楊直

教練LP俱樂部星際分部

記者：聽到這個消息的第一反應是什么？

教練：第一反應覺得這是個假消息，因為在我認知里，星際玩家的普遍消費水平還算蠻高的，他做這個東西我認為應該還是不會虧的，至少是個賺錢的項目，但可能賺的不夠多，所以他就砍掉了。情緒上一開始肯定是失望失落，然后再想想又很生氣，就覺得暴雪這個IP就這么放了，我覺得它有很多更好的方式。到后來想一想我覺得游戲肯定慢慢地更新?lián)Q代，那星際其實已經(jīng)10年了，差不多了我感覺。最重要的是它也不會停服，以后要玩還能玩。所以不能把它當職業(yè)，只能把它當愛好，這樣就可以接受（停更），工作方面就轉型，沒辦法了。

記者：其實之前大家也隱約覺得或早或晚會有這么一天是吧？

教練：差不多，但是現(xiàn)在他公布這個消息感覺到了2022年90%就不做了?；蛘哒f最好的情況下，如果暴雪能放一點權讓第三方（賽事組織者）做倒是更好，但我覺得到時候暴雪出資可能會大幅度減少。

記者：隊員們知道后是什么狀態(tài)？

教練：暴雪跟ESL簽了三年合約的時候，大家基本就意識到了，可能這個就是給你下一個最后通牒，這個游戲比賽還有三年。選手們都慢慢在轉型，現(xiàn)在星際的職業(yè)選手慢慢往直播靠了。一些選手現(xiàn)在也不怎么打了，有個選手想開一個咖啡店?；旧嫦聛矶嫉每恳恍└睒I(yè)。有一次我們?nèi)コ孕↓埼r，聊著聊著一個選手突然說他媽在深圳的公司怎么怎么地了。像之前IG有RushCrazy，海參哥。為什么叫海參哥？因為家里是賣海參的。這兩個人家庭條件可能算比較不錯的。不知道是不是因為條件比較好，或沒開竅還是怎么樣，可能實力沒有那么強，然后也打不太出來，結果堅持不下去，回家繼承家業(yè)了。兼職最明顯的就是BreakingGG，人家現(xiàn)在主業(yè)是酒吧駐唱，副業(yè)是打星際了。他還過了好聲音的海選，后邊因為要交錢所以就沒去。

記者：大家這兩年聚在一起聊天的時候，會憧憬說可能再練練，慢慢能好一點。

教練：基本上不變差就是好消息，能維持現(xiàn)狀也一樣是好消息。像去年還有WESG，今年也沒有了，這就是個壞消息。

記者：粉絲們呢？

教練：以前觀眾其實要求也蠻高的，選手打得不好會各種挨罵。但暴雪停更之后，有一個好處，就是玩家真的意識到了這個游戲可能要涼了，反而對整個圈子寬容了很多。

記者：這個轉變很明顯嗎？

教練：很明顯。自從暴雪停更之后，這些玩家會自發(fā)地去支持這些選手。因為星際玩家有很多30多甚至40多的人，消費能力很高，他們會自發(fā)地辦一些比賽，這樣錢不經(jīng)暴雪的手，可以直接給到選手。然后直播的時候也會多打賞一些，也能讓選手多一點收入，直播目前暫時比之前要高一點。可能是停更激發(fā)了反抗暴雪的心里，他們覺得暴雪做這個決定很愚蠢，你不做比賽我們做，你不給選手錢我們給，就是這么一種感覺。

記者：你什么時候意識到星際2是人們口中的Dead Game。

教練：差不多就是17 、18年慢慢接觸到職業(yè)比賽的時候。我打到國內(nèi)16強，當時的黃金職業(yè)聯(lián)賽16強獎金是800塊錢，就是1000扣完稅800，我想這也太少了，這職業(yè)選手怎么活得下去，從17年的時候就開始想這個問題。甚至我同學英雄聯(lián)盟鉆石段位打個網(wǎng)吧賽都能給1000塊錢，我一個最難的RTS打到了職業(yè)的16強給我800塊錢，我感覺非常不平衡。

記者：現(xiàn)在這些還在打的這些星際選手大概的收入是多少？能有個七八千嗎？

教練：中國前5能有吧。

記者：有沒有選手直接退役或者是什么？

教練：這個事情對選手目前的沖擊很小，因為比賽該辦辦，而且現(xiàn)在年底戰(zhàn)隊聯(lián)賽也停了，所有的人都在等網(wǎng)易或者暴雪明年的賽事安排，現(xiàn)在計劃還沒出。然后中國區(qū)的選手也在備賽EPT，這兩天應該就開始打了。

記者：你們怎么定義一名職業(yè)選手？

教練：有職業(yè)水平，或者在職業(yè)戰(zhàn)隊的基本統(tǒng)稱叫職業(yè)選手，大家都是這么去看的，也沒有特別明確的定義，因為現(xiàn)在有很多有職業(yè)水平的選手沒有戰(zhàn)隊。

記者：所以其實更重要的還是想找一個戰(zhàn)隊，拿一份工資？

教練：肯定的，我覺得職業(yè)選手打這個游戲，靠它的競技體系去養(yǎng)活自己的就叫職業(yè)選手，只不過通過戰(zhàn)隊獲得的工資來養(yǎng)活自己是所有途徑中最穩(wěn)妥最簡單的一條，如果純靠比賽獎金的話，對星際2來說能養(yǎng)活自己的只有最頂端的那幾個，所以戰(zhàn)隊的工作是保護中下端這些選手。

記者：我記得16、17年的時候，好像比賽還蠻多的是吧？

黃旭東：16、17年比賽好像還沒現(xiàn)在多，獎金也沒現(xiàn)在多。而且那個時候戰(zhàn)隊也更少，職業(yè)選手工資也非常少，最慘的應該是17年。17年那會兒，Time基本上是中國第一人的水平，但工資也很低。

記者：大概有多少？

教練：5000以下。1000、2000多塊錢都算工資了。而且還是線下的。

記者：今年大家都打什么比賽？

教練：今年大家都跑去打各種周賽了，連美洲區(qū)歐洲區(qū)的周賽都打。像夜蝶打其他服務器的比賽少一點，比如Macsed每天都去打歐服美服的那種小比賽，小周賽，刮痧刮個十美金二十美金。

