張姍 任國英

摘 要：此次訪談，任國英教授講述了其開展生態(tài)人類學(xué)研究，開設(shè)生態(tài)人類學(xué)課程的契機與經(jīng)歷，介紹了生態(tài)人類學(xué)的主要理論和研究方法，總結(jié)了生態(tài)人類學(xué)在俄羅斯、美國、日本以及中國的不同發(fā)展路徑與特點。任國英教授結(jié)合自身在內(nèi)蒙古地區(qū)開展的生態(tài)移民研究指出，民間生態(tài)智慧以及地方性知識雖有自身局限性，但在今天仍具有一定的參考價值與現(xiàn)實意義，值得學(xué)者與政府部門的關(guān)注與借鑒。關(guān)于中國生態(tài)人類學(xué)的未來走向，任國英教授認(rèn)為在現(xiàn)代化、全球化、市場經(jīng)濟、國家力量的影響下，生態(tài)人類學(xué)學(xué)者不能再單純地使用一種學(xué)科理論解釋人與生態(tài)的關(guān)系，而是應(yīng)該保持開放的態(tài)度與開闊的視野，將生態(tài)人類學(xué)與環(huán)境人類學(xué)、環(huán)境社會學(xué)、生態(tài)學(xué)等學(xué)科相結(jié)合，關(guān)注現(xiàn)實問題，反映民眾聲音，開展“跨界”研究。

關(guān)鍵詞：生態(tài)人類學(xué)；經(jīng)濟文化類型；地方性知識

中圖分類號：C912.4 文獻標(biāo)識碼：A 文章編號：1003-1332（2020）01-0102-09

任國英教授是國內(nèi)較早開展生態(tài)人類學(xué)研究并將國外生態(tài)人類學(xué)理論及發(fā)展情況介紹到中國的學(xué)者，其所做的內(nèi)蒙古生態(tài)移民研究是我國生態(tài)移民研究的重要代表。除此之外，任國英教授于1995年在中央民族大學(xué)率先開設(shè)了“生態(tài)人類學(xué)”課程，二十多年來培養(yǎng)了大量從事生態(tài)人類學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)與研究的學(xué)生。基于任國英教授在生態(tài)人類學(xué)領(lǐng)域所做出的成績與貢獻，中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所資源環(huán)境與生態(tài)人類學(xué)研究室對其進行了專訪。

張姍（以下簡稱張）：任老師，您好。非常高興有這樣一個機會能拜訪您，向您學(xué)習(xí)請教。您的研究領(lǐng)域非常廣泛，今天我們的訪談主要圍繞生態(tài)人類學(xué)展開。生態(tài)人類學(xué)作為一個新興學(xué)科，在國內(nèi)的起步比較晚，但是您在2004年就發(fā)表了《生態(tài)人類學(xué)的主要理論及其發(fā)展》一文，這篇文章也成為后來生態(tài)人類學(xué)學(xué)習(xí)者與研究者的必讀文章。當(dāng)時是怎樣的一個契機，讓您關(guān)注到生態(tài)人類學(xué)？

任國英（以下簡稱任）：這個話題還要從我讀書時說起。我是1984年在中央民族學(xué)院民族學(xué)系讀本科。當(dāng)時學(xué)習(xí)的民族學(xué)在研究傳統(tǒng)和課程設(shè)置等方面受蘇聯(lián)民族學(xué)的影響很深。1988年讀碩士研究生時跟隨著名的蘇聯(lián)民族學(xué)研究專家，當(dāng)時的民族學(xué)系副系主任金天明先生。金先生早年留學(xué)蘇聯(lián)，俄語的功底和蘇聯(lián)民族學(xué)研究功底深厚。因此，我的碩士專業(yè)方向是世界民族的蘇聯(lián)民族研究方向。跟隨金先生學(xué)習(xí)這三年，對蘇維埃學(xué)派的蘇聯(lián)民族學(xué)有了些了解。我的碩士畢業(yè)論文寫的是關(guān)于東北亞馴鹿文化的研究，運用蘇聯(lián)學(xué)者切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）的經(jīng)濟文化類型理論，闡述馴鹿文化與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系。1991年碩士畢業(yè)留校后，給學(xué)生上“世界民族概論”課。1994年莊孔韶教授從美國做完博士后回來，擔(dān)任中央民族大學(xué)民族學(xué)系主任，開始對民族學(xué)系的本科生課程進行改革，增開一些人類學(xué)的課程。由于歷史原因，那時候民族學(xué)系的課程設(shè)置歷史類的比較多，包括中國歷史（古代、近代、現(xiàn)代）、世界歷史（古代、近代、現(xiàn)代）、古代漢語、歷史文選等，課時長、比例大。民族學(xué)課程都是蘇聯(lián)傳統(tǒng)的民族志類的包括中國民族志和世界民族志、民族學(xué)概論、“家庭、私有制和國家的起源”、原始藝術(shù)、父系家族公社、考古學(xué)、語言學(xué)、體質(zhì)人類學(xué)等，基本沒有涉及文化人類學(xué)的內(nèi)容。受過美國人類學(xué)訓(xùn)練后的莊老師希望能開設(shè)一些人類學(xué)的課程。作為年輕教師，當(dāng)時我只有“世界民族概論”這一門課程講，也想借此次教改機會拓展一下自己的教學(xué)和研究領(lǐng)域，于是就報了一門“生態(tài)人類學(xué)”課程。

當(dāng)時國內(nèi)很少有學(xué)校開設(shè)這門課程，也沒有一本教材可以參考，一切都要從頭開始。可以說是邊學(xué)邊教，挑戰(zhàn)很大。20世紀(jì)90年代收集資料還不像現(xiàn)在這么方便，我經(jīng)常跑北京圖書館（現(xiàn)在的國家圖書館）查閱和收集資料，特別是收集從國外翻譯過來的與生態(tài)人類學(xué)相關(guān)的文獻。為了開設(shè)這門課程，投入了很大的精力，自己編寫講課大綱、寫講義。那個時候民族學(xué)系本科生招生和就業(yè)都不太理想，連續(xù)幾屆都是隔年招生，每個班就十幾名學(xué)生。2000年以后，學(xué)校決定設(shè)置一些交叉學(xué)科專業(yè)，由民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院與其他院系聯(lián)合培養(yǎng)本科生，其中民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院和生命與環(huán)境科學(xué)學(xué)院聯(lián)合培養(yǎng)民族學(xué)與生態(tài)學(xué)雙學(xué)位專業(yè)的本科學(xué)生。這個專業(yè)一共招收過三屆學(xué)生，我是第二屆2002級民生雙學(xué)位班的班主任。馮金朝老師給學(xué)生上生態(tài)學(xué)課時，我去旁聽了一個學(xué)期，借此補充學(xué)習(xí)生態(tài)學(xué)方面的知識。后來日本東京大學(xué)學(xué)者卯田宗平來我們學(xué)院訪學(xué)，他給研究生上的“生態(tài)人類學(xué)”課程，我也全程聽了下來。再后來，尹紹亭老師的《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視角中的刀耕火種》（云南教育出版社，2000年）著作出版，這是中國學(xué)者出版的第一部生態(tài)人類學(xué)著作。

