設(shè)計轉(zhuǎn)型是設(shè)計價值的轉(zhuǎn)型，在百年設(shè)計轉(zhuǎn)型中，中國傳統(tǒng)的設(shè)計價值系統(tǒng)在西方設(shè)計文化的沖撞下徹底瓦解了，而中國自身的新的設(shè)計價值觀及系統(tǒng)尚未建立，處在西方現(xiàn)代設(shè)計價值的支配下?！霸趪H設(shè)計舞臺的喧囂中，獨獨缺少中國的聲音，中國設(shè)計患了‘失語癥?！盍⑿掳阎袊O(shè)計產(chǎn)生自己的語言的希望寄托在設(shè)計實踐上。“先由設(shè)計家在設(shè)計實踐中有所突破，然后才能從理論上給予歸納總結(jié)。我想這個設(shè)計的語言并不是過去那種傳統(tǒng)語言，應(yīng)該是結(jié)合著現(xiàn)代的，融進了西方的，又立足于中國自己的文化?！?/p>

《設(shè)計》 李立新

《設(shè)計》：您認為設(shè)計史的研究對設(shè)計文化的構(gòu)建有哪些意義？

李立新：這個問題我也—直在思考，可以從幾個方面談，都很有意義。

首先是我對于歷史上多元設(shè)計的一個認識。設(shè)計的不同是文化的不同，不同的文化產(chǎn)生不同的設(shè)計，而任何一種文化都有自己的歷史，這種歷史一旦中斷，其文化也就不復(fù)存在。西方現(xiàn)代主義設(shè)計的觀念只重功能與技術(shù)，并不注重歷史文化，甚至有反傳統(tǒng)的傾向，我們深受其制約與影響。直到現(xiàn)在，所謂的全球一體化加深了這種制約，致使中國設(shè)計中缺失了我們自身的歷史文化?，F(xiàn)在要找回自己的文化，需要設(shè)計史的支撐。這是意義之一。

另外一個我覺得非常重要的實例。我們以前總覺得設(shè)計是外來的，是工業(yè)革命的產(chǎn)物，設(shè)計學(xué)更是西方傳入的。對這個問題，我?guī)啄昵皬臍v史的角度寫過一篇《中國設(shè)計學(xué)源流辨》，從中西設(shè)計的源頭上辨識各自的異同。解決這個問題的意義在于：尋找一門學(xué)科的源頭，不是僅指學(xué)術(shù)學(xué)科的產(chǎn)生，最根本的源頭是這門學(xué)科的社會實踐、發(fā)展歷史和文化傳統(tǒng)。中國設(shè)計學(xué)的社會實踐是中國設(shè)計的本土實踐，是中國設(shè)計發(fā)展的歷史過程，是植根于中國社會生活的“土壤”之中的。假如中國設(shè)計學(xué)術(shù)的源頭不從中國設(shè)計最基本的文化基因中尋找，而向西方設(shè)計認祖歸宗，那中國設(shè)計將會成為無源之水，無根之樹，中國設(shè)計文化的建構(gòu)將沒有了基石。

還有一個看待設(shè)計歷史的視角，我也認為很有必要。這是從格雷戈蒂那里來的，他說，“歷史是設(shè)計的工具”。在設(shè)計界，輕視歷史是一個普遍的現(xiàn)象，但是，設(shè)計的歷史對于設(shè)計實踐和研究的重要作用不可忽視。文丘里提出歷史的文脈主義、裝飾主義思想，就因為他具有歷史的意識，歷史上的設(shè)計智慧為他的設(shè)計提供了全新的角度。

《設(shè)計》：在這個迅速轉(zhuǎn)型的時代，我們該如何看待設(shè)計的價值？

李立新：價值與轉(zhuǎn)型很有意思。在反思中國設(shè)計各種問題的時候，我們需要關(guān)注設(shè)計價值。這是解決一系列設(shè)計問題的關(guān)鍵。但對設(shè)計價值問題的探討，在西方也常常被忽視，而設(shè)計價值的沖突不只是中國，也是全球范圍內(nèi)的現(xiàn)象。經(jīng)濟一體化帶來了一系列全球化問題，但全球化并不能讓“設(shè)計的價值觀”完全一致，人類的文化與生活不可能一體化，總會以各種不同的方式呈現(xiàn)。