記者：但是我感覺后面17年和18年這兩年好像選手又變多了是吧？

教練：其實他們早就打了，只是因為中游那批厲害的人都退了，所以他們才打上來了，其實是這樣的。很多人早在自由之翼就開始打了，差不多都是這個實力，只是比他們強的人都不打了，所以他們才上來。

記者：所以選手總數(shù)一直在變少？

教練：一直在變少，比如黃金職業(yè)聯(lián)賽的正賽，一開始你可能需要贏兩個職業(yè)選手才能進到16強的正賽，到后來是你只要贏一個職業(yè)選手就能進正賽，到后邊你贏個業(yè)余高手就能進正賽?，F(xiàn)在業(yè)余選手都可以進8強，擁有職業(yè)水平的玩家或者說職業(yè)選手越來越少了。像去年或者今年年初還能湊到16個，到現(xiàn)在可能16個都湊不齊了。

經(jīng)理LP俱樂部

記者：你們聽到這個消息的第一反應是什么呢？

經(jīng)理：因為之前不是和ESL的合作還有兩年多的時間，感覺好像是給這個項目一個期限，本來大家覺得可能到那個時間點就結束了。但這次感覺是明著告訴你了，這兩種感覺還是不一樣的。

記者：戰(zhàn)隊聯(lián)賽受到的影響大嗎？

經(jīng)理：戰(zhàn)隊聯(lián)賽肯定是受影響最大的。對網(wǎng)易暴雪這邊來說，他連賺錢的地方都沒了，為什么要再投錢？這是我的第一反應。就算電競部想投錢，市場部也不會給你這個錢，現(xiàn)在就是這么個情況。我覺得國內(nèi)聯(lián)賽體系應該是這次受波及最嚴重的。雖然我們還有最后兩年的狂歡，但是聯(lián)賽可能不樂觀我覺得。

記者：如果說戰(zhàn)隊聯(lián)賽沒了，是不是說整個星際分部就要散掉了？因為它存在也沒什么意義了。

經(jīng)理：我們在試圖找一些其他的存在意義，前一陣我們面對粉絲搞了一個夏令營性質(zhì)的培訓機構，反響還是不錯的，也有一些收入。因為俱樂部還有其他暴雪游戲，所以我們簽直播的時候是集體簽的，哪怕我們星際分部人很少，但也和虎牙有一個贊助加直播的協(xié)議的。

記者：所以隊員們知道后是什么狀態(tài)？

教練：暴雪跟ESL簽了三年合約的時候，大家基本就意識到了，可能這個就是給你下一個最后通牒，這個游戲比賽可能還有三年。選手們都慢慢在轉型，現(xiàn)在星際的職業(yè)選手慢慢往直播靠了。但星際來說直播基本很難看到比較光明的前景，流量都被壟斷了。

記者：在過去這兩年里，你們有設想過像今天這樣的結局嗎？

經(jīng)理：其實結局對我們說句實話影響不是特別大，因為我們在逐漸減少對聯(lián)賽的投入。可能事實就是這個樣子，哪怕沒有戰(zhàn)隊聯(lián)賽也很難做得起來，哪怕網(wǎng)易暴雪每年持續(xù)投個幾十萬的獎金。

記者：我之前和其他戰(zhàn)隊的人聊，他們今年上半年打完就退了（戰(zhàn)隊聯(lián)賽），說一共打了一年半，基本找不到贊助。

經(jīng)理：不用說星際的體量，更大體量的一些項目也很難獨立找到贊助商，基本上還是主要靠聯(lián)盟去引導招商工作。自己招商其實也是杯水車薪我覺得。

記者：你應該看過很多這種游戲的慢性死亡。

經(jīng)理：對，其實最早期慢性死亡最明顯的就是魔獸爭霸，最早是國民游戲，人氣下滑之后也是被暴雪拋棄了，確實很多游戲很難做到長壽。其實LPL的作用還是蠻不錯的，它給了很多電競人一個希望，希望真的能出現(xiàn)一個游戲，一直不衰退，聯(lián)盟一直不衰退，這才是一個比較希望看到的，之前暴雪可能有機會扛起這個旗幟，但它似乎沒有扛起來，可能也是某些方面能力的不足，

記者：您剛當經(jīng)理然后就眼睜睜看著一個分部就這么沒了，這個感覺是什么樣的？

經(jīng)理：說句實話，不管是項目負責人、選手，其實我們都關系都非常好。看到這個項目沒了，如果從職業(yè)素養(yǎng)出發(fā)，什么時候應該減少投入，什么時候應該趕緊轉變運營思路，才是應該去考慮的問題。

記者：但還是會有情感在里面。

經(jīng)理：對，這是肯定的，否則我們也不可能現(xiàn)在還有星際。我們是想辦法用可以讓它活下去的方式活著，其實我們現(xiàn)在這樣活著基本上還是小虧損的，但是是可以接受的小虧損，那就放在這兒唄。這個項目的選手更多是用愛發(fā)電，家庭條件比較富足的那種。主要國內(nèi)暴雪的項目之前從來沒有一個成熟的電競體系，所以對于這些選手來說，最基本的保障有點困難。所以說如果真的是自己沒有其他收入或者沒有家庭的幫助的話，你還沒練出來可能就要被迫去尋找一些其他的收入手段了。中國現(xiàn)在能拿到工資的職業(yè)選手已經(jīng)沒幾個，應該不超過10個。

周寧星際老男孩成員

記者：您知道這個消息時的第一反應是什么？

周寧：我其實最大的不理解是，他就養(yǎng)幾個工作人員，游戲的收入也不少，完全能夠支撐住它更新游戲而且還有盈利，他為什么不做？因為我們比較了解現(xiàn)在平臺上有多少人在玩，它的收入大概是多少。我覺得基本上養(yǎng)兩三個人做一做就完了，這個IP還能保持活力，還能往下推進，這是一個完全不虧的事。要么你把這個IP賣出來也行。我現(xiàn)在感覺暴雪很不務實，不知道他在干嘛，不知道在想什么。

