陸長德教授在采訪中提出了具體的問題：設(shè)計中國今后的路子在哪，怎么走？今年面臨全面小康，這些全是大政方針的設(shè)計，國家發(fā)展戰(zhàn)略的設(shè)計，全人類全地球，比如習主席提出的全人類全球“一帶一路”倡議，設(shè)計全中國，都屬于大設(shè)計，也用“設(shè)計”這個字，設(shè)計全人類、設(shè)計全中國。

《設(shè)計》 陸長德

《設(shè)計》：您如何定義設(shè)計文化以及文化與文風的關(guān)系？

陸長德：談起設(shè)計，仁者見仁，智者見智，更可怕的是混為一談不知所云，如何對待設(shè)計、設(shè)計創(chuàng)新以及文化并文風，是新時代的大課題，大文章。新時代中機遇寬闊，挑戰(zhàn)嚴峻，更需要有真知灼見，戰(zhàn)略眼光，不忘初心，牢記使命?，F(xiàn)在談?wù)劰I(yè)設(shè)計及設(shè)計文化的問題。凡討論問題總應(yīng)先劃定一個范圍，以免野馬脫韁。關(guān)于工業(yè)設(shè)計，就不得不涉及其定義了。各國各學派乃至個人都按照各自的文化水平自已的理解，給出了不同的定義或釋義。對于“工業(yè)設(shè)計”的稱謂也不盡相同。諸如工業(yè)設(shè)計、藝術(shù)設(shè)計、設(shè)計藝術(shù)、綠色設(shè)計、精益設(shè)計、交互設(shè)計等。聞邦椿院士搜集了100多種設(shè)計，都未能將所有的設(shè)計全覆蓋，比如“畢業(yè)設(shè)計”就沒搜集進去。宏觀方面的設(shè)計包括國家大政方針、政治、經(jīng)濟、軍事、文化、商貿(mào)、教育等設(shè)計。比如我們說鄧小平是改革開放的總設(shè)計師。設(shè)計的內(nèi)涵是什么？外延是什么？設(shè)計在中國，今后的路子該怎么走？今年面臨的全面小康社會，這些全是大政方針的設(shè)計，國家發(fā)展戰(zhàn)略的設(shè)計，全人類全地球的設(shè)計，比如習主席提出的全天下“一帶一路”的倡議，就設(shè)計了全中國、全世界，都屬于大設(shè)計。

不論設(shè)計、文化還是文風，凡我們所想、所說、所做，都應(yīng)該對歷史負責，對人民負責，特別是身處創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的新時代，中國特色社會主義的新時代，也是一帶一路倡議大發(fā)展的新時代，我們要想真正對人類社會做出貢獻，不管是設(shè)計、商業(yè)、制造、生產(chǎn)和服務(wù)等，也不管是狹義的文化或者是廣義的文化，都應(yīng)該用客觀、科學的方法以及實事求是的態(tài)度正確認識、區(qū)別對待。