同時，美國第一本生態(tài)人類學(xué)教材——唐納德·哈迪斯蒂的《生態(tài)人類學(xué)》（文物出版社，2002年）翻譯成中文出版。還有凱·米爾頓的《多種生態(tài)學(xué)：人類學(xué)、文化與環(huán)境》，被收錄在《人類學(xué)的趨勢》（中國社會科學(xué)文獻出版社，2000年）中出版發(fā)表。所以，這個時期國外一些人類學(xué)名著陸續(xù)翻譯成中文出版，再加上社科院民研所（現(xiàn)中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所）的《民族譯叢》（現(xiàn)《世界民族》）雜志翻譯了一些相關(guān)的文章。這些資料都成為我講授“生態(tài)人類學(xué)”這門課程的重要參考內(nèi)容。自1995年設(shè)立這門課程之后，“生態(tài)人類學(xué)”一直是民族學(xué)專業(yè)學(xué)生的必修課。我講授這門課程至今已經(jīng)24年了。2002年我開始培養(yǎng)碩士研究生，2007年開始帶博士研究生。我把生態(tài)人類學(xué)課程的資料與講義都給學(xué)生分享，陸續(xù)培養(yǎng)了一批碩士和博士研究生做生態(tài)人類學(xué)研究。作為老師，看到學(xué)生們的成長與收獲，真是很欣慰。

張：對于一門學(xué)科的發(fā)展，人才與隊伍的培養(yǎng)很重要，很感謝您在過去的二十多年里在這方面所做的工作。在“生態(tài)人類學(xué)”這門課程上，您教授的內(nèi)容主要包括哪些？

任：主要講授生態(tài)人類學(xué)的概念、性質(zhì)和特點。國內(nèi)外研究概況，包括歐美、日本、俄羅斯、中國生態(tài)人類學(xué)研究情況。生態(tài)人類學(xué)主要理論和研究方法，生態(tài)人類學(xué)對人與環(huán)境關(guān)系、生態(tài)環(huán)境問題的研究，以及我個人這些年進行的一些研究案例等。

張：那您這些年的講義，有計劃出版成教材嗎，應(yīng)該是很值得期待的一本書。

任：原來是有這個計劃，但總是因為其他方面的工作太多，實在無暇將其整理出版。在我教授這門課的過程中，我也在不斷地補充、調(diào)整和增加新內(nèi)容。在多年的教學(xué)和研究中，我發(fā)現(xiàn)人與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系中，生態(tài)環(huán)境問題這個現(xiàn)實問題是回避不了的，但生態(tài)人類學(xué)的解釋力不足，解決問題方面也比較有限。近些年，我在嘗試將同樣做人與環(huán)境關(guān)系研究的生態(tài)人類學(xué)與環(huán)境社會學(xué)打通，從更開放和廣闊的視角來研究問題，效果很好。

張：說到研究區(qū)域與研究對象，廣義的生態(tài)人類學(xué)應(yīng)該是研究人與自然關(guān)系與互動，應(yīng)該不只限于少數(shù)民族，應(yīng)該也要研究漢族，不僅要研究邊疆村落也要研究城市社區(qū)等等，但是感覺目前國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)的研究對象主要以少數(shù)民族為主，研究區(qū)域主要集中在少數(shù)民族地區(qū)，您覺得這種狀態(tài)形成的原因是什么呢？是否與國內(nèi)民族學(xué)、人類學(xué)的學(xué)科大背景有關(guān)？

任：你所說的這個問題，不只存在于中國，國外的生態(tài)人類學(xué)也是如此。這還要從人類學(xué)這個學(xué)科背景說起。人類學(xué)作為一門研究異民族、異文化的學(xué)科，它的產(chǎn)生與歐洲的殖民活動密不可分。歐洲殖民者征服新大陸之后，對新大陸所接觸到的非歐洲民族十分陌生，通常把他們稱為“野蠻人”，“無文字民族”等，帶有明顯的歧視和偏見。同時也難以用既定的理論和方法進行研究，于是在19世紀(jì)中葉，在西方形成一門專門以美洲、非洲、大洋洲和亞洲“落后民族”作為研究對象的獨立學(xué)科——“民族學(xué)”或“人類學(xué)”。因此，人類學(xué)自產(chǎn)生之初就是以“異民族”、“異文化”為研究對象，這也已經(jīng)成為這門學(xué)科的研究傳統(tǒng)。美國、歐洲、日本的人類學(xué)研究最早都是在其殖民地國家或地區(qū)進行，像美國人類學(xué)家J.斯圖爾德（Julian H. Steward）提出來的“文化生態(tài)學(xué)”理論就是基于對南美印第安人的一個分支肖肖尼人提出來的；拉帕波特（Roy A.Rappaport）《獻給祖先的豬》以大洋洲的巴布亞新幾內(nèi)亞僧巴珈 馬林人為研究對象，從人口、種群、經(jīng)濟、生計等方面探討生態(tài)環(huán)境與宗教儀式之間的關(guān)系，提出系統(tǒng)生態(tài)學(xué)理論。

傳統(tǒng)的民族學(xué)、人類學(xué)是以“異大洲”、“異民族”、“異文化”為研究對象。而最初中國的民族學(xué)、人類學(xué)研究有別于西方，受蘇聯(lián)影響較深，同時也限于當(dāng)時的國力條件，多以本國各少數(shù)民族為研究對象。目前國內(nèi)做生態(tài)人類學(xué)的前輩，基本上都有著民族學(xué)或人類學(xué)的背景，即便不是民族學(xué)專業(yè)出身，在后來的工作中也都在從事相關(guān)研究，像尹紹亭老師、楊庭碩老師、崔延虎老師等。我自己也是民族學(xué)背景出身，我是1984年考入中央民族大學(xué)民族學(xué)系的本科生，是民族學(xué)系第二屆學(xué)生，之后又在這里攻讀民族學(xué)的碩士和博士研究生，因此在畢業(yè)之后從事教學(xué)科研時自然而然地關(guān)注少數(shù)民族。