記者：網(wǎng)易那邊的人是什么看法？

周寧：我感覺網(wǎng)易那邊工作人員也看不懂。我覺得文化是有差異的，至少我覺得網(wǎng)易的工作人員也認為這么處理不妥當。按中國人的處理方式，你不更新就放著好了，不要說出來。

記者：這段時間來找您打聽這個事的人多嗎？

周寧：主要找黃旭東。我覺得，短期來看，沒什么太大的影響，畢竟觀眾也好，各方面也好，他們更在乎的還是游戲里的對戰(zhàn)部分?？赡芡婧献髂Ｊ降耐婕液臀覀兊挠脩粲幸恍┙徊?。但從我們自己（直播）所有數(shù)據(jù)上都看不出這種影響。長期來講，它傳達的一個信號就是暴雪不管星際2了，這個讓人有點失望。再就是比如我們做一個星際2的比賽，到游戲里去售賣一下合作內(nèi)容，宣傳一下，可以回回本。但他現(xiàn)在莫名地把所有收費的模式都砍掉，就做不了了。

記者：你感覺黃哥知道這消息之后，有沒有什么焦慮或者壓力？

周寧：那肯定有，長時間來講，我現(xiàn)在所知，網(wǎng)易暴雪接下來可能不會再贊助中國星際2的比賽了。那這些東西全部要自己來搞。頭上會有很大的壓力對不對？選手這個圈子是不是還有足夠的活力？

記者：都是關于錢的問題。

周寧：對。如果我們頂上去做這些事，第一必然增加了我們的工作壓力，要招商，不可能完全我們自己貼，不符合商業(yè)邏輯的。第二，總歸是名不正言不順?，F(xiàn)在這個樣子，就覺得暴雪放棄了，我們在堅持，好像略有一點勢單力孤。其實我也希望網(wǎng)易能夠頂一下，他們在大比賽上省一點，給到星際2就夠了。RTS永遠有市場在的。雖然說小眾，但你看現(xiàn)在什么帝國時代還是有一幫人在玩，我們也希望它能夠越來越好。我們12年1月1號在優(yōu)酷上更新的第一個星際2視頻，到現(xiàn)在快9年了。9年堅持做星際2就是希望留住RTS的火苗。這也是黃哥的想法。

記者：我看黃旭東不是特別想或者說不是很愿意表露出自己的壓力。但他還是有壓力是吧？

周寧：第一，黃哥不像十年前了，這是他本身性格的原因。第二是星際2這個項目，它經(jīng)歷了十年的發(fā)展，很多變化不是特別迅速能看到結果的，所以它不容易讓人產(chǎn)生那種特別巨大的精神或者情緒上的變化。他不像做主播，游戲不火了，或者你開掛了，這是馬上有決定性的變化。至少在直播里，在對戰(zhàn)這一塊，目前看看不到太大的影響。所以造成了大家精神也不是特別的緊張。

但我會和他們兩個人說，我說這種時候我們就應該抓著我們的人群，一起發(fā)出自己的聲音。今天我們有人群，能發(fā)出聲音的時候，我們就應該發(fā)，否則哪一天沒了，你想發(fā)聲也發(fā)不了，因為沒資格、沒實力，沒后盾，什么都沒有，發(fā)什么聲都沒用。不是說我們要求什么，但至少要給大家一個體面。不要在藍貼后面寫那么多好聽的話，我要看你實際準備做點什么東西，給我一個結論，白紙黑字寫上。這對我來說，是最大的尊重，也是對我們從業(yè)人員最大的尊重，你說不干了也是個結論。

記者：要一個很明確的結論，是吧。

周寧：你說我什么都不想干了，這個IP、這些事情你們就別搞了，那我們也完全徹底放棄。不要想著這件事情不做了，也能維護住社區(qū)的口碑，兩邊都討好的事情不存在，你有這個想法正常，但我們要讓你做出抉擇，不要抱有幻想。不要幻想，準備戰(zhàn)斗。甚至我昨天下午還跟他們統(tǒng)一過這個觀點，我說我們還是要戰(zhàn)斗一下，你戰(zhàn)斗的最差后果，也就是跟不戰(zhàn)斗一樣。那我為什么不戰(zhàn)斗？

記者：我記得之前在采訪您的時候您呈現(xiàn)出來都是一個相對冷靜的人，這次怎么會率先提出要戰(zhàn)斗？

周寧：我很冷靜，你不覺得我很冷靜嗎？我們戰(zhàn)斗最壞的結果和不戰(zhàn)斗一樣， 那我們?yōu)槭裁床粦?zhàn)斗？最后再爭取一點權利，為觀眾也好，為我們也好，為玩家也好。我覺得反而現(xiàn)在妥協(xié)更多是不理智的。

記者：如果在最壞的情況下，您覺得這筆招商會做得很困難嗎？

周寧：還沒去做。

記者：以您對市場的感覺，您覺得哪個問題構成更大的影響？

周寧：名正言順的問題大一點。招商，你招多了就往大了搞一搞，招少了就搞得小一點，憑我們自己的能力，招商不是問題。當然，肯定會犧牲一些觀眾體驗。比如我找其他游戲來贊助星際2的比賽。但有點飲鴆止渴的感覺。但作為廠商來講，畢竟現(xiàn)在跟當年的不一樣，廠商完全不進來，這個事有點太奇怪了。我說心里話，不說別的，不知道你信不信?，F(xiàn)在搞比賽，觀眾最多的項目還是星際2。

記者：每年嘉年華壓軸的項目也都是星際2。

回答者：對，你放棄了最電競化、最潮流、最主流的項目，你最大的一張電競牌。無與倫比的優(yōu)勢，唯一的類型，那么多年的沉淀，那么多年的積累，暴雪的放棄讓我覺得有點像三星2013年放棄WCG的感覺。你看三星現(xiàn)在回過頭來又開始贊助電競賽事了。

記者：你看我們做一個假設，您感覺比如現(xiàn)在給星際配一套像英雄聯(lián)盟那樣的賽事體系，把獎金給調(diào)高一點，他會變得更好嗎？

周寧：這是必然的。第一，他會往上走，但他會走得很慢。它不是一個玩家基礎很大的項目，但它是一個觀眾基礎很大的項目，最重要的是他的競技高度很高。你看韓國當年，必然是一批又一批新的年輕人冒出來。

