5月21日，華為深圳總部，華為創(chuàng)始人任正非、華為高級(jí)副總裁陳黎芳、華為戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)朱廣平等接受二十多家國(guó)內(nèi)媒體采訪(fǎng)。這是美國(guó)禁令發(fā)出后任正非首次接受?chē)?guó)內(nèi)媒體采訪(fǎng)。

任正非先后回答了關(guān)于禁令、芯片、談海思、談造車(chē)、談婚姻等社會(huì)關(guān)注的多個(gè)問(wèn)題：

下為本次對(duì)話(huà)實(shí)錄，全文近兩萬(wàn)字。

1，中央電視臺(tái)：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時(shí)間關(guān)，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過(guò)得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過(guò)一次訪(fǎng)問(wèn)，那時(shí)我采訪(fǎng)您的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對(duì)一系列國(guó)內(nèi)外記者的采訪(fǎng)。沒(méi)想到四個(gè)月之后，華為今天面對(duì)的局勢(shì)比四個(gè)月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機(jī)”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛(ài)，是傷痕累累的照片。

任正非：我是在“悟空問(wèn)答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺(jué)得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運(yùn)營(yíng)商BG認(rèn)為自己就是這架飛機(jī)，他們就自己拿來(lái)廣播了。后來(lái)梳理下來(lái)發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營(yíng)商BG反而還沒(méi)有大的問(wèn)題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī)，爭(zhēng)取能夠飛回來(lái)。

2，記者：這架飛機(jī)之所以能夠飛回來(lái)，是因?yàn)橐Σ课粵](méi)有受到傷害，例如油箱、發(fā)動(dòng)機(jī)，只是機(jī)翼非要害部位受到了傷害。有沒(méi)有可能飛的時(shí)候要害部位受到攻擊，那怎么飛回來(lái)？

任正非：我講兩個(gè)故事，二戰(zhàn)時(shí)的德國(guó)和日本。德國(guó)因?yàn)椴煌督担詈蟊徽ǖ闷呶创?，除了雅爾塔?huì)議留下準(zhǔn)備開(kāi)會(huì)，其余地方全被炸成平地。日本也受到了強(qiáng)烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本采取了妥協(xié)的方法，保留天皇，日本投降，沒(méi)有被完全摧毀，但是大量的工業(yè)基礎(chǔ)被摧毀了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)著名的口號(hào)“什么都沒(méi)有了，只要人還在，就可以重整雄風(fēng)”，沒(méi)多少年德國(guó)就振興了，所有房子都修復(fù)得跟過(guò)去一樣。日本的經(jīng)濟(jì)也快速恢復(fù)，得益于他們的人才、得益于他們的教育、得益于他們的基礎(chǔ)，這點(diǎn)是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質(zhì)、人的技能、人的信心很重要。

3，記者：美國(guó)時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90天的延遲禁令期，換句話(huà)說(shuō)華為有了90天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？

任正非：首先，90天對(duì)我們沒(méi)有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國(guó)政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國(guó)公司的，三十年來(lái)美國(guó)公司伴隨著我們公司成長(zhǎng)，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗?。大家知道，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國(guó)公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國(guó)大量的零部件、器件廠(chǎng)家這么多年來(lái)給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國(guó)企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話(huà)給我，報(bào)告了美國(guó)供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國(guó)的企業(yè)還在和美國(guó)政府溝通審批這個(gè)事情。

我們被列入實(shí)體清單，美國(guó)公司賣(mài)產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國(guó)是法制國(guó)家，美國(guó)企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。媒體也不要老罵美國(guó)企業(yè)，大家多為美國(guó)企業(yè)說(shuō)話(huà)，要罵就罵美國(guó)政客。我覺(jué)得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過(guò)去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國(guó)企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

美國(guó)政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說(shuō)了，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說(shuō)得很清楚，國(guó)外、國(guó)內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說(shuō)到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒(méi)有“備胎”，這些產(chǎn)品本來(lái)遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響，至少5G不會(huì)影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的。