回到你剛才的問題，為什么生態(tài)人類學(xué)不研究漢族？這還是和剛才說到的人類學(xué)的學(xué)科背景有關(guān)。漢族作為中國最大的一個民族群體，應(yīng)該是人類學(xué)和生態(tài)人類學(xué)研究的重要組成部分。以漢文化為代表的中華文明有上下五千年的歷史。漢民族在漫長的歷史長河中也積累了很多生態(tài)智慧，比如我國古代勞動人民依靠長期經(jīng)驗的積累而創(chuàng)立的“二十四節(jié)氣”，就是根據(jù)大自然氣候的變化來安排日常生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和民俗活動，是寶貴的生態(tài)智慧。時至今日，農(nóng)歷在我國民間還廣泛使用。中華文明積累下來的幾千年的生態(tài)智慧還有很多，只是目前對漢族的生態(tài)人類學(xué)研究很少，這確實是個問題。一方面是研究者的研究習(xí)慣與專業(yè)背景的原因，我國生態(tài)人類學(xué)的研究基本上都是圍繞少數(shù)民族。具體到我個人，目前的調(diào)研點基本上是在東北和內(nèi)蒙古地區(qū)。另一方面，這也與生態(tài)人類學(xué)的學(xué)科特點有關(guān)。生態(tài)人類學(xué)是研究人類、人類文化與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系。在傳統(tǒng)社會里，越是受自然環(huán)境影響較大的民族，他們的文化與生態(tài)環(huán)境關(guān)系越密切。在我國，少數(shù)民族大多分布在偏遠(yuǎn)地區(qū)、生態(tài)環(huán)境相對較為惡劣和封閉的地區(qū)。因此，生態(tài)人類學(xué)對少數(shù)民族和民族地區(qū)的關(guān)注更多。比如我是錫伯族，我們的民族服裝是袍子加坎肩。這與我們祖先原來居住在東北大興安嶺東麓，以打獵為生有很大關(guān)系。還有我們民族不吃狗肉這個傳統(tǒng)，是因為狗是幫助我們打獵的忠實伙伴，并且傳說中它還曾救過我們祖先，所以我們崇拜狗，不吃狗肉、不戴狗皮帽子、不穿狗皮縫制的衣服等。這些生活風(fēng)俗與都我們所處的生存環(huán)境有很大關(guān)系，而這些文化的產(chǎn)生離不開當(dāng)?shù)刈匀画h(huán)境的塑造，體現(xiàn)了當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境特點。這樣的生態(tài)環(huán)境造就了錫伯族人生計方式，以及與之相適應(yīng)的民族文化，并反映在物質(zhì)文化、制度文化與精神文化等方面。

生態(tài)人類學(xué)就是要解釋這些與生態(tài)環(huán)境相關(guān)的文化現(xiàn)象，那么在當(dāng)今社會，哪些人的文化與生態(tài)環(huán)境關(guān)系最為密切相關(guān)呢？那肯定是那些受現(xiàn)代化、全球化、市場經(jīng)濟影響相對較少的民族。在現(xiàn)代社會，這些民族大多生活在偏遠(yuǎn)地區(qū)，或者自然環(huán)境相對惡劣的地區(qū)，他們的生存對自然環(huán)境依賴性更強，與自然環(huán)境聯(lián)系更加密切，而他們保留下來的與自然和諧相處的“生態(tài)智慧”和“地方性知識”，正是生態(tài)人類學(xué)關(guān)注的重點。因為這些東西在現(xiàn)代社會尤其是都市里很難看得到，但是現(xiàn)代社會也不是空中樓閣，生活在這里的人們也面臨著很多問題，比如由于人類過度利用生態(tài)環(huán)境所產(chǎn)生的生態(tài)環(huán)境問題。這也是我近些年要結(jié)合環(huán)境社會學(xué)做生態(tài)人類學(xué)研究的一個重要原因。

在全球化的背景下，現(xiàn)代化、市場經(jīng)濟已經(jīng)滲透到世界的各個角落，那種純粹的人與自然的關(guān)系，已經(jīng)很少見了。上周在“生態(tài)人類學(xué)”課堂上，我還給學(xué)生放映了《走進非洲》的視頻，里面有世界上最矮小的俾格米人，即便他們生活在人跡罕至的非洲熱帶森林深處，也已經(jīng)有大量旅游者去觀光，他們懂得如何與外面的人打交道能賺到錢，同時國家力量不斷介入要讓他們走出森林，接受現(xiàn)代化。還有生活在南部非洲卡拉哈里沙漠布須曼人，他們的酋長在接受央視記者采訪時，向他們展示狩獵時的射箭技藝，但是那種展示已經(jīng)是表演式的了，最后酋長沒射中獵物，他自己還挺不好意思的。正如影片旁白中所說，如今布須曼人的狩獵技藝只用于給外來觀光者表演了。由此可見，全球化、現(xiàn)代化、市場化的影響有多大，可以說是無孔不入。非洲如此，亞洲、美洲、澳洲等其他大洲也是這樣。在這種情況下，如果還想在一個沒有被外界干擾的純天然封閉環(huán)境中開展生態(tài)人類學(xué)研究幾乎不可能。文化的形成是一個復(fù)雜的過程，生態(tài)環(huán)境因素只是一個方面，同時還要關(guān)注到社會環(huán)境因素對人類影響。在現(xiàn)代社會，人類文化不僅受自然環(huán)境影響，受社會環(huán)境的影響更大。這也是生態(tài)人類學(xué)在20世紀(jì)末21世紀(jì)初轉(zhuǎn)向環(huán)境人類學(xué)的原因。斯科特（James C. Scott）的《國家視角——那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的》一書就深入剖析了國家力量對改變?nèi)祟惿鐣鶐淼暮蠊?，強調(diào)在進行社會規(guī)劃時必須要了解地方習(xí)慣和實踐知識。[1]

張：是的，我看您在《內(nèi)蒙古S蘇木草原生態(tài)惡化原因的結(jié)構(gòu)化解析》一文中就提到了這個問題，網(wǎng)圍欄的設(shè)計本來是想來保護草場，但實際結(jié)果卻恰好相反，破壞了草場的生態(tài)。

任：是的，那是2003年我做國家社科基金項目——“內(nèi)蒙古生態(tài)移民研究”時的成果之一，因為生態(tài)移民就是很典型的一種國家力量，目的是為了保護草原生態(tài)環(huán)境，改善牧民的生存狀況。網(wǎng)圍欄是20世紀(jì)80年代末90年代初內(nèi)蒙古草原牧區(qū)實施草場承包責(zé)任制后，為避免“公用地的悲劇”發(fā)生，各家各戶用鐵絲網(wǎng)把自家分到的草場圍起來，但是現(xiàn)在看來，在市場經(jīng)濟作用下“超載過牧”現(xiàn)象普遍存在，網(wǎng)圍欄不僅沒有起到保護草場的作用，反而加速了草場沙化的速度。同時，在天然氣資源開發(fā)中，牧民為了獲得更多的草場補貼，又增加了一道網(wǎng)圍欄，草場再次被資本化。這就是國家力量、現(xiàn)代化、市場經(jīng)濟等社會因素作用帶來的后果。

現(xiàn)在我在主持另一個國家社科基金項目，關(guān)注的是后生態(tài)移民時代牧民社會狀況及其治理機制。通過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)，在內(nèi)蒙古地區(qū)牧民生態(tài)移民之后的生存狀況比移民前困難，生存能力降低，收入明顯減少，基本生活主要靠政府的補貼。如何改善生態(tài)移民的生存狀況，在放棄傳統(tǒng)的畜牧生計方式進入現(xiàn)代社會之后，讓牧民盡快適應(yīng)現(xiàn)代社會，值得我們深入研究。說到政策的問題，我曾經(jīng)在《民族研究》（2011年第5期）上發(fā)表了一篇文章——《生態(tài)與生計——神農(nóng)架下谷坪土家族民族鄉(xiāng)動物與人爭食考察》，強調(diào)在國家制定政策時應(yīng)充分保護人的基本生存權(quán)利，避免“極端生物中心主義”，實現(xiàn)人與自然的和諧共存。在當(dāng)代中國做生態(tài)人類學(xué)研究，國家力量、現(xiàn)代化、市場經(jīng)濟是繞不開的話題，傳統(tǒng)的生態(tài)人類學(xué)理論是解釋不了的。