黃旭東星際老男孩成員

記者：我之前看您朋友圈，您是在錄綜藝的現(xiàn)場知道的這個消息？

黃旭東：網(wǎng)易暴雪的人告訴我的，他要考慮很多事情包括輿論，因為我們在星際這邊是一個比較大的KOL，如果我們情緒不是很穩(wěn)定的話，比如說公布出來，我們第一個跳出來跟暴雪唱反調(diào)或者失去理智狂噴，那對其他玩家影響也很大。所以他第一個告訴我，先讓我提前兩天知道，讓我不至于當天知道突然一下情緒失控。

記者：那您當時聽到這個消息的第一反應是？

黃旭東：我覺得來的好早。其實我想過這件事情的，很多年前就在做心理建設了。三年前我就在想星際總有一天會停止更新，總有一天暴雪會減少投入或者放棄之類的，所以他告訴我的時候我就想怎么那么快，我一直以為2022年（才會停止更新），因為他跟ESL簽了三年的比賽計劃，那個計劃是到2022年。我覺得暴雪再怎么著也會把這三年比賽計劃做完了，才會比如說停止更新付費。

其實這幾年我也是比較了解星際的數(shù)據(jù)，我覺得還不錯，也是一個慢慢往上升的勢頭，到現(xiàn)在為止國服是歷史最高點，這10年間國服都沒有到過這個數(shù)據(jù)。在海外歐服的數(shù)據(jù)比國服還要好，美服跟國服差不多，韓服相對來說現(xiàn)在弱了很多，韓國那邊星際不行了。所以，歐服、美服加上中國或者說亞洲這邊，其實三個地區(qū)服務器生態(tài)都還不錯，挺良性的。數(shù)據(jù)也在慢慢漲，我就沒想過暴雪會突然一下宣布這樣的消息，因為在數(shù)據(jù)上來看沒有必要。

我也知道星際的收入，星際的收入其實并不算很低。當然跟暴雪其他游戲比起來肯定就很差了。但是其實星際整個團隊的人很少，我覺得這些人的工資成本，包括開發(fā)成本不高，對暴雪來說（星際）還是一個賺錢的業(yè)務，那一家公司為什么要砍掉一家賺錢的業(yè)務呢？到現(xiàn)在都想不通暴雪為什么會做這件事情。

記者：所以也沒有找人試著去問一問。

黃旭東：問了，沒有人知道，連美國的人都不知道，他們也是突然接到通知，大家都很迷茫。我和美國暴雪的人聊這個事情，他們也很意外，他們說老板們?yōu)槭裁磿鲞@個決定？反正大家都看不懂。

記者：會不會是因為麥克（Mike Morhaime）走了。

黃旭東：這是個很重要的原因，邁克在不會出這個事情，因為邁克對星際特別有感情，這10年他對星際的支持非常大，無論星際多低谷。所以我覺得邁克的離開，其實是星際在暴雪被這樣冷藏掉一個很大的原因。

記者：所以消息出來后會有很多人來找您問嗎？

黃旭東：其實沒有太多人來問，大家都很平淡。第一肯定很懵，第二大家都做好了心理建設。這個圈子里的人沒有一個會覺得這是個晴天霹靂，因為一個10年的游戲了，大家心理準備肯定是有的。每個人都覺得“暴雪在干嘛？”，然后第二反應就是雖然難過但人生還是要往前走，我不能因為這件事情就怎樣，其實還好。

記者：大家聚在一起等待死亡到來，是一種什么樣的狀態(tài)？

黃旭東：我覺得怎么說，其實現(xiàn)在從事電競的人都很清楚，任何一個游戲都干不了一輩子。可能10年前大家不太清楚，覺得我一個游戲可以干一輩子，但是10年后的今天，因為看過太多的游戲，當年的魔獸爭霸三也好，或者星際爭霸一也好，包括CS不斷的迭代，DOTA到DOTA2這些……大家心里面都很清楚，游戲的壽命10年、15年差不多了。但是沒有想過會被突然停更，就像我們都知道人總有一天會死掉，今天他停更的感覺有點像是有個人把呼吸管拔了。我對暴雪最大的意見是你不應該宣布這件事情。

記者：就是冷處理這個事情。

黃旭東：以前有很多游戲其實都不宣布，你就開著服務器讓大家玩。你不宣布其實對社區(qū)沒有那么大影響，你慢慢地減少投入，更新慢慢變慢，整個過程大家心里還是能接受的，就像一個人慢慢變老這種過程。但是突然有一天有個人宣布你死亡了，這種感覺其實就是很難受的，很難接受。

記者：所以那兩天我看您自己在直播里面會很暴躁。

黃旭東：前兩天我就覺得來得太早，雖然有心里建設，你還是很難接受，覺得莫名其妙這種感覺。星際爭霸2難道已經(jīng)成了一個需要這樣處理的游戲嗎？其實沒有啊，星際爭霸2是唯一一個在中國或者全世界，玩家求著付費的游戲。比如說停更之前出了一個很大的版本更新，在合作模式里面加了很多的威望系統(tǒng)，免費讓你進去，靠時間來累積。所有人都說你能不能讓我們付費，我們付費把這些全部結束，讓你暴雪來掙錢。真的，哪個社區(qū)能做到玩家求你氪金，沒有吧？而且數(shù)量真的很大，我覺得全球的星際爭霸玩家肯定是上百萬的，這樣的一個龐大群體，要求付費的情況下，暴雪選擇了停更，我不要掙這個錢，我完全不知道這家公司在想什么。

記者：我看您心態(tài)調(diào)整得還挺快的

黃旭東：首先，它停止付費內(nèi)容，其實大家心里很清楚，未來會對賽事的支持會變少，暴雪會慢慢就變成一家游戲公司。但到現(xiàn)在為止，他并沒有停止更新平衡性，然后比賽也在做，所以其實對玩家來說沒有什么影響。只是大家心里面明白，兩年之后， ESL可能就不做了，這個對環(huán)境的影響會很大。選手養(yǎng)不活自己就不打，或者變成一個業(yè)余的小圈子，有點像現(xiàn)在的魔獸，然后也會有一些比賽，但是不成氣候，生態(tài)就毀掉了。