4，《人民日?qǐng)?bào)》：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于芯片的問(wèn)題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪(fǎng)時(shí)表示“華為不需要美國(guó)芯片，華為沒(méi)問(wèn)題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說(shuō)公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請(qǐng)問(wèn)華為的底氣從何而來(lái)，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國(guó)芯片。美國(guó)公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過(guò)，我們還是要購(gòu)買(mǎi)它，或者賣(mài)給它（不光買(mǎi)也要賣(mài)，使它更先進(jìn)）。因此，我們不會(huì)排斥美國(guó)，狹隘地自我成長(zhǎng)，還是要共同成長(zhǎng)。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒(méi)有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是“1+1”政策，一半買(mǎi)美國(guó)公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價(jià)買(mǎi)美國(guó)的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜?，?yīng)該融入世界。我們和美國(guó)公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規(guī)模買(mǎi)美國(guó)器件的，只要它能爭(zhēng)取到華盛頓的批準(zhǔn)?，F(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話(huà)，我們還是會(huì)保持跟美國(guó)公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類(lèi)信息社會(huì)，而不是孤家寡人來(lái)建設(shè)信息社會(huì)。

日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國(guó)一樣的芯片，不等于說(shuō)我們就不買(mǎi)了。

5，新華社：您之前說(shuō)華為不想做獨(dú)行俠，需要合作?，F(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？第二，過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為？

任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺(jué)得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國(guó)就要挨打，因?yàn)?G并不是原子彈，而是造福人類(lèi)社會(huì)的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬(wàn)倍;耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍;體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上;我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國(guó)這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國(guó)的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車(chē)等，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車(chē)，把吊車(chē)開(kāi)進(jìn)去還需要封路?，F(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡(jiǎn)單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費(fèi)用下降了10倍，實(shí)際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì)快速提升。國(guó)家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國(guó)家的基礎(chǔ)。因此，5G改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

董老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒(méi)有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。

6，記者：您是不是覺(jué)得國(guó)際市場(chǎng)秩序被打亂？

任正非：不會(huì)。歐洲不會(huì)跟它走，美國(guó)企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。

7，《環(huán)球時(shí)報(bào)》：剛才談到對(duì)華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來(lái)講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀(guān)的態(tài)度來(lái)看待國(guó)產(chǎn)芯片，包括國(guó)產(chǎn)的核心零部件和美國(guó)、外國(guó)企業(yè)的差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來(lái)能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非：為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號(hào)滿(mǎn)天飛，最后打仗時(shí)不行也沒(méi)用，最終要能打贏(yíng)才是真的。

我們首先要肯定美國(guó)在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國(guó)一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的國(guó)家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了;但就我們國(guó)家整體和美國(guó)比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號(hào)，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。

8，《澎湃新聞》：關(guān)于芯片的問(wèn)題。看到何總發(fā)的公開(kāi)信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過(guò)這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪(fǎng)說(shuō)到“我們已經(jīng)不需要美國(guó)芯片了”，這個(gè)過(guò)程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國(guó)芯片完全不能供應(yīng)，為客戶(hù)提供服務(wù)的能力如何？

任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號(hào)，要“爭(zhēng)雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國(guó)遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們?cè)?jīng)準(zhǔn)備以100億美元把華為賣(mài)給一家美國(guó)公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對(duì)方董事會(huì)批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買(mǎi)了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過(guò)程中，美國(guó)公司董事會(huì)換屆，新董事長(zhǎng)比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購(gòu)，收購(gòu)就沒(méi)有完成。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣(mài)給美國(guó)公司，我們的想法是，一群中國(guó)人戴著一頂美國(guó)“牛仔帽”打遍全世界。這個(gè)想法沒(méi)能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣(mài)不賣(mài)？少壯派一致表決“不賣(mài)”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國(guó)相遇的，那我們就要準(zhǔn)備和美國(guó)在“山頂”上交鋒，做好一切準(zhǔn)備，從那時(shí)起，就考慮到美國(guó)和我們?cè)凇吧巾敗毕嘤龅膯?wèn)題，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類(lèi)社會(huì)做貢獻(xiàn)的。

9，記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶(hù)服務(wù)”的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)事件對(duì)原來(lái)的大客戶(hù)、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶(hù)服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒(méi)有因?yàn)楸幻绹?guó)列入實(shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母?jìng)標(biāo)還是在前進(jìn)。增長(zhǎng)速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷(xiāo)售收入同比增長(zhǎng)39%，四月份降到25%，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長(zhǎng)，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害。