中國正經(jīng)歷著各種轉(zhuǎn)型，社會、經(jīng)濟、文化等，我個人認為，所有的轉(zhuǎn)型都是價值的轉(zhuǎn)型，只有當價值系統(tǒng)更新了，轉(zhuǎn)型才真正成功了。社會轉(zhuǎn)型是社會價值的轉(zhuǎn)型，在社會轉(zhuǎn)型中摧毀了舊有的價值觀，以新的社會價值系統(tǒng)的建立標志其轉(zhuǎn)型的完成。設(shè)計轉(zhuǎn)型是設(shè)計價值的轉(zhuǎn)型，在百年設(shè)計轉(zhuǎn)型中，中國傳統(tǒng)的設(shè)計價值系統(tǒng)在西方設(shè)計文化的沖撞下徹底瓦解了，而中國自身的新的設(shè)計價值觀及系統(tǒng)尚未建立。當然，目前并不是處在設(shè)計價值的真空地帶，而是處在西方現(xiàn)代設(shè)計價值的支配下。

在這里我想提幾位老前輩：陳之佛、龐薰栗、雷圭元、鄭可等，雖然他們早年留學(xué)西方，深受現(xiàn)代主義設(shè)計影響，但是他們沒有“言必包豪斯”，他們在設(shè)計中強調(diào)中國文化本位，一方面吸收、輸入外來設(shè)計學(xué)說，一方面不忘本民族所具有的設(shè)計價值，將外來“變異”成為本土設(shè)計的一部分，將民族性轉(zhuǎn)為現(xiàn)代性。而這或許就是前輩們構(gòu)建設(shè)計新價值系統(tǒng)的努力，可惜我們這一代人還缺少這樣的眼光，還沒有這種認識。

《設(shè)計》：您認為中國缺乏原創(chuàng)性的語言與理論體系，那么到底怎樣的設(shè)計才是符合中國文化的設(shè)計語言和體系？

李立新：在國際設(shè)計舞臺的喧囂中，獨獨缺少中國的聲音，中國設(shè)計患了“失語癥”。其實，中國設(shè)計并不是沒有“語”，之所以在國際上失語，一部分原因是西方設(shè)計發(fā)展勢頭迅猛，我們被一些五花八門的“觀念”和“國際獎項”弄昏了頭腦，一部分是我們過去的工業(yè)水平太差，導(dǎo)致設(shè)計落后，近年來又過多地屈服于西方理論，總覺得自己不行，也無勇氣和識見去回顧我們自己的歷史文化，去梳理設(shè)計極高的傳統(tǒng)工藝及其思維模式。

那么，怎樣的設(shè)計才是我們自己的語言呢？我把這個寄托在設(shè)計實踐上。先由設(shè)計家在設(shè)計實踐中有所突破，然后才能從理論上給予歸納總結(jié)。我想這個設(shè)計的語言并不是過去那種傳統(tǒng)語言，應(yīng)該是結(jié)合著現(xiàn)代的，融進了西方的，又立足于中國自己的文化。我很期待，也許很快就會出現(xiàn)。

《設(shè)計》：您曾對多個國家進行考察，他們的設(shè)計史研究對構(gòu)建中國的設(shè)計史體系有何啟發(fā)？

李立新：西方設(shè)計史研究是中國設(shè)計史研究的參照系。我曾與英國皇家藝術(shù)學(xué)院設(shè)計史系前主任潘妮·斯帕克一起參加過一個會議，她是班納姆的學(xué)生，是歐洲最著名的設(shè)計史家，她的設(shè)計史關(guān)注的是工業(yè)革命之后的一個“短時段”，研究中表現(xiàn)出層面的“橫向模式”，如她的著作《設(shè)計與文化導(dǎo)論》，她還研究設(shè)計與性別等。她說她的研究已向前推進到巴洛克時期，準備再推到文藝復(fù)興時期，她的同行還沒有這樣做過。

西方設(shè)計史研究的是工業(yè)化后的現(xiàn)代設(shè)計史，并將設(shè)計史納入視覺文化的研究之中，更像是設(shè)計理論的研究。中國設(shè)計史以研究“長時段”為主，古代設(shè)計史是重點，是“縱向模式”研究，我們可以學(xué)一學(xué)那種“橫向模式”，將歷史上的設(shè)計與當時的社會、文化、經(jīng)濟、消費相結(jié)合。我們的斷代史類似這種模式，但沒有為閱讀提供一個理解物質(zhì)文化的環(huán)境，這是需要學(xué)習的重點之一。我想，這樣的縱橫交叉可以突顯出中國設(shè)計史的史學(xué)特色。

《設(shè)計》：中國的設(shè)計學(xué)雖然在快速的發(fā)展中建立，但和國際水準還有很大差距，您認為我們還要在哪些方面進行完善？

享立新：設(shè)計學(xué)作為一個學(xué)科的建立，時間很短，有很多地方需要完善。

首先是立足中國實際，把握中國設(shè)計的實踐邏輯，這是當前的一個重要的學(xué)術(shù)命題。具體地說，需要從西方設(shè)計到中國設(shè)計的轉(zhuǎn)換，在實踐中推進中國設(shè)計的發(fā)展。作為后發(fā)的設(shè)計大國，中國崛起必定意味著“設(shè)計語言”與“理論話語”體系的重建，讓西方設(shè)計在中國轉(zhuǎn)化，包括范式的適用和文化融匯。