其實10年前我剛接觸星際爭霸2的時候，它的起點是非常高的，完全超越當時的所有電競游戲，他就是電競的希望，當時英雄聯(lián)盟這些大家都看不上。英雄聯(lián)盟其實是2012年之后才慢慢起來的，星際爭霸2上來就巔峰，特別是11年，你到全球任何一個賽場，有英雄聯(lián)盟就有星際爭霸，而且星際爭霸那邊肯定爆滿，英雄聯(lián)盟沒什么人看。

經(jīng)過這10年的發(fā)展，你會發(fā)現(xiàn)反過來了，英雄聯(lián)盟變成全球最流行的游戲， S賽在上海有這樣一個規(guī)模，這樣的關注度。英雄聯(lián)盟10年前我也參與過，因為騰訊剛代理英雄聯(lián)盟的時候，做WCG，我重點負責的項目，所以我對這兩個游戲這樣走向很感慨，暴雪這10年在干嘛？就這種感覺?？粗v訊一步一步把本身質(zhì)量并不好的一個游戲，通過不停迭代、不停改良、不停運營，做到現(xiàn)在的規(guī)模，我覺得暴雪真的浪費了太多次機會了。

記者：所以您感覺之前星際有機會。

黃旭東：我覺得星際機會太好了，星際趕上了電競的大發(fā)展，趕上了直播平臺的大發(fā)展。他處在最好的一個時代，他跟英雄聯(lián)盟是同時登陸全球，憑什么英雄聯(lián)盟最后走到這個位置，而星際爭霸成這樣。其實如果暴雪不犯這些錯誤，沒有英雄聯(lián)盟任何機會，英雄聯(lián)盟是不可能到今天這個位置的。我覺得這10年不要說英雄聯(lián)盟，DOTA都沒有任何機會。DOTA可能還是會成為一個很流行的游戲。但是電競的最中心一定還是在暴雪，還是星際爭霸。

記者：但是他們很多人都會說，現(xiàn)在小孩覺得星際爭霸太難了。

黃旭東：那DOTA不難嗎？英雄聯(lián)盟不難嗎？其實都是借口，入門門檻都是一些借口，或者說是對RTS游戲的誤解，任何一款有深度的電競游戲都很難。這只是大家為RTS失敗找的一個借口，真正失敗的原因是暴雪自己的問題，跟所有人都沒有關系，就是暴雪這10年運營策略一個極大的失敗，包括暴雪對電競的看法，對電競的認知，包括對各個地區(qū)的這種不務實的態(tài)度。

10年前的暴雪絕對是電子競技的中心，無論是他的星際爭霸、魔獸爭霸還是星際爭霸一在韓國，提到電子競技一定繞不開暴雪。今天你提到電子競技好像暴雪沒啥分量。

記者：從最早用禮物收入扶持選手，您可能做過三四次努力？

黃旭東：我們一直都在做，當時是因為中國選手出去比賽的機會比較少，中國選手也想去，但的確經(jīng)濟條件不允許，當時我們做主播，2015年之后，其實已經(jīng)掙到點錢了，說白了自己經(jīng)濟條件變好了，我和91他們商量，說其實也不貴，出去一次一個選手大概不到2萬塊錢，那兩個選手也就4萬塊錢，然后我們幾個贊助一下，就比較單純的一個想法。

記者：所以您有仔細列過這些想把圈子活躍起來的舉動嗎？

黃旭東：沒有，都是想到就做。今天想到贊助選手就贊助選手，明天想到搞訓練營就搞訓練營，因為變化很快，所以沒有想那么遠，也沒有太成體系。我們兩個主播想撐起一個圈子的生態(tài)是不可能的，只能說盡量去幫助就好了。你說現(xiàn)在讓我們?nèi)グ颜麄€生態(tài)要做好，要做比賽，要贊助選手出去，這些東西不太現(xiàn)實，也沒這個實力對吧？如果我們真的掙很多錢，我覺得可以，但沒這個實力就盡力而為，能贊助點比賽就贊助點比賽，對吧？

記者：所以從15年到現(xiàn)在，相當于您和網(wǎng)易暴雪一起讓這個市場稍微好一點？

黃旭東：盡量多做一些比賽，多做一些轉播，多讓觀眾接觸一下星際2。

記者：現(xiàn)在星際2到頂了嗎？

黃旭東：沒有到頂，還在緩慢增長。

記者：您覺得還可以再好一點。

黃旭東：當然可以更好一點。他之前大更的時候，國服每天都接近10萬人在線，最近又掉下來，大概變成四五萬人。之前他大更新的時候，國服每天都卡，就是因為人太多了，8、9萬人在線是常態(tài)，說明還是有很多人喜歡玩，只要你不停地推出新內(nèi)容，這是一個循序漸進的過程。沒有一個游戲一上來就特別火，一下就飆到百萬在線，很多時候都是人帶人，我覺得這個挺好玩的，我去找個朋友一起玩，人帶人一下就起來了。

我覺得一個好的游戲內(nèi)容是關鍵，你要不停地迭代。其實星際2中間為什么數(shù)據(jù)漲了，是因為虛空之遺之后發(fā)布了合作模式，就是兩個人一起打電腦。讓很多當時覺得RTS特別難，不想打?qū)沟耐婕铱梢酝?。然后前段時間的大更新也是關于合作模式的，大更之后玩家數(shù)量直接翻了一倍，不到三個月翻了一倍。就在這么好的形勢下，他停更了。你說一個正常的游戲廠商會怎么做？這個模式挺好，我這樣做人數(shù)翻了一倍，我應該繼續(xù)去擴展這樣的模式，甚至創(chuàng)造更多新的模式。現(xiàn)在國內(nèi)加上全球應該是有10萬在線每天，我是不是應該再努力一點，讓他變成20萬人在線。一個游戲其實是有一個瓶頸期的，就是說它到一個數(shù)據(jù)之后可能會卡住，但一旦突破這個數(shù)據(jù)，它是幾何式的增長，因為人帶人很快的。所以它停更我們都傻掉了，兩個月前數(shù)據(jù)翻了一倍，兩個月后他不做了。