張：我閱讀過您的這篇文章，印象很深刻，感覺那個民族鄉(xiāng)里的動物比人有著更多的權(quán)力。人在黑熊、野豬、猴子的欺負(fù)下，只能丟棄自己的耕地選擇離開。新的居所又沒有耕地，他們的生活處境比較困難。這些人也算是生態(tài)移民嗎？

任：算是生態(tài)移民。因為生態(tài)移民是為了保護生態(tài)環(huán)境而移走的人，有從保護區(qū)移走的情況，也有從生態(tài)環(huán)境特別惡劣、不適宜人類生存的地方遷移出來的情況。我在這篇文章中指出，在人類歷史上，我們在對待生態(tài)環(huán)境的態(tài)度往往從一個極端走向另一個極端，即從最初的“人類中心主義”到現(xiàn)在的“極端的生物中心主義”。早期人類自認(rèn)為是萬物之靈無所不能，表現(xiàn)得極端的自信；近現(xiàn)代以來，隨著人類征服自然環(huán)境的能力不斷增強，對自然環(huán)境過渡干涉導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境問題頻繁發(fā)生，我們又走向另一個極端——萬物至上。人類屈從于自然，哪怕犧牲人類自身的利益，甚至威脅到人類的生存，也要保護自然環(huán)境的“極端生物中心主義”。在處理人與自然的關(guān)系時，我們提倡人與自然和諧相處的“生物中心主義”思想，把人與自然放在同等地位上，和平共處，互利互惠。我在文章中呼吁對神農(nóng)架自然保護區(qū)的生態(tài)環(huán)境保護政策進行反思，保護生態(tài)環(huán)境也應(yīng)該涵蓋對人的基本生存權(quán)利的保護。

張：那您根據(jù)目前對后生態(tài)移民時代的研究，您覺得這些生態(tài)移民的發(fā)展出路在哪里？

任：我在內(nèi)蒙古調(diào)研點看到，在生態(tài)移民后的十幾年中，移民村已經(jīng)呈現(xiàn)“空心化”現(xiàn)象。村里平日只剩下老人，中年人雖然住在移民村中，但白天都去城鎮(zhèn)打零工。年輕人和小孩基本上都在鎮(zhèn)上或者更遠(yuǎn)的地方打工謀生和上學(xué)。老年人生活基本上靠草場補貼，還有六十歲老人補貼、貧困戶補貼等各種補貼為生。一年每人草場補貼5000元，兩個老人就是10000元。如果不生大病，根據(jù)當(dāng)?shù)氐南M水平，10000多元錢就已經(jīng)足夠用了。但是對于中年人和年輕人來說，僅靠領(lǐng)取補貼生活顯然是不夠的，所以他們大部分都外出打工賺錢。他們基本上都在城鎮(zhèn)安家了，但中年人因為要照顧老人就城鎮(zhèn)、移民村兩頭跑。我去調(diào)研的地方是一個政府給生態(tài)移民建的奶牛村。最初移民來的有120戶，281人，由于奶牛養(yǎng)殖不賺錢，市場風(fēng)險大，后來陸續(xù)都放棄了，目前僅剩下9戶在堅守奶牛養(yǎng)殖業(yè)，生存狀況堪憂。這部分生態(tài)移民，未來的發(fā)展出路一方面靠自身內(nèi)生性發(fā)展，培養(yǎng)適應(yīng)現(xiàn)代社會的生存技能；另一方面政府正確的引導(dǎo)，再有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的啟動資金支持也非常重要。

張：我覺得您說的這個問題不僅僅是民族地區(qū)的問題，在中國許多地區(qū)的農(nóng)村很具有普遍性。

任：是的，這是一個普遍現(xiàn)象。這里面最值得關(guān)注的是一些弱勢群體。像老年人，比如放棄原有生活方式的鄂倫春族、鄂溫克族的老人以及這些生態(tài)移民的老人，基本上已經(jīng)不具備賺錢的能力，要是沒有必要的制度保障，晚年生活會很艱難。中年人由于之前接受的教育也有限，沒有什么生存技能，現(xiàn)在只能靠干些體力活打零工賺錢。他們這個年紀(jì)“上有老，下有小”，生存壓力大，生活境遇也不是太好。新生代的年輕人因為從小就進入了城鎮(zhèn)生活，接受正規(guī)教育，在掌握新知識和新技術(shù)方面優(yōu)于他們的父輩，會很容易融入現(xiàn)代社會。

張：您說到鄂倫春、鄂溫克族，我想起您在《使鹿鄂溫克族的生態(tài)智慧——基于敖魯古雅鄂溫克民族鄉(xiāng)的調(diào)研》中提到“在全球生態(tài)環(huán)境問題愈演愈烈的情況下，一些身處邊遠(yuǎn)地區(qū)的少數(shù)民族卻用他們的生態(tài)智慧實現(xiàn)著人與自然的和諧共生?！迸c此同時，國內(nèi)許多關(guān)于生態(tài)人類學(xué)的研究也都很注重對地方性知識的搜集。那么像這種生態(tài)智慧以及“地方性知識”，在當(dāng)前社會里面臨著哪些方面的挑戰(zhàn)？如何能夠與時俱進地將這種“生態(tài)智慧”應(yīng)用到現(xiàn)實生活中？

任：“生態(tài)智慧”也好、“地方性知識”也好，應(yīng)該說是生態(tài)人類學(xué)研究一個重要內(nèi)容，也是生態(tài)人類學(xué)的貢獻所在。這些“生態(tài)智慧”與“地方性知識”是當(dāng)?shù)厝伺c自然界和諧相處的產(chǎn)物，一般是在局部地區(qū)發(fā)揮作用。比如在云南西雙版納的傣族，他們有一些“生態(tài)智慧”，比如對水、土地、森林的重視，他們有龍山文化，對于保護當(dāng)?shù)氐纳锒鄻有云鸬椒浅Ｖ匾淖饔?。還有傣族的寺廟文化，寺廟里有五樹六花，很多植物都與佛教有關(guān)，被保護起來，進而就保護了生物多樣性。這種保護一般都是局部性的。再如尹紹亭老師研究的云南少數(shù)民族“刀耕火種”的生計方式。從生態(tài)學(xué)家或者環(huán)境學(xué)家的角度來看，這種生產(chǎn)方式是破壞生態(tài)環(huán)境，也是破壞森林法的一種行為，但是尹老師從生態(tài)人類學(xué)角度指出，這種生產(chǎn)方式不但沒有破壞環(huán)境，還在某種程度上保護了生態(tài)環(huán)境。原因這是一種局部區(qū)域的生產(chǎn)方式，這個區(qū)域的人口數(shù)量有限、生產(chǎn)力水平有限。他們的“刀耕火種”并非是將樹木全部燒毀，只是燒掉一小塊地，夠生活用就可以。燒掉的這一小塊林木變成草木灰，成為肥沃土壤的肥料。人們在上面耕作幾年后就棄耕，去開辟新的土地。離開之后土壤的肥力很快恢復(fù)。莊孔韶老師將這種游耕方式稱為“螺旋式”，或者“前進式”[2]

