diǎn)漢語(yǔ)，方便做生意。我們是根據(jù)他們的不同需求去提供課程，同時(shí)我們也會(huì)開(kāi)設(shè)全英授課的課程，對(duì)那些一時(shí)半會(huì)兒學(xué)不好漢語(yǔ)的學(xué)生，我們用英語(yǔ)授課，這也是我們重視的。因?yàn)槟軌蛟趯W(xué)科和專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域培養(yǎng)留學(xué)生，也是我們高校全球能力的體現(xiàn)。