記者：您覺得過往哪次舉動，比如功夫杯或者其他什么，在反哺社區(qū)上是比較最成功的？

黃旭東：功夫杯，我們現(xiàn)在還在做。每周我們獎勵400美金，全球的選手都可以報名，我盡量鼓勵中國選手都去報名，就是希望做一個小舞臺，讓中國選手能跟外國選手在賽場上真刀真槍的打。

記者：所以會有選手來找您吧，因為他們也前途未卜，如果國內(nèi)沒有比賽可能這些選手都沒飯吃。

黃旭東：還好，本身選手也不多了現(xiàn)在。

記者：91對這個事兒的第一反應是什么？

黃旭東：第一反應和我一樣，就覺得那么快。

記者：但其實可能也是因為年紀大了，變的平和了很多，不像10年前。

黃旭東：對，還是經(jīng)歷太多了，看的也比較穿了這些東西。沒有必要為了某些事情覺得晴天霹靂，覺得天就塌下來了，就過不下去了。我們經(jīng)歷比這個慘的時候多了，向前看就行。

記者：明年戰(zhàn)隊聯(lián)賽有變化嗎？

黃旭東：戰(zhàn)隊聯(lián)賽是網(wǎng)易暴雪做的，我們來做執(zhí)行，真正幕后支持的是網(wǎng)易暴雪，他們給了費用，所以我要等他們的決定。如果費用批下來了，要做我們就繼續(xù)做，萬一他們說不做了，那我們再去想其他辦法，其實也不貴，所以去找找其他贊助商，能不能通過自己這么多年積累的人脈，把這個盤子繼續(xù)盤下去。如果實在不行，那我們一直都是盡人事聽天命的。

記者：所以網(wǎng)易暴雪那邊后續(xù)是一個什么樣的想法？

黃旭東：他們覺得這個社區(qū)還是很重要的，也希望保留社區(qū)。但是最后也不是他們說了算，暴雪這邊的意見還是比較重要的，所以他們也在等暴雪的回復，也做了很多報告，跟美國人開會。網(wǎng)易暴雪其實還是希望把比賽繼續(xù)辦下去。

記者：最壞的結果是？

黃旭東：如果暴雪不想做了，我們再想其他辦法，總有其他辦法，包括網(wǎng)易暴雪也可能用其他辦法來做。比如說我做了一個比賽，以投廣告的方式來支持你。我覺得走一步看一步，其實最核心的是什么？你還有觀眾，有玩家，然后玩家愿意付費。這三點我覺得走到哪里都是有價值的。其實最后決定社區(qū)會不會消亡的是社區(qū)本身的價值，而不是暴雪怎么樣。星際2這個社區(qū)首先數(shù)量很龐大，玩家有付費能力，而且忠誠度是所有社區(qū)里面最高的。有人寵著你的時候，這個社群其實沒有那么強大的凝聚力，他可能會覺得這是理所應當?shù)?。但是當環(huán)境不好的時候，比如說廠商拋棄你的時候，這時誰出來對社群有一定的支持，有一定的幫助，我覺得社群的凝聚力是會給贊助商反饋的。你很簡單，投同樣金額的廣告，投到英雄聯(lián)盟，或者你投到其它的社區(qū)，跟投到星際社區(qū)，我覺得星際社區(qū)的反饋應該會比他們好很多，同樣的情況下。

記者：如果沒有了ESL，您還會做戰(zhàn)隊聯(lián)賽嗎？

黃旭東：我想未必有選手了。

記者：或者說有一些業(yè)余的選手。

黃旭東：那就縮小規(guī)模。

記者：那就變成社區(qū)杯了？

黃旭東：就社區(qū)這個很小的圈子在玩，不是一個大規(guī)模的職業(yè)級別的賽事。我覺得人還是要面對現(xiàn)實的，不要覺得一定要我命由我不由天，人還是要隨著大勢走的，不要太執(zhí)著于一個人要像一個英雄一樣去拯救整個圈子。

記者：但現(xiàn)在大家可能都希望您出來扮演英雄？

黃旭東：我知道自己能力不到這個水平，我沒這個能力。我有這個能力，我當然愿意去承擔這樣的一個責任。

記者：會有壓力么？

黃旭東：沒什么壓力。我覺得干嘛給自己那么大壓力，那么莫名其妙，本來應該是暴雪做的事情，我為什么要去擔這樣的擔子呢。我其實就是個主播，只是這幾年吃到了一些紅利，賺到一些錢，還不夠能力去擔上這樣的擔子，就沒有必要去執(zhí)著這件事情，盡力而為。反正我一直是這個想法，如果大家都做的還不錯，這個盤子大家一起撐起來。

記者：藍貼發(fā)布之后，應該陸續(xù)有幾家媒體來找過您的，外界的過分悲觀和集中式的采訪說實話會不會困擾您？

黃旭東：還好吧，我覺得聽聽圈內(nèi)的聲音也挺好的，大家都過于悲觀了。不要過于解讀這件事情，肯定不是一個好消息，但是也不要太樂觀。至少這三年還有比賽，我覺得也算是給電子競技一個機會，回到?jīng)]有廠商的年代，是一個證明自己的機會。

記者：所以其實可以理解成隨著老男孩越來越火，其實你也需要和這種東西去做一個叫抗爭。

黃旭東：我覺得我腦子里面是清醒的，我不想幾年后或者星際爭霸2真的沒落之后，我變成很多星際1老玩家口中的背叛者，我一上來就告訴你我不是背叛者。我從一開始就告訴大家，我來是我喜歡這個游戲，我走可能是因為我找到了更喜歡的游戲，反正不想被道德綁架了，所以在這方面會提前給大家打預防針。