在現(xiàn)代社會，類似這樣的“生態(tài)智慧”面臨著挑戰(zhàn)，但是在某些地區(qū)對生態(tài)環(huán)境問題的解決仍然可以發(fā)揮一定的作用。當(dāng)然，這種作用只是“一定”的，因為它還不能與現(xiàn)代科技相提并論。就像治理內(nèi)蒙古的沙塵暴問題，從來沒有讓人類學(xué)家去解決，而是請生態(tài)學(xué)家利用現(xiàn)代技術(shù)去改善土壤，優(yōu)化播種方式等去解決。這些是我們?nèi)祟悓W(xué)家所不具備的能力。

科學(xué)技術(shù)發(fā)展日新月異的今天，國家在保護生態(tài)環(huán)境和解決生態(tài)環(huán)境問題時，利用的是現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，它力度大、見效快、效果好。面對現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的挑戰(zhàn)，地方性知識顯現(xiàn)出它的局限性和有限性。兩者保護生態(tài)環(huán)境的路徑不同，但作為人類生態(tài)智慧的地方性知識，也有科學(xué)技術(shù)所不能達(dá)到的效果，值得我們參考和借鑒。另外，這些“生態(tài)智慧”之所以在現(xiàn)實中面臨挑戰(zhàn)，還有一個原因就是生態(tài)人類學(xué)專業(yè)的人士在政府決策、大眾科普、實際應(yīng)用等方面發(fā)揮的作用不大，發(fā)出的聲音太弱，不能不說這是生態(tài)人類學(xué)學(xué)科自身局限性的結(jié)果?；仡櫳鷳B(tài)人類學(xué)這幾十年的發(fā)展，真正對人類社會產(chǎn)生影響的成果并不多，尤其是近二、三十年。我曾經(jīng)就此問題問過歐美和日本的學(xué)者，并得到驗證。一方面是由于在現(xiàn)代西方社會，包括他們本國的土著人大多都進入現(xiàn)代社會，傳統(tǒng)的生態(tài)智慧在他們當(dāng)中保留下來的并不多；另一方面由于這些國家生態(tài)環(huán)境問題基本得到解決（除自然災(zāi)害）。因此，近年來西方人類學(xué)家關(guān)注生態(tài)環(huán)境和生態(tài)環(huán)境問題的研究不多。中國作為后發(fā)展國家，隨著我國經(jīng)濟在近三十年的快速發(fā)展，生態(tài)環(huán)境急劇惡化，生態(tài)環(huán)境問題嚴(yán)重。早在1962年蕾切爾·卡遜（Rachel Carson）在《寂靜的春天》中就指出，經(jīng)濟發(fā)展和保護生態(tài)環(huán)境是一對矛盾?！坝鷣碛嗟嫩E象表明，環(huán)境問題僅靠發(fā)明一些新的治理措施、關(guān)閉一些污染源，或發(fā)布一些新的法令是解決不了的；環(huán)境問題的解決根植于更深層次的人類社會改革中，它包括對經(jīng)濟目標(biāo)、社會結(jié)構(gòu)和民眾意識的根本變革?！盵3]3因此，我們關(guān)注生態(tài)環(huán)境和生態(tài)環(huán)境問題要綜合經(jīng)濟、政治、意識形態(tài)、社會文化等多方面因素。

20世紀(jì)90年代以來，人類學(xué)在繼承傳統(tǒng)生態(tài)人類學(xué)研究的同時，開始反思人類學(xué)中“自然-文化”的二元論，在理論取向、實踐立場和研究方法上都出現(xiàn)了新的特點?！皞鹘y(tǒng)生態(tài)人類學(xué)關(guān)注特定生態(tài)系統(tǒng)的地方適應(yīng)，強調(diào)適應(yīng)的重要性。環(huán)境人類學(xué)則從社會與文化的后結(jié)構(gòu)理論、政治經(jīng)濟學(xué)、跨國主義與全球化理論中汲取營養(yǎng)，關(guān)注權(quán)力與不平等、文化歷史形態(tài)的偶然性、知識生產(chǎn)體制和跨地域進程加速的重要性?！盵4]出現(xiàn)了從“生態(tài)人類學(xué)”到“環(huán)境人類學(xué)”的轉(zhuǎn)變。這樣，人類學(xué)不再把所研究的對象視為一個封閉的系統(tǒng)，而是在全球化背景下回應(yīng)人類與它所處環(huán)境之間的關(guān)系。環(huán)境人類學(xué)是用新的理論，解釋更多的新的文化現(xiàn)象。在現(xiàn)代社會，無論世界哪個地區(qū)和角落都無法避免現(xiàn)代化、全球化、市場經(jīng)濟、國家力量帶來的影響，無法再繼續(xù)單純地用一種學(xué)科理論或者一種學(xué)科視角來解釋這些問題，因此，我們必須要“跨界”，拓寬研究視野。

1968年，維達(dá)（Andrew P.Vayda）和拉特波特（Roy A.Rappaport）首次提出“生態(tài)人類學(xué)”這個概念，在此之后出現(xiàn)了人類學(xué)的一個新的分支生態(tài)人類學(xué)。但就生態(tài)人類學(xué)的學(xué)科史而言，應(yīng)追溯到1955年斯圖爾德提出的“文化生態(tài)學(xué)”理論。生態(tài)人類學(xué)在20世紀(jì)六七十年代是大發(fā)展時期。那個時候日本學(xué)者田中二郎甚至還預(yù)言：“生態(tài)人類學(xué)”有替代“體質(zhì)人類學(xué)”可能。他曾指出：“綜合地研究人類學(xué)生活的人類學(xué)，大致可分為以研究社會、文化為主的文化人類學(xué)和以研究社會、生態(tài)學(xué)為主的生態(tài)人類學(xué)?！?[5]138但是經(jīng)過幾十年的發(fā)展，事實證明情況并非如此?！绑w質(zhì)人類學(xué)”依舊還在，而生態(tài)人類學(xué)的影響卻沒有多大改變。

環(huán)境社會學(xué)出現(xiàn)在20世紀(jì)70年代。它的產(chǎn)生是對日趨嚴(yán)重的環(huán)境問題的反應(yīng)。環(huán)境社會學(xué)是伴隨環(huán)境問題和環(huán)境運動應(yīng)運而生的。它關(guān)注的是環(huán)境與人類社會的關(guān)系。從出現(xiàn)的時間上來說，環(huán)境社會學(xué)與生態(tài)人類學(xué)出現(xiàn)的時間差不多，生態(tài)人類學(xué)稍早一點兒。迄今為止，生態(tài)人類學(xué)和環(huán)境社會學(xué)都已有50年的發(fā)展歷史。同樣是對人與生態(tài)環(huán)境的研究，環(huán)境社會學(xué)更關(guān)注與人類生存問題密切相關(guān)的現(xiàn)實問題。目前在中國，環(huán)境社會學(xué)的研究在廣度和深度上要更勝一籌，有一些很好的研究成果呈現(xiàn)。因此，我們需要借鑒環(huán)境社會學(xué)的研究，拓寬生態(tài)人類學(xué)的研究視野，未來才會更有生命力。

張：您說到這一點，我其實也挺有體會的，特別是在閱讀您那篇《內(nèi)蒙古S蘇木草原生態(tài)惡化原因的結(jié)構(gòu)化解析》時感受較深。一般情況下，一說到草場的惡化，我們第一反應(yīng)往往是人類活動對自然的破壞，第二個考慮因素可能是先天的自然災(zāi)害。但是您那篇文章就提到這些看似自然現(xiàn)象的背后，其實是有無形的國家力量與市場力量的推動，我覺得這個視角很新穎。