10，《科技日?qǐng)?bào)》：如果美國(guó)斷供發(fā)生，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用“備胎”，就是體現(xiàn)了你們所說(shuō)的“自主創(chuàng)新”，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒(méi)有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒(méi)有和美國(guó)公司表明不用它們的器件，而是希望美國(guó)公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類(lèi)服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開(kāi)發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好。“備胎好用，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

11，記者：萬(wàn)一真的出現(xiàn)斷供情況，對(duì)產(chǎn)業(yè)有什么影響？

任正非：對(duì)于我們公司，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因?yàn)榭傄让绹?guó)和我們的官司法庭判決以后，美國(guó)才會(huì)對(duì)我們實(shí)施打擊，無(wú)論結(jié)論怎樣，（美國(guó)）都會(huì)對(duì)我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把“導(dǎo)火索”時(shí)間推前了。

大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問(wèn)員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……，在國(guó)內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”，他們可以拿多倍工資，公司采購(gòu)食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費(fèi)。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒(méi)有回家。

12，《網(wǎng)易》：談到備胎計(jì)劃，華為實(shí)施備胎計(jì)劃這么多年來(lái)投入了多少資金？如果備胎計(jì)劃一直不啟用，會(huì)一直投入錢(qián)到這個(gè)備胎計(jì)劃嗎？

任正非：實(shí)在是太多了，我說(shuō)不清楚?！罢ァ焙汀皞涮ァ钡念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以“正胎”為主，現(xiàn)在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報(bào)都是滿(mǎn)滿(mǎn)的幾頁(yè)紙，我不會(huì)過(guò)問(wèn)每個(gè)零部件，只是在大概念上過(guò)一過(guò)。落到下面的計(jì)劃，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)的。要不怎么會(huì)有八、九萬(wàn)的研發(fā)工程師呢？

13，《財(cái)新周刊》：美國(guó)管制之后，華為在日本、歐洲、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多。美國(guó)政府如果管制不成功，下一步會(huì)不會(huì)對(duì)臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。

任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒(méi)有發(fā)生。

14，記者：Google事件，歐洲地區(qū)用戶(hù)很擔(dān)心，未來(lái)華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對(duì)？

任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說(shuō)服美國(guó)政府解決這個(gè)問(wèn)題。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專(zhuān)家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。

15，《騰訊網(wǎng)》：您覺(jué)得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的，1發(fā)，歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

任正非：你應(yīng)該問(wèn)特朗普，問(wèn)我就問(wèn)錯(cuò)了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面，會(huì)刺激中國(guó)系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國(guó)家發(fā)展工業(yè)，過(guò)去的方針是砸錢(qián)，但錢(qián)砸下去不起作用。我們國(guó)家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢(qián)就行。但是芯片砸錢(qián)不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……，但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書(shū)？博士論文真知灼見(jiàn)有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國(guó)自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國(guó)創(chuàng)新呢？可以在很多國(guó)家中建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所。

當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在回來(lái)了很多人才，這是很重要的。但是中國(guó)的個(gè)人所得稅比外國(guó)高很多，如果來(lái)到中國(guó)，要多繳這么多稅。，畢竟這些頂級(jí)專(zhuān)家是從外國(guó)回到中國(guó)，不僅沒(méi)有優(yōu)惠，稅收還高很多。最近聽(tīng)說(shuō)大灣區(qū)可以降到15%，實(shí)施措施是什么？是不是要在大灣區(qū)有戶(hù)口，是否要在大灣區(qū)有工作？換一個(gè)地方就不行，這個(gè)政策有什么用？科學(xué)家本身就是流動(dòng)的，只在這里上班八小時(shí)，還是科學(xué)家嗎？我們要?jiǎng)?chuàng)造一些外國(guó)科學(xué)家回國(guó)的路。