改革開放以來，在激烈變化、相互競爭中有各種文化的交流與碰撞，于是人們眼花繚亂，出現(xiàn)了各種各樣的問題需要解決。所以我認為媒體、編輯、出版部門都承擔著文化宣傳、推廣文化特別是設(shè)計文化的重大責任，你們的文字功夫尤為重要！但是文字功夫、語言功夫只是表象，它的內(nèi)在是思維，若思考不到位就使言語表達不到位，思想混亂，勢必會造成書面或口頭表達的錯誤。經(jīng)濟、政治、文化都屬于廣義的文化范疇，文化、設(shè)計文化方面的問題都會影響全局，正所謂牽—發(fā)而動全身。但是往往又存在一些不可預(yù)見的情況。人們的言論、行為、生產(chǎn)、生活除了零次自然以外包括人類自身都屬于文化，人人都在講在做，卻不知道什么是文化，文化像一部顯微鏡、望遠鏡，用它來分析問題便一目了然。許多糾纏不清的設(shè)計問題，放到設(shè)計文化視野來看，就應(yīng)刃而解了，如各種各樣的設(shè)計之間的關(guān)系問題，它們都屬于設(shè)計文化系統(tǒng)，又各自成為子系統(tǒng)。對科研成果造假及學術(shù)論文剽竊，偽劣假冒，泛濫成災(zāi)，人人唾棄。這不但是文風不正，甚至是違法犯罪。它涉及教風、學風、黨風、政風、民風等，皆與文風密切相關(guān)，互為因果，為社會文明所不容。文風是文化建設(shè)中的重大問題。現(xiàn)代媒體宣傳界要能體現(xiàn)信息美學，使信息成為真正的現(xiàn)實信息美。它有發(fā)送單位、發(fā)送者，發(fā)送文件資料叫信源。傳播的途徑叫做信道，信息到達目的地，接受信息的觀眾、讀者稱作信宿。到達信宿，信息才變成現(xiàn)實信息，才完成信息美學應(yīng)用的全過程。中介通道就是傳媒，整個過程是個龐大的系統(tǒng)工程，需要系統(tǒng)設(shè)計，媒體的責任重大，文風是核心問題。比如我們今天的訪談。如發(fā)出正確的信息就會授益信宿，否則就會誤導受眾。在新時代，面對大變局的機遇和挑戰(zhàn)，文風具有特殊的意義，更應(yīng)堅持中國特色社會主義的大方向，發(fā)揚文化自覺性，為樹立中國特色社會主義的新文化而努力，創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，為人民謀幸福。

《設(shè)計》：您如何理解“設(shè)計文化”？

陸長德：經(jīng)過半個世紀的思考，談文化、設(shè)計文化需要有真知灼見，需要辯論思維，需要有正確的文化觀與方法論、正確的世界觀與方法論作指導。應(yīng)當用哲學思想，全面地來看，否則就會陷入迷魂陣，作無效功。我們想問題做事情都應(yīng)該受到全面性觀點來統(tǒng)籌?！霸O(shè)計文化”是我們討論的對象，要想討論它就要把它的本質(zhì)論述清楚，就要研究它的一切方面，一切聯(lián)系和媒介，避免主觀片面性，實事求是。毛主席早就引用列寧的話說：“要真正的認識對象，就必須把握和研究它的一切方面、一切聯(lián)系和‘媒介。我們決不會完全地做到這一點，可是要求全面性，將使我們防止錯誤，防止僵化?！蔽覉猿衷谡搲瘓蟾妗⒆剷认嚓P(guān)場合引用這個科學論斷。有人認為切中實的，有人不以為然。這些至理名言應(yīng)當是我們行動的指南，豈能狂妄自大，數(shù)典忘祖。我們就按著這個哲學準則來研究“設(shè)計文化”吧。什么是設(shè)計文化？設(shè)計就是謀劃活動方案，文化就是自然的人化，設(shè)計文化就是設(shè)計的文化化，就是設(shè)計的總和。這些觀點只是個人的管孔之見，意在拋磚引玉，歡迎大家批評指正。

《設(shè)計》：您對中國工業(yè)設(shè)計40年發(fā)展歷程的看法？

陸長德：與許多新事物一樣，工業(yè)設(shè)計的發(fā)展歷程起伏跌宕，功過是非，眾說紛紜，喜憂參半。20世紀80年代，工業(yè)設(shè)計傳入中國，訪學到日本、德國的人多，就成了所謂的日本派、德國派。他們回國后又引導我們，受到設(shè)計教育界人士的廣泛歡迎。我是一名老的工業(yè)設(shè)計教育工作者，早在20世紀80年代就開始學習應(yīng)用工業(yè)造型設(shè)計了，那時也有人稱它為技術(shù)美學、工藝美學等。大家如饑似渴的學習譯文、論文、報告、教材，聽取有關(guān)報告，參加設(shè)計培訓，同時積極推廣應(yīng)用，于是便成了啟蒙先行的第一代工業(yè)設(shè)計教育工作者。“工業(yè)設(shè)計”比較權(quán)威的定義是1980年國際工業(yè)聯(lián)合會給出的定義，20多年沒有變動?！钡?006年才又給出新的定義，2015年又給出了更新的定義，國際工業(yè)設(shè)計聯(lián)合會也更名為國際設(shè)計組織了。工業(yè)設(shè)計的名字也是經(jīng)過幾十年的演變而來的。最開始的時候是以包豪斯為開端，或者從1850年水晶宮博覽會算起，有些人稱它為工業(yè)美學，有些人稱它為技術(shù)美學，沒有一個統(tǒng)一的名稱。1850年英國舉辦世界第一屆工業(yè)博覽會就叫水晶宮博覽會，影響深遠，引起各界名流、學者、專家們的關(guān)注，發(fā)生了激烈的爭論，有的人批評，有的人贊揚，但都認為這個博覽會在人類歷史上是個開創(chuàng)性的里程碑。但是也存在很多問題，大家都認為展品過時了，應(yīng)該革新。只有少數(shù)展品如美國展出的短槍等工業(yè)產(chǎn)品獲得好評。論戰(zhàn)引發(fā)了多個學派，推動了工業(yè)設(shè)計的萌發(fā)。