任：是的。在我國，當(dāng)代人與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系更多地反映出來的是生態(tài)環(huán)境問題。生態(tài)環(huán)境問題的出現(xiàn)是人與生態(tài)環(huán)境關(guān)系的不和諧。這些問題的出現(xiàn)是全球化、現(xiàn)代化、國家力量、市場經(jīng)濟等因素綜合作用的結(jié)果。生活在現(xiàn)代社會的人類的生產(chǎn)生活離不開現(xiàn)代化的影響。因此，傳統(tǒng)生態(tài)人類學(xué)的解釋力有限，應(yīng)對生態(tài)環(huán)境問題的能力也有限，需要結(jié)合和借鑒相關(guān)學(xué)科的知識、理論和方法。

張：因此，您認(rèn)為生態(tài)人類學(xué)今后的走向是怎樣的？

任：就是我反復(fù)提到的那個觀點，要保持開放的態(tài)度，要跨界，要開闊視野，再有就是要關(guān)注現(xiàn)實問題。比如在解決生態(tài)環(huán)境問題時，我們常?？吹降氖菄伊α恐辽隙碌母深A(yù)，卻聽不到底層民眾的聲音。從生態(tài)人類學(xué)的視角來說，當(dāng)?shù)孛癖妼Ξ?dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境最了解，如何保護和解決當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境問題，當(dāng)?shù)厝俗钣邪l(fā)言權(quán)，我們應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)。作為專家學(xué)者應(yīng)成為搭建政府與民眾之間的橋梁，就是要讓弱者發(fā)聲，讓政府部門聽到民眾聲音，這對國家政策的制定和實施會有幫助。例如，在內(nèi)蒙古實施生態(tài)移民過程中，如果能多征求一些牧民的意見與建議，發(fā)揮牧民的主觀能動性，結(jié)合他們的生存智慧，我相信生態(tài)移民效果應(yīng)該比現(xiàn)在更好。就像斯科特（James C. Scott）指出的，國家工程往往是利用國家力量，簡單的清洗化式的設(shè)計，[1]2是方向性、政策性的，而每個地方的情況又不一樣，地方官員為了完成任務(wù)和實現(xiàn)政績，往往缺乏謹(jǐn)慎的論證，問題很多。往往是國家花很多錢，收效甚微，甚至出現(xiàn)“好心辦壞事”的結(jié)果。這樣的例子很多。

張：您在2004年寫的《生態(tài)人類學(xué)的主要理論及其發(fā)展》提到：“雖然大多數(shù)學(xué)者在一兩個領(lǐng)域有所建樹，但是對于廣大的公眾和政府機構(gòu)的決策影響不大？”十幾年過去了，您覺得這種狀況是有所改善嗎？

任：我所說的在一、兩個領(lǐng)域有所建樹，除了剛才提到的生態(tài)智慧的貢獻，還指生態(tài)人類學(xué)打破了對農(nóng)耕民、游牧民、狩獵采集民在飲食營養(yǎng)、勞動時間、勞動強度等方面的傳統(tǒng)認(rèn)識。薩林斯（Marshall Sahlins）的那篇《原初豐裕社會》[6]是借助美國學(xué)者理查德·李（Richard Lee）在非洲對布須曼人的生態(tài)人類學(xué)研究成果得出的創(chuàng)新性結(jié)論。這個結(jié)論讓我們透過非洲土著人窺見到人類早期社會真實的生活，顛覆了我們對這部分人群的傳統(tǒng)認(rèn)識，進而也打破了我們對人類早期社會的認(rèn)識。這就是生態(tài)人類學(xué)的貢獻。生態(tài)人類學(xué)在其他方面，特別是在應(yīng)用方面的貢獻不大，對媒體、對大眾、對政府決策方面的影響比較小。在現(xiàn)時期，國家更關(guān)注生態(tài)環(huán)境問題的解決和生態(tài)環(huán)境的保護。政府會找生態(tài)學(xué)家或者是環(huán)保部門咨詢和解決。作為社會問題之一的生態(tài)環(huán)境問題，社會學(xué)家也會發(fā)聲，可是在發(fā)聲者中我們幾乎還沒有看到生態(tài)人類學(xué)者的身影。2018年中央民族大學(xué)生命與環(huán)境科學(xué)學(xué)院的龍春林教授、中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所的艾菊紅研究員、舒瑜副研究員和我一起去巴西參加國際民族生物學(xué)大會。雖然這是一個生物學(xué)界的會議，但是有很多國外的人類學(xué)家參加。在會上，令人震撼的是，國外人類學(xué)家展示了對當(dāng)?shù)赝林〉诎踩说牡胤叫灾R的研究成果，以及用土著人的知識制成的藥品、化妝品、飲料等。當(dāng)時，會場樓下搭建了一個大賣場，有許多當(dāng)?shù)氐挠〉诎踩嗽谶@里出售他們的食品、生產(chǎn)生活用具、各種飾品，包括給人紋身等技藝，他們表演的音樂舞蹈等很受與會者青睞。這種形式即宣傳了當(dāng)?shù)厝说奈幕?，也給當(dāng)?shù)厝藥斫?jīng)濟收入，很好地體現(xiàn)生態(tài)人類學(xué)和土著文化在現(xiàn)代社會中的應(yīng)用價值。

張：您在《生態(tài)人類學(xué)的主要理論及其發(fā)展》提到了環(huán)境決定論、環(huán)境可能論、文化生態(tài)學(xué)、文化唯物論、生態(tài)系統(tǒng)論、民族生態(tài)學(xué)等諸多理論，在這些理論當(dāng)中，您覺得對中國生態(tài)人類學(xué)研究影響比較大的理論是什么？

任：中國生態(tài)人類學(xué)是由多條脈絡(luò)匯集而成，有老一代學(xué)者的開拓奠基，中年一代學(xué)者的繼承發(fā)展，也有新生代年輕學(xué)者創(chuàng)新提升，不能一概而論。

就我個人而言，對我影響最大的是蘇聯(lián)著名民族學(xué)家切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）教授提出的“經(jīng)濟文化類型”理論。這和我的專業(yè)知識背景有關(guān)。20世紀(jì)80年代我在中央民族學(xué)院民族學(xué)系民族學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)時，中央民族學(xué)院的民族學(xué)接受的是蘇聯(lián)的蘇維埃民族學(xué)派的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。像林耀華先生主編的《民族學(xué)概論》（中央民族大學(xué)出版社，1997年）是由我們系老一輩民族學(xué)家集體撰寫而成。這部著作的章節(jié)結(jié)構(gòu)和內(nèi)容都是蘇聯(lián)民族學(xué)的研究關(guān)注的內(nèi)容。其中第四章“經(jīng)濟文化類型理論”，是張海洋教授對切博克薩羅夫教授的經(jīng)濟文化類型理論重新做出的詮釋，并且他根據(jù)經(jīng)濟文化類型理論和方法以解放初期各民族的經(jīng)濟文化狀況為基礎(chǔ)整理出中國經(jīng)濟文化類型大致框架。[7]79-97