第一次世界人才大轉(zhuǎn)移，是蘇聯(lián)的三百萬(wàn)猶太人轉(zhuǎn)移到以色列，以色列成為了一個(gè)科技高地。第二次人才大轉(zhuǎn)移又來(lái)了，美國(guó)排外，大量人才進(jìn)入不了機(jī)密研究。美國(guó)著名媒體寫(xiě)了一篇文章反問(wèn)美國(guó)“中國(guó)如果發(fā)明了致癌的藥物，也危害國(guó)家安全嗎？”美國(guó)癌中心辭退了三個(gè)華人科學(xué)家，中國(guó)人發(fā)明的癌癥藥，難道也危害國(guó)家安全了嗎？他反問(wèn)美國(guó)。很多科學(xué)家在美國(guó)喪失了工作信心，為什么不擁抱他們進(jìn)來(lái)呢？他們問(wèn)“怎么進(jìn)來(lái)？孩子上學(xué)難，沒(méi)戶(hù)口買(mǎi)不了車(chē)，還要繳很高的稅收?！睉?yīng)該調(diào)整我們的政策，擁抱這個(gè)世界。美國(guó)兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對(duì)了，今天是世界霸主。我們國(guó)家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來(lái)?yè)肀澜缛瞬艁?lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

大家要想到，東歐國(guó)家都比較貧窮，但是美國(guó)大量的領(lǐng)袖、科學(xué)家、金融家……都是東歐人，我們?yōu)槭裁床淮笠?guī)模吸引東歐人到中國(guó)來(lái)，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國(guó)為中心建立理論基地要突破美國(guó)的重圍，眼前這個(gè)方式比較難，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國(guó)科學(xué)大會(huì)上講了數(shù)學(xué)的重要性，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在數(shù)學(xué)畢業(yè)生比較好分配了。我們有幾個(gè)人愿意讀數(shù)學(xué)的？我不是學(xué)數(shù)學(xué)的，我曾經(jīng)說(shuō)，我退休以后想找一個(gè)好大學(xué)，學(xué)數(shù)學(xué)。校長(zhǎng)問(wèn)我，學(xué)數(shù)學(xué)干什么？我說(shuō)，想研究熱力學(xué)第二定律。他問(wèn)，研究用來(lái)做什么？我說(shuō)，想研究宇宙起源。他說(shuō)，我很歡迎你！但是我到現(xiàn)在還不能退休，還去不了。我們那時(shí)是工科學(xué)生，學(xué)的是高等數(shù)學(xué)，最淺的數(shù)學(xué)。中國(guó)要踏踏實(shí)實(shí)在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦科學(xué)……各方面努力去改變，我們可能在這個(gè)世界上能站起來(lái)。

中國(guó)過(guò)去的哲學(xué)體系是玄學(xué)，即使有佛教，也是梵文，唐僧應(yīng)該翻譯成漢語(yǔ)，但是沒(méi)有翻。西方推行的是形而上學(xué)和機(jī)械唯物論，產(chǎn)生了物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、幾何學(xué)……各種學(xué)科，所以工業(yè)發(fā)達(dá)，建立了工業(yè)社會(huì)，占領(lǐng)了全世界。現(xiàn)在玄學(xué)沒(méi)有說(shuō)沒(méi)用，搞虛擬世界，中國(guó)的游戲業(yè)發(fā)展很快，人類(lèi)社會(huì)的很多生產(chǎn)方式也可能會(huì)虛擬化。人類(lèi)在人工智能的科學(xué)家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進(jìn)入中國(guó)，他們就會(huì)在底層平臺(tái)上創(chuàng)新，給我們提供了一個(gè)基礎(chǔ)。

我認(rèn)為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來(lái)，對(duì)我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間。

16，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》：鴻蒙系統(tǒng)有沒(méi)有在華為內(nèi)部小范圍使用？

任正非：這個(gè)問(wèn)題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因?yàn)槲覀冊(cè)谌斯ぶ悄堋⑷f(wàn)物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒(méi)用，我不是很清楚。

17，記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。

任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒(méi)有被嚇到，我們覺(jué)得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說(shuō)英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請(qǐng)看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對(duì)，就開(kāi)始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績(jī)，業(yè)績(jī)也很好的話(huà)，就調(diào)到公司秘書(shū)處來(lái)，幫助處理一些具體問(wèn)題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來(lái)“洗澡”的機(jī)會(huì)，半年以后把他放下去，這些種子將來(lái)遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的?？傉f(shuō)我們好的人，反而是麻痹我們，因?yàn)闆](méi)有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對(duì)具體去分析。如果沒(méi)有自我批判精神，我們就不可能活到今天。