記者：目前社區(qū)的看法怎么樣？

黃旭東：還好，我覺得一個可能是星際爭霸的玩家，大部分其實現(xiàn)在也不玩就看一看。第二是說這些玩家相對來說年紀要大一點，相對成熟一些，所以沒有那么不理性，沒有那么多誤解。即便哪天星際爭霸真的沒有比賽了，沒有選手了，環(huán)境不行了，我覺得我們的內(nèi)容可能會減少播星際爭霸，但不會全部拋棄。因為畢竟挺好玩的，至少現(xiàn)在還覺得挺好玩的。有時候自己打打也挺開心的，所以不會全部拋棄。

記者：咱們一起回憶一下什么時候開始一個主播身份，開始反饋建設社區(qū)。

黃旭東：我想想。

記者：第一次？

黃旭東：很早14、15年，15年差不多，因為那時候直播平臺剛起來，稍微賺了點錢，才開始慢慢的想反饋社區(qū)的東西。

記者：那個時候做了什么？

黃旭東：做功夫杯和其他小比賽。

記者：那時候國內(nèi)星際2比賽很少是吧？

黃旭東：對，第一，國內(nèi)比賽很少，第二，我們也缺內(nèi)容。當然內(nèi)容有很多種，但我想能讓中國選手多點交流的機會，大概就是這樣。

記者：所以當時您和選手們說這個事的時候，他們還挺積極的？

黃旭東：還好，想進步的肯定很積極。

記者：那個時候在您的判斷里，暴雪在電競上已經(jīng)走偏了嗎？

黃旭東：已經(jīng)偏了很多年了，暴雪從一上來就很偏。暴雪一上來其實他在電競上面是沒有投入的。他的所有投入都在韓國，歐美那邊其實也沒什么投入，歐美都是靠第三方。暴雪所有的投入都在韓國，你想一年能打10屆GSL，每屆冠軍獎金是一億韓元，10萬美金。

記者：當時在中國基本沒有什么投入。

黃旭東：中國的投入全在廣告。對電競沒有任何的投入。

記者：所以您認為他最開始就是錯的。

黃旭東：最開始就是錯的。第一，我覺得暴雪選擇地點就有問題，他為什么選韓國呢？他可能是希望延續(xù)韓國星際一的傳統(tǒng)，因為韓國星際一的確是電競的最高峰。但我覺得他這點是錯的，因為畢竟韓國市場就那么大，你看到今天為止，成功的電競都不是從韓國出來的，拳頭也好，V社也好，沒有一家公司會把重點放到韓國這種地方去，韓國實在太小了，即便他做得再高端，舉全國之力做到星際一的高度，又怎樣呢？對全世界其實并沒有太多的影響，歐美還是流行CS，中國還是流行魔獸。我不知道是誰做的決策，但是這個決策我覺得完全不懂市場，完全不懂電競這個東西。我覺得暴雪應該去培養(yǎng)各個地區(qū)的基礎聯(lián)賽，這個他完全沒去做，即便到今天他也沒做過這些事情。就像拳頭今天做的事情一樣，比如說有LCK賽區(qū)，LCS賽區(qū)，EU的賽區(qū)，你把各個賽區(qū)開起來，各個地區(qū)的選手能夠通過自己本土的聯(lián)賽把自己養(yǎng)活，本土的觀眾認可本土的選手。如果10年中國有一個暴雪官方的星際二聯(lián)賽，我覺得中國的星際不會是現(xiàn)在這個樣子。

記者：當時您也是在做WCG的市場化工作，如果暴雪那個時候弄個聯(lián)賽的話，市場是會買單的。

黃旭東：市場當然會買單。因為當時只有星際2一個項目，英雄聯(lián)盟剛出來不成氣候，DOTA2一直出不來，DOTA很流行，但DOTA沒有官方，沒有人會做那么大投入。而且暴雪在星際上的投入并不小，這個是我看得到的，在中國投的廣告費遠遠超過可以做電競比賽的費用。你說這筆廣告費投到了一些媒體上面，投到迅雷這些地方去，有什么意義呢？當時就是一群完全不懂電競的人在做，所謂的外行領導內(nèi)行，在這里瞎搞。

記者：那后面呢？

黃旭東：后面都是彌補、拯救的過程。2011年星際二就在韓國開花了，當時我也去了韓國現(xiàn)場，在釜山新界，氛圍是很好的。當時暴雪已經(jīng)在跟Kespa做對抗了，Kespa不愿意轉型，因為他跟暴雪的利益沒談好，所以Kespa還在堅持做星際1，星際1還有大量的觀眾。然后在這樣的情況下，星際2在韓國還是挺火的，因為投入的確夠大。而且你要知道他制作的豪華程度。他的比賽每一屆都會有男團，女團過來報幕、表演，到今天你都看不到很多電競賽事有這樣的規(guī)格，暴雪給了上千萬美金。但在中國就沒有比賽，中國都是靠游戲風云、PLU，我們這些第三方媒體在撐著做小比賽。然后11年結束之后，英雄聯(lián)盟就開始火了，WE在IPL5上面奪冠是英雄聯(lián)盟開始慢慢往上走的一個很標志的事件。數(shù)據(jù)開始爆炸式增長，因為2011年一年英雄聯(lián)盟的數(shù)據(jù)都不是很好，當時我們把英雄聯(lián)盟的項目組解散了，結果12年開始爆發(fā)式增長，然后星際2在全球都好，在中國不好。

記者：12年開始在中國就不好？

黃旭東：從來就不好，中國從10年開始就不好，為什么呢？ 第一，10年國服上不來，全球服都開了，國服沒開。第二個，11年國服開了，然后網(wǎng)易點卡，勸退了大部分想嘗試的玩家。到12年的時候暴雪好像意識到這個問題了，覺得中國市場還是要的，然后他把BWC放到中國，這又是一個很奇怪的決定。我也不知道暴雪在想什么，一個三天的比賽就能救中國的市場嗎？ 他那年暴雪嘉年華都沒有做，他把暴雪嘉年華的預算全部做成了BWC，就是一個星際的比賽，星際的全球總決賽，他覺得可以通過這樣的一個杯賽拯救中國的星際市場，然后他還加了魔獸世界的表演賽，他覺得魔獸世界在中國很火，我搞個魔獸世界的表演賽，也會來很多觀眾，現(xiàn)場是還可以，幾千人還是坐滿了。