后來我們系的趙俊智老師和我的碩士導(dǎo)師金天明教授將切博克薩羅夫教授1971年在蘇聯(lián)出版的著作《種族、民族與文化》翻譯成中文出版，書中詳細(xì)地闡述了經(jīng)濟文化類型理論。[8]1956―1958年，作為蘇聯(lián)專家切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）攜夫人切博克薩羅娃（И.А. Уебоксарова）來中央民族學(xué)院執(zhí)教，協(xié)助指導(dǎo)民族研究班工作，并將經(jīng)濟文化類型理論介紹到中國，還與中國學(xué)者共同研究了中國、東亞各民族經(jīng)濟、文化等，并在到廣東、云南等民族地區(qū)做了田野調(diào)查。后來中蘇關(guān)系惡化后，蘇聯(lián)專家被撤回，1958年冬，切博克薩羅夫夫婦回國。1961年，蘇聯(lián)期刊上發(fā)表了一篇長文《中國經(jīng)濟文化類型》，署名是林耀華和切博克薩羅夫兩個人的名字。日本學(xué)者齋藤達(dá)茨郎先生將這篇文章由俄文翻譯成日文，并在《東亞民族學(xué)論文集》（1965年第2期、1966年第3期）連載。20世紀(jì)80年代，中日關(guān)系好轉(zhuǎn)，1981年林耀華先生赴日本訪問時意外獲得了這篇論文的日文版本，1982年將其修訂后用中文發(fā)表，后來這篇論文被收錄到林先生著的《民族學(xué)研究》中。該論文運用經(jīng)濟文化類型理論把中國境內(nèi)各少數(shù)民族，也包括東南亞部分國家的少數(shù)民族進行經(jīng)濟文化類型的劃分和闡釋。

我是在中央民族大學(xué)民族學(xué)系讀的本科、碩士、博士，受20世紀(jì)80年代中央民族學(xué)院老一代民族學(xué)家的影響比較深。同時，我的第一外語是俄語。從讀本科時候就開始接觸蘇聯(lián)民族學(xué)者和他們翻譯發(fā)表的俄文民族學(xué)資料。碩士研究生階段跟隨著名蘇聯(lián)民族學(xué)研究專家金天明先生學(xué)習(xí)俄羅斯民族學(xué)研究方向。畢業(yè)留校工作后，在1998―1999年、2006―2007年兩次去俄羅斯圣彼得堡大學(xué)歷史系民族學(xué)教研室做訪問學(xué)者，跟隨民族學(xué)教研室主任?！ぇ　た破澝鹘淌谧龆砹_斯西伯利亞遠(yuǎn)東地區(qū)各民族馴鹿文化研究，同時也系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了民族學(xué)專業(yè)的主要課程，也閱讀了大量俄羅斯民族學(xué)著作，對俄羅斯的民族學(xué)、生態(tài)民族學(xué)有了比較深入全面的了解。回國后曾經(jīng)表過《俄羅斯民族學(xué)的成就與走向》（《中央民族大學(xué)學(xué)報》，2000年第3期）、《俄羅斯生態(tài)民族學(xué)研究綜述》（《世界民族》，2009年第5期）等多篇有關(guān)俄羅斯民族學(xué)、生態(tài)民族學(xué)研究的學(xué)術(shù)論文。我的碩士畢業(yè)論文和博士畢業(yè)論文都涉及到生態(tài)人類學(xué)的內(nèi)容，特別是我的博士論文研究滿―通古斯語族各民族的物質(zhì)文化，就是大量運用俄羅斯研究成果，特別是經(jīng)濟文化類型理論對中俄邊境地區(qū)滿―通古斯語族各民族做的研究。

20時期90是年代以后，隨著西方人類學(xué)不斷進入中國，歐美、日本生態(tài)人類學(xué)研究成果陸續(xù)傳進來，我也開始閱讀學(xué)習(xí)這些成果，不斷拓寬自己的視野。尤其是2000年以后，我陸續(xù)閱讀到一些從西方翻譯過來的生態(tài)人類學(xué)著作，比如臺灣學(xué)者張恭啟教授翻譯的美國著名人類學(xué)家斯圖爾德（Julian H. Steward）的《文化變遷論》（臺北遠(yuǎn)流出版事業(yè)股份有限公司，1989年），著作中首次提出“文化生態(tài)學(xué)”理論。李培珠老師翻譯的馬文 哈里斯的《文化人類學(xué)》，其中有一章“生態(tài)學(xué)、能、人口”。還有唐納德·哈迪斯蒂著的《生態(tài)人類學(xué)》（文物出版社，2002年），是美國第一本生態(tài)人類學(xué)教材。日本學(xué)者秋道智彌、大塚柳太郎編著的《生態(tài)人類學(xué)》（云南大學(xué)出版社，2006年）。美國生態(tài)人類學(xué)創(chuàng)始人、生態(tài)系統(tǒng)學(xué)派代表人物羅伊·拉帕波特（Roy A.Rappaport）著的《獻給祖先的豬》（商務(wù)印書館，2016年）等。除此之外，還閱讀了一些介紹西方生態(tài)人類學(xué)的論文。就這樣我又陸續(xù)開始接受歐美和日本的生態(tài)人類學(xué)熏陶。

張：因此，生態(tài)人類學(xué)在中國、日本以及西方的發(fā)展路徑與趨勢也都不盡相同。

任：是的，我前面也提到了這個問題。作為人類學(xué)的分支，美國的生態(tài)人類學(xué)研究的往往是異大洲、異民族。他們研究的是在非洲、大洋洲、南美洲的土著人以及本國的土著印第安人。生態(tài)人類學(xué)誕生在美國，因此，美國的生態(tài)人類學(xué)研究最早，研究范圍廣，影響大，研究成果也很多。日本的生態(tài)人類學(xué)研究分京都大學(xué)和東京大學(xué)兩個派系，研究傳統(tǒng)不太一樣。他們的研究范圍主要在非洲、距離日本比較近的大洋洲以及東南亞等地。第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，日本喪失了殖民地，也開始關(guān)注國內(nèi)的研究，比如對北海道的阿伊努人、日本漁民的研究等。目前，日本的生態(tài)人類學(xué)研究應(yīng)該是走在了前列。除了京都大學(xué)和東京大學(xué)，大阪的民族博物館等相關(guān)部門也在做生態(tài)人類學(xué)。日本的生態(tài)人類學(xué)研究有自己的特點，研究做得很精細(xì)，也出了很多成果。在俄羅斯（包括蘇聯(lián)時期），對生態(tài)民族學(xué)研究做出成就的除了切博克薩羅夫（Н.Н.Чебоксаров），還有科茲洛夫（В.И.Козлов），我在《世界民族》發(fā)表過一篇《俄羅斯生態(tài)民族學(xué)研究綜述》就專門介紹過他的成果?？破澛宸蛟?0世紀(jì)90年代出版了兩部著作，一本是專著《民族生態(tài)學(xué)：理論和方法》，一本是論文集《民族生態(tài)學(xué)：理論和實踐》，是繼切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）之后比較有影響的代表性人物。除了這兩個位知名學(xué)者，俄羅斯還有不少做生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者。蘇聯(lián)時期每一個加盟共和國的國立大學(xué)，在歷史系下面都設(shè)有民族學(xué)教研室。即便是在蘇聯(lián)解體之后，俄羅斯聯(lián)邦的國土面積仍舊是世界第一，包括高加索地區(qū)、遠(yuǎn)東西伯利亞地區(qū)、歐洲部分等，各地區(qū)生態(tài)環(huán)境各異，境內(nèi)有100多個民族，各民族文化豐富多彩，研究資源豐富，從事生態(tài)民族學(xué)研究的學(xué)者依舊很多。我參加過兩屆“全俄民族學(xué)大會”，每次會議都設(shè)有生態(tài)民族學(xué)組，會議代表也很多。他們的研究仍然保留蘇聯(lián)民族學(xué)傳統(tǒng)。