其次要尋找更廣闊的學(xué)科合作與滲透，確立設(shè)計的主體性實現(xiàn)方式，這是學(xué)科建設(shè)過程中，在中國設(shè)計的現(xiàn)代性方面進一步探討的理論動機。以上兩項涉及到中國設(shè)計學(xué)科的方向問題。

再次是需要在結(jié)構(gòu)上完善，包括設(shè)計內(nèi)外領(lǐng)域的拓展等。比如，設(shè)計與政策、設(shè)計與數(shù)字化、設(shè)計與影視、設(shè)計與人類學(xué)等都可列入學(xué)科結(jié)構(gòu)加以深入研究。中國設(shè)計學(xué)將在學(xué)習西方、發(fā)揚傳統(tǒng)、承繼并創(chuàng)新中自成特色，與西方設(shè)計學(xué)界的平等對話是可以期待的。

《設(shè)計》：現(xiàn)在提倡大設(shè)計的理念，您如何從哲學(xué)的高度審視設(shè)計的本質(zhì)？

李立新：“設(shè)計”主要與人類的衣、食、住、行、用有關(guān)，這是從設(shè)計存在的性質(zhì)看的，按照這個性質(zhì)，設(shè)計的本質(zhì)應(yīng)該是“創(chuàng)造生活”。如果說設(shè)計已不再是過去的造型、色彩、功能、審美，而擴展為數(shù)字、虛擬、交互、服務(wù)，我認為這很好，也很及時，這是設(shè)計隨時代進程必然會產(chǎn)生的。但現(xiàn)在所謂“大設(shè)計”的概念并不僅僅指這些，所謂“大”，就是超出了原來設(shè)計所涉及的范疇，不再做生活、材料與學(xué)科的分類，而是如系統(tǒng)設(shè)計、智能設(shè)計、戰(zhàn)略設(shè)計等，幾乎無所不包。而當一門學(xué)科無所不包的時候，學(xué)科定位、范疇、目標也將模糊不清，甚至混亂，目前就是這樣一個狀態(tài)。

當今，技術(shù)的進步與更迭正在重塑設(shè)計結(jié)構(gòu)與人類生活，打破了既有的學(xué)科邊界，打破了原有的共同體邊界和人與社會的關(guān)系模式。無所不包的設(shè)計行為重新分配了話語權(quán)力，對社會群體、設(shè)計心理、協(xié)調(diào)合作產(chǎn)生重要影響。不同的設(shè)計群體對設(shè)計終端有著巨大的差異化選擇和應(yīng)用取向，進一步強化了設(shè)計分化的形態(tài)。按照這樣一個龐大復(fù)雜的系統(tǒng)，從事物所固有的根本屬性看，設(shè)計的本質(zhì)依然是“創(chuàng)造生活”，因為它存在的性質(zhì)沒有改變。

《設(shè)計》：請您介紹下您主持的國家社科藝術(shù)學(xué)重大項目“中國設(shè)計思想及其當代實踐研究”，目前所取得的成果？

李立新：這個項目有4個子課題，都以“傳統(tǒng)與創(chuàng)新”為主題，建立傳統(tǒng)與現(xiàn)代的深度對話合作，開展了多層面的合作嘗試。目前提出：在設(shè)計領(lǐng)域要建設(shè)設(shè)計共同體，重構(gòu)中國設(shè)計價值體系;以傳統(tǒng)造物思想啟迪現(xiàn)代創(chuàng)新設(shè)計，重在構(gòu)建設(shè)計創(chuàng)新實踐平臺;激活中國傳統(tǒng)中的優(yōu)秀設(shè)計思想和理念，展現(xiàn)中國人的設(shè)計智慧，以傳統(tǒng)設(shè)計智慧驅(qū)動當代設(shè)計創(chuàng)新發(fā)展。并通過本土設(shè)計培植，推向國際交流平臺。

三年來，課題組系統(tǒng)整理中國傳統(tǒng)造物思想，將古代與現(xiàn)代放置于一個統(tǒng)一的研究背景與語境下，初步勾勒出中國造物體系的發(fā)展框架，并以傳統(tǒng)和地域特色，重點打造了2017年“江蘇發(fā)展大會”的整體設(shè)計;“中國傳統(tǒng)造物智慧啟迪現(xiàn)代創(chuàng)新設(shè)計研究”專題的18件作品參加了在山東煙臺舉行的“2019世界工業(yè)設(shè)計大會”，獲得社會各界好評;將手工藝結(jié)合傳統(tǒng)遺產(chǎn)，探尋中國設(shè)計的國際化與市場化，以陶瓷、木工、首飾等實踐作品多次參加國際重要展覽。