18，《財(cái)經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計(jì)劃，您從十年前就開(kāi)始談國(guó)際形勢(shì)對(duì)華為的一些比較有憂(yōu)患意識(shí)的影響。

任正非：對(duì)于“備胎”計(jì)劃的講話(huà)，總裁辦郵件都是公開(kāi)的，從什么時(shí)候開(kāi)始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過(guò)，只是社會(huì)不引起重視?，F(xiàn)在美國(guó)打我們一下，“備胎”這個(gè)詞就被重視了。

19，記者：這么多年的憂(yōu)患意識(shí)戰(zhàn)略?xún)A向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀(guān)和微觀(guān)層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒(méi)有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對(duì)華為的影響，真正挑戰(zhàn)來(lái)的時(shí)候，有沒(méi)有新的想法？

任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車(chē)子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開(kāi)。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說(shuō)，每年至少買(mǎi)高通5000萬(wàn)套芯片，因此我們從來(lái)沒(méi)有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什么用？二戰(zhàn)后一次也沒(méi)有用過(guò)。但是中國(guó)升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠(chéng)于國(guó)家的事業(yè)，技術(shù)可靠又有能力，就當(dāng)一個(gè)部長(zhǎng)或者省長(zhǎng)。40歲左右就能當(dāng)省長(zhǎng)，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國(guó)發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來(lái)。

20，記者：也就是說(shuō)，您認(rèn)為備胎一直在，備胎用不用還不好說(shuō)？

任正非：備胎一定有用的，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開(kāi)始投入使用，滾動(dòng)著用。

21，《財(cái)經(jīng)雜志》：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛(ài)國(guó)主義，把華為的支持上升到支持愛(ài)國(guó)的高度上;第二，華為綁架了全社會(huì)的愛(ài)國(guó)情緒，要是不挺華為就不愛(ài)國(guó)?，F(xiàn)在情緒越來(lái)越嚴(yán)重了。

任正非：那我的小孩用蘋(píng)果，就是不愛(ài)華為了？不能這么說(shuō)。我經(jīng)常講這樣的話(huà)，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛(ài)國(guó)，不用就是不愛(ài)國(guó)。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們?cè)趶V告牌上從來(lái)沒(méi)有“為國(guó)爭(zhēng)光”這類(lèi)話(huà)。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào)，大家開(kāi)慶功會(huì)、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱](méi)有問(wèn)題，茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話(huà)沒(méi)問(wèn)題，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國(guó)的。因?yàn)閲?guó)家未來(lái)的前途在“開(kāi)放”。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到“我們要開(kāi)放、要改革”，我好高興。實(shí)際上，我們還是開(kāi)放晚了、改革晚了，WTO對(duì)人家是有承諾的，我們得到好處以后就要去兌現(xiàn)。如果早一些去兌現(xiàn)，做一些貢獻(xiàn)，就能團(tuán)結(jié)更多的朋友。中國(guó)的錢(qián)太多，為什么只存美國(guó)，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個(gè)國(guó)家？如果說(shuō)擔(dān)心他們不還，他們是以國(guó)家信用抵押的，今年不還，一百年后還，不行嗎？中國(guó)又不著急錢(qián)，這樣就分散了風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品，為什么非買(mǎi)一家？可以買(mǎi)買(mǎi)烏克蘭的農(nóng)產(chǎn)品，烏克蘭就不會(huì)那么困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉(cāng)”，買(mǎi)食品糧食時(shí)，是不是也可以買(mǎi)重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒(méi)必要，打贏(yíng)就行。你們可以看看紹伊古的總司令報(bào)告，短短的報(bào)告，寫(xiě)得非常好。

22，《科技日?qǐng)?bào)》：剛才談到做芯片光靠砸錢(qián)不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們?cè)谌澜缬?6個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢(qián)，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對(duì)這些錢(qián)我們沒(méi)有投資回報(bào)的概念，而是使用美國(guó)“拜杜法案”原則，也就是說(shuō)，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類(lèi)社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開(kāi)始以這個(gè)論文為中心研究各種專(zhuān)利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的5G基本專(zhuān)利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢(qián)支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國(guó)的“拜杜法案”原則，我們就是通過(guò)這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。