張：那您覺得經(jīng)過這些年的發(fā)展，國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)比較有代表性的學(xué)術(shù)機構(gòu)或者學(xué)者有哪些呢？

任：我國老一代民族學(xué)家在他們的研究中都關(guān)注過人類文化與生態(tài)環(huán)境的關(guān)系。以中央民族大學(xué)為例，林耀華先生和切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）在20世紀(jì)60年代合作發(fā)表過文章《中國的經(jīng)濟文化類型》。宋蜀華先生知識淵博、學(xué)貫中西，他非常強調(diào)民族學(xué)的縱橫研究，晚年開始關(guān)注文化與生態(tài)環(huán)境的研究。宋蜀華先生在20世紀(jì)90年代人類學(xué)高級研討班上做過《人類學(xué)與研究中國民族生態(tài)環(huán)境和傳統(tǒng)文化的關(guān)系》[9]的演講，并對“生態(tài)人類學(xué)”做了詳細(xì)的闡釋，之后又發(fā)表了《論中國飲食文化與生態(tài)環(huán)境》（2001）一文。后來，莊孔韶教授曾發(fā)表過《云南山地民族（游耕社區(qū)）人類生態(tài)學(xué)初探》（1982）。張海洋教授對中國各民族經(jīng)濟文化類型進行了分類和闡釋（1997）。楊圣敏教授發(fā)表了《環(huán)境與家族：塔吉克人文化特點》（2005）。麻國慶教授進行了蒙古族、鄂倫春族的生態(tài)人類學(xué)研究，曾發(fā)表過《草原生態(tài)與蒙古族民間環(huán)境意識》（2001）、《開發(fā)、國家政策與狩獵采集民社會的生態(tài)與生計——以中國東北大小興安嶺的鄂倫春族為例》（2007）等論文。

但對我國生態(tài)人類學(xué)研究貢獻較大的當(dāng)首推云南大學(xué)的尹紹亭教授。他不僅將日本的生態(tài)人類學(xué)研究介紹到中國，同時自身在云南本土開展的生態(tài)人類學(xué)研究也碩果累累。吉首大學(xué)的楊庭碩教授和他的學(xué)生羅康隆教授，以及他們的團隊對貴州、湖南等區(qū)域的研究很有代表性。新疆師范大學(xué)的崔延虎教授在新疆地區(qū)開展了相關(guān)研究，并提出“綠洲生態(tài)人類學(xué)”的概念。南開大學(xué)的袁同凱教授翻譯出版的英國學(xué)者凱·米爾頓（Kay Milton）教授的著作《環(huán)境決定論與文化理論——對環(huán)境話語中的人類學(xué)角色的探討》，讓我們看到了歐洲學(xué)者的生態(tài)人類學(xué)研究。新生代的學(xué)者陳祥軍、付廣華、張雯、羅意等在專業(yè)學(xué)習(xí)方面都有很好的訓(xùn)練，研究成果都很不錯。

張：我想年輕一代學(xué)者的成長與您這一代學(xué)者的培養(yǎng)與支持是密不可分的。您自己這些年在生態(tài)人類學(xué)領(lǐng)域的關(guān)注點有哪些呢？

任：最初我對東北亞馴鹿文化、狩獵文化，還有中俄滿―通古斯語族各民族做過一些研究。后來申請到國家社科基金，又對內(nèi)蒙古生態(tài)移民做過一段時間的調(diào)查和研究，現(xiàn)在又在關(guān)注后生態(tài)移民時代生態(tài)移民的生存狀況。當(dāng)下我試圖將民族學(xué)、人類學(xué)與社會學(xué)等相關(guān)學(xué)科結(jié)合，不僅關(guān)注生態(tài)環(huán)境與人類、人類社會之間的關(guān)系，對人類社會文化現(xiàn)象做出生態(tài)人類學(xué)、環(huán)境社會學(xué)的解釋，而且試圖做一些行動干預(yù)，對有生存困境的廣大民眾有所幫助。

張：經(jīng)過您這些年的觀察與研究，您覺得除了外來的理論，中國生態(tài)人類學(xué)有產(chǎn)生自己的理論嗎？

任：一個新的理論甚至學(xué)派的出現(xiàn)并被學(xué)術(shù)界廣泛接受，需要一個長期的發(fā)展過程。中國生態(tài)人類學(xué)出現(xiàn)的時間不長，需要探索的空間還很大。我個人認(rèn)為，中國生態(tài)人類學(xué)產(chǎn)生自己理論的條件還不夠成熟。其實，有沒有自己的理論不重要，只要有好的研究成果呈現(xiàn)，這些成果能被國內(nèi)外學(xué)術(shù)同行廣泛認(rèn)可，能對人類乃至人類社會發(fā)展有所幫助，才是一個學(xué)者追求的真諦。

張：謝謝您的回答，受益匪淺；也再次感謝您這些年對推動國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)發(fā)展所做出的努力與貢獻！

注 釋：

[1] [美]詹姆斯·C·斯科（James C. Scott）：《國家的視角——那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的》，胡曉毅譯，社會科學(xué)出版社，2004年。

[2] 莊孔韶：《云南山地民族（游耕社區(qū)）人類生態(tài)學(xué)初探》，中國民族學(xué)院民族研究所，1982年。

[3] [美]蕾切爾·卡遜（Rachel Carson）：《寂靜的春天》，吉林人民出版社，呂瑞蘭、李長生譯，1999年。

[4] 羅意：《反思、參與和對話：當(dāng)代環(huán)境人類學(xué)的發(fā)展》，《云南師范大學(xué)學(xué)報》，2018年第1期。

[5] 陳國強：《簡明文化人類學(xué)詞典》，浙江人民出版社，1990年。

[6] 許寶強、汪暉：《發(fā)展的幻象》，中央編譯出版社，2003年。

[7] 林耀華：《民族學(xué)通論》，中央民族大學(xué)出版社，1997年。

[8] [蘇]切博克薩羅夫（Н.Н. Чебоксаров）、切博克薩羅娃（И.А. Уебоксарова）：《民族·種族·文化》，趙俊智、金天明譯，東方出版社，1989年。

[9] 周星、王銘銘：《社會文化人類學(xué)講演集》（上），天津人民出版社，1996年。

作者簡介：張姍（1985-），女，山東德州人，中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所助理研究員，研究方向：民族史、民族學(xué)；任國英（1965-），女，黑龍江齊齊哈爾人，錫伯族，中央民族大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院教授、博士導(dǎo)師，研究方向：生態(tài)人類學(xué)、環(huán)境社會學(xué)。