1919年美國工業(yè)設(shè)計愛好者西奈爾首先使用了工業(yè)設(shè)計（industrydesign，簡稱ID）這個詞。1982年湖南大學在工科院校中第一家開始試辦“工業(yè)造型設(shè)計專業(yè)”。加入“造型”二字，是為了體現(xiàn)包豪斯關(guān)于工業(yè)設(shè)計是技術(shù)與藝術(shù)新統(tǒng)一的宣言。直接翻譯為“工業(yè)設(shè)計”，可能會造成對藝術(shù)的忽略，有人會認為工業(yè)設(shè)計等同于機械設(shè)計、工程設(shè)計，這就不是歐美日所搞的工業(yè)設(shè)計了，于是我們把它翻譯成“工業(yè)造型設(shè)計”，因為影視、戲劇、音樂、美術(shù)藝術(shù)界中都講“造型”，似乎更能反映出藝術(shù)性，所以我們給它加入了“造型”一詞，就叫“工業(yè)造型設(shè)計”了。于是，不管是有意無意就都與傳統(tǒng)的機械設(shè)計、工程設(shè)計、平面設(shè)計區(qū)別開來了。但是卻帶來一些后遺癥，有些人誤認為工業(yè)造型設(shè)計只管外觀造型，形同化妝術(shù)、包裝藝術(shù)、只搞外觀設(shè)計，這就片面化了。為防止偏頗，在我的教學、科研過程中，常采用“工業(yè)（造型）設(shè)計”作文字表述，把“造型”二字括起來，若連讀，就把括弧里的造型一詞讀出來，就是我們國家最早的試力專業(yè)名稱“工業(yè)造型設(shè)計”了，若省略造型二字不就是“工業(yè)設(shè)計”了嗎。國內(nèi)老一代、早期成立的學會也有叫工業(yè)造型設(shè)計學會的。后來由于工業(yè)設(shè)計逐漸被人們所認識，也就漸漸地把“造型”二字省略了，正式的專業(yè)就叫“工業(yè)設(shè)計”，歸屬機械工程類，從那以后我們就統(tǒng)一叫工業(yè)設(shè)計、工業(yè)設(shè)計理論、會議、研討會、組織了。