上周我們召開(kāi)了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng)，通過(guò)視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室。來(lái)了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對(duì)未來(lái)人類(lèi)社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。

西方公司在人才爭(zhēng)奪上，比我們看得長(zhǎng)遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí)，專(zhuān)門(mén)有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國(guó)公司爭(zhēng)奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對(duì)世界各國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開(kāi)始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級(jí)聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開(kāi)始，我們要開(kāi)出比Google更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭(zhēng)奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來(lái)了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。

23，《界面》：我去參觀(guān)了華為實(shí)驗(yàn)室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運(yùn)用起來(lái)非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來(lái)多大的幫助？

任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠?，初中生都學(xué)過(guò)，但是做成原子彈可不那么容易。基礎(chǔ)科學(xué)看起來(lái)道理很簡(jiǎn)單，實(shí)施起來(lái)非常難。所以，在國(guó)外某項(xiàng)東西可能看起來(lái)是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專(zhuān)利、上萬(wàn)項(xiàng)專(zhuān)利支撐了一個(gè)小小的零件。

24，《新浪》：現(xiàn)在談加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對(duì)未來(lái)的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？

任正非：舉一個(gè)例子，P30手機(jī)的照相就是數(shù)學(xué)。現(xiàn)在的圖像不是照出來(lái)的，是數(shù)學(xué)算出來(lái)的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭，相機(jī)就一個(gè)鏡頭，我們手機(jī)通過(guò)一個(gè)鏡頭進(jìn)來(lái)的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬(wàn)個(gè)視覺(jué)鏡頭，再重新還原出來(lái)。我們公司數(shù)學(xué)家的口號(hào)是“把手機(jī)做的比人類(lèi)眼睛還好”，我還在公司講話(huà)批判過(guò)，我覺(jué)得沒(méi)有必要，但是他們頑固不化，沒(méi)有辦法。他們說(shuō)“手機(jī)照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因?yàn)樗菙?shù)學(xué)，把微弱的信號(hào)可能還原。

我去法國(guó)尼斯研究所見(jiàn)他們，就說(shuō)“尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？”原來(lái)圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過(guò)來(lái)了。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略“備胎”，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒(méi)有用，就劃給了終端，終端一下如魚(yú)得水，每三個(gè)月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買(mǎi)別人零部件來(lái)組裝，不可能的。當(dāng)然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢(qián)賣(mài)給他們。在這個(gè)方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。

25，《環(huán)球網(wǎng)》：一段時(shí)間以來(lái)，美國(guó)不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對(duì)華為施壓，封鎖華為，如果美國(guó)持續(xù)強(qiáng)硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對(duì)華為的大門(mén)，您是否會(huì)親自到英國(guó)唐寧街10號(hào)、法國(guó)愛(ài)舍利宮等，以更直接有效的方式推開(kāi)那扇威脅對(duì)華為關(guān)閉的大門(mén)？

任正非：唐寧街10號(hào)，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問(wèn)我，如何學(xué)習(xí)與國(guó)際接軌？我說(shuō)，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個(gè)國(guó)家有獨(dú)自的利益，美國(guó)不會(huì)有那么強(qiáng)大的力量號(hào)召所有人都跟它走。（下轉(zhuǎn)中期）

26，《鳳凰網(wǎng)》：去年一直比較關(guān)心手機(jī)企業(yè)對(duì)于無(wú)障礙的支持，科技進(jìn)步對(duì)殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無(wú)障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無(wú)障礙方面做了哪些努力？之后有什么計(jì)劃？

任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對(duì)他的操作給予指導(dǎo);或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對(duì)與不對(duì)全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒(méi)有進(jìn)入市場(chǎng)，我不知道。

對(duì)殘障人的支持，理論上將來(lái)是能夠提供的，現(xiàn)在具體進(jìn)行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話(huà)問(wèn)問(wèn)。理論上可以通過(guò)對(duì)腦神經(jīng)刺激感覺(jué)，能做到這點(diǎn)。我戴的是無(wú)線(xiàn)的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程。當(dāng)然，現(xiàn)在我講的不算，因?yàn)榭吹氖强茖W(xué)家給我的演示項(xiàng)目，還不是商品。 （下轉(zhuǎn)中期）