記者：是你們做的嗎？

黃旭東：不是，游戲風云做的，我都沒解說這個比賽，我作為一個觀眾在下面看比賽，我到現(xiàn)場去了，氛圍還可以，但是我認為這種比賽完全不接地氣。我做了一個全世界最高規(guī)格的比賽，是不是？也就是說今天我在中國做個S賽我就能救中國的LOL市場，，不是的，中國的LOL市場是靠高校賽、靠網(wǎng)吧賽支撐起來的。

記者：您當時覺得這是個很奇怪的決定。

黃旭東：很奇怪，我也問過暴雪總部來的人，我跟他提過很多意見在現(xiàn)場，當時他招標做這個項目的時候，我就跟他提，我說你這個項目如果是為了拯救中國的市場，其實是很奇怪的一個舉動。我也跟他舉過例子騰訊在做什么，騰訊的CF在做百城聯(lián)賽，做各地的網(wǎng)吧鋪墊。英雄聯(lián)盟12年第一次做LPL，在太倉的一個倉庫里面，開始踏踏實實地做本地聯(lián)賽。規(guī)格、包裝、規(guī)模跟BWC沒法比，但是別人做的很踏實，老實實在倉庫里面做了三年。

然后13年的時候暴雪意識到還是要分區(qū)，WCS就正式正式啟動，韓國區(qū)是獨立的，有美洲區(qū)和歐洲區(qū)，沒有中國區(qū)，還是沒管中國。中國沒有人做，暴雪中國我也不知道在干嘛，反正暴雪中國的人寧愿把錢拿去投廣告，也不愿意做這些踏踏實實的事情。

記者：當時你沒有去問過他們?yōu)槭裁礇]有中國區(qū)？

黃旭東：當時我跟他們也沒那么熟，所以沒有問太多，別人也不愿意回答你。其實13年中國是跌入了一個谷底。蟲群之心發(fā)售的時候，數(shù)據(jù)慘不忍睹，跌到簡直不敢相信。那時候幾千人在線，就跌到這種地步。

海外因為它分賽區(qū)，中國選手當年苦頂著200多的延遲，早上5：00爬起來去打美洲賽區(qū)的預選賽。當時我們也在轉播，你聽到的那些什么飛龍騎臉，都是早上5：00我在家里面轉播出來的。

13、14、15年都是這么過來的，中國選手沒有自己的賽區(qū)。14年網(wǎng)易暴雪跟暴雪中國之間做了一個身份的轉換，網(wǎng)易暴雪14年之前不負責游戲運營，14年他們把游戲運營權拿過來，之后他們開始慢慢的啟動。網(wǎng)易暴雪還是接地氣一點，知道要踏踏實實去做基礎聯(lián)賽，然后15年正式有黃金聯(lián)賽，然后是15年底16年初發(fā)布虛空之遺，星際2的數(shù)據(jù)才一路往上漲，但是已經(jīng)晚了，最好的4年被暴雪這樣浪費掉了。

記者：我感覺是不是從13開始，選手的數(shù)量也開始減少。

黃旭東：對，12年到13年初，大量選手退役。最早中國有超過十支職業(yè)戰(zhàn)隊，什么Tyloo、IG、WE，各各式各樣的職業(yè)隊，每個隊都有七八名選手，隨便一拉就四五十個人，然后都還有點競爭力，韓國選手過來打有時候也會輸。但是沒有比賽，當時的戰(zhàn)隊聯(lián)賽是PLU自己做了個戰(zhàn)隊聯(lián)賽，我們NeoTV也在做。12年開始，PLU什么的退出了，這個市場只有我們還在堅持，其他三家媒體都退掉了，都去做英雄聯(lián)盟去了，所以大面積的比賽也沒了，大面積的選手開始退役。

記者：2016年WCS為什么會多出來一個上海站？

黃旭東：應該是想嘗試一下。當時WCS要開分站賽，然后虛空之遺發(fā)售，賣的還不錯，收入也挺高，網(wǎng)易自然有更多的預算來做比賽。全球都有分站賽，中國也加一站，就自己掏錢做了一個。

記者：為什么后來不做了？

黃旭東：因為中國選手水平普遍不高，2016年那一屆中國那么多人打，然后最后8強就一個，然后還被人3：0。其實那一屆現(xiàn)場的效果真的不錯。比賽是在世博館的銀廳做的，大概現(xiàn)場坐了三四千個人。但是因為選手不行，網(wǎng)易暴雪就很難再去支持這樣的大型賽事，你中國選手打不上去，我搞半天就幾個外國人打。其實還是那句話，你光做一個大型比賽是沒有用的，真正撐起大型比賽的是底層千千萬萬的小型網(wǎng)吧賽。網(wǎng)易暴雪已經(jīng)很努力了，但是補救總沒有開局那么好做。

記者：而且也確實沒什么錢。

黃旭東：的確，中國這邊的收入因為開局就差，沒有人人家哪來的收入，沒有收入哪來的預算，是個死循環(huán)。包括今天他停更也是這個問題，停更就是明年就沒有收入，沒有收入就沒有預算，明年我們的比賽怎么辦？

黃旭東：對，往這個方向去逼，但是我內(nèi)心是清楚的，我抗不了這個擔子。

記者：我之前看一個別人對你的采訪，里面提到說以后會不會轉型？

黃旭東：會，肯定會。我們轉型有一個很大的原因，就是我們對這款游戲到底是不是喜歡，我并不是特別在乎這款游戲是不是流行，雖然流行也是一個很重要的標準，但最重要的還是自己喜歡。

記者：有在尋找嗎？

黃旭東：沒有，你不需要找，好的自然會出來。因為RTS不是一個競爭很激烈的品類，如果這個游戲好玩，自然而然就會在社區(qū)里面流行起來了，那我自然也就看得到了。

記者：所以您覺得是星際爭霸二、星際爭霸一這兩款游戲哪個對你是更重要的？

黃旭東：哪個都很重要。通過星際爭霸1我進入了電競圈，然后星際爭霸2我是快30歲才接觸到這個游戲。18歲到28歲，人生最重要的十年都給了星際爭霸1，然后星際爭霸2也做了快十年，直到現(xiàn)在。