工業(yè)設(shè)計在中國這片土地上傳播、學習、運用發(fā)展的四十年是和改革開放同步的，在這個過程中發(fā)展最快的就是學術(shù)交流、專業(yè)教學、人才交流，以與制造業(yè)相關(guān)的行業(yè)為主。改革開放后，受我國國情的限制，制造業(yè)等各行各業(yè)都走過了一段以學、仿、抄為主的歷程，以模仿為主，把技術(shù)拿來照抄。因為我們曾經(jīng)的落后，采用照抄的這個方法是無可奈何的，從簡易的東西開始學、仿、抄是必經(jīng)學習之路，我們不必為那一段的仿抄行為而糾結(jié)，覺得難堪、尷尬而諱疾忌醫(yī)，加以掩飾。從普遍牲來說，人類的學習都是從仿抄走向創(chuàng)造發(fā)明的，可以說仿抄是創(chuàng)造之母。中華民族有幾千年的發(fā)明創(chuàng)造史，特別是四大發(fā)明傳遍全世界，西方發(fā)達國家將四大發(fā)明本國化、民族化、平民化、創(chuàng)造化從而提前進入了資本主義社會。是科技革命使西方取得繁榮發(fā)展。所以有的哲學家就說，如果沒有中國的四大發(fā)明，資本主義還不知何時才能出現(xiàn)。不過，有戰(zhàn)略眼光的人在仿抄時就會時刻想著后來的創(chuàng)造才是目標，有遠見的老師們韶懂得，首先要教會學生走路，然后才是教他學習跑馬拉松，要告訴孩子們一步一步地學跑步，將來是要跑馬拉松的。要真正認識對象，就必須認識對象的一切方面，一切聯(lián)系和媒介，我們絕不會完全做到這一點，可是要求全面性將使我們防止錯誤，防止僵化。我們在宣傳、學習、仿制工業(yè)設(shè)計這一段，是很努力的，但是對于創(chuàng)新發(fā)明、自力更生注意的不足，是受到當時整個制造業(yè)仿抄的影響，那時沒有多少對創(chuàng)新的需求，你說你要創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)造、革命、改革、別人也不能理解，仿抄還來不及呢，能賺錢就行了。因此，我國工業(yè)制造業(yè)四十年來—直在仿制的陰影里徘徊，未能創(chuàng)成自主的風格，而這四十年中發(fā)達國家仍在前進中。我國工業(yè)設(shè)計發(fā)展迅速，主要是大專院校培養(yǎng)了一批又一批的學生。無論本科生還是研究生—直面對著抄仿大氣候，社會還不需要真正創(chuàng)新設(shè)計，但設(shè)計的本質(zhì)是創(chuàng)新的。建國以來我們國家跟學蘇聯(lián)，蘇聯(lián)幫助我們國家156項大工程建設(shè)，機械制造、機械產(chǎn)品全仿抄，在抄的過程中沒人呼吁創(chuàng)造發(fā)明，有些圖紙我們都是拿來就用，也不敢改，不矢口道人家的尺寸、數(shù)字是怎么回事，更不知道人家為什么要用那個工差與配合、那樣的加工精度。連一個螺釘?shù)某叽鐦俗㈠e誤也不敢改，這當然應(yīng)有科學嚴謹?shù)囊幻?，因為一個螺釘如果出了問題，就可能造成機毀人亡，輪船沉沒。

客觀條件有它必然的一面，也有不足的一面。由于我國長期處于社會主義初級階段，市場經(jīng)濟欠發(fā)達，嚴重制約了創(chuàng)新發(fā)展，致使工業(yè)制造業(yè)及工業(yè)設(shè)計長期仿抄、克隆，未能完成國產(chǎn)化，創(chuàng)出中國模式。近年來隨著科技的進步，經(jīng)濟的崛起，金融的增長，綜合國力的增強;抄仿的空間也所剩無幾了，于是迎來了企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，創(chuàng)新驅(qū)動與國際并行發(fā)展的新局面。中國的航空航天、北斗、量子、天河號超級計算機、復(fù)興號高速列車、天眼望遠鏡重大成果，捷報頻傳。這些都是自主創(chuàng)新設(shè)計制造的典范。尚未完成國產(chǎn)化的工業(yè)設(shè)計終于迎來了鳳凰涅槃的春天。逐漸有條件走自己的路了，努力打造中國特色社會主義的工業(yè)設(shè)計，就是正確的選擇，歷史的必然，中國的設(shè)計夢。什么是創(chuàng)新？什么是創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展？設(shè)計怎樣引領(lǐng)創(chuàng)新？面對這些重大問題，人們一時難以應(yīng)對。在學術(shù)界、教育界和輿論界有的人對這些基本理念都搞不清楚，又怎么能教懂別人呢。老師都不清楚，怎么能讓學生清楚？反過來，學生要問這些問題，老師也就無言以對，只好敷衍塞責了。久而久之，便會形成不正文風、教風和學風，十分令人擔憂。實踐是檢驗真理的標準，市場是無情的，那些飛機不客氣、火箭不客氣、高鐵不客氣、航空母艦不客氣，釘是釘鉚是鉚，螺釘尺寸是英尺還是公制標注的區(qū)別一定要翻譯準，否則機器就無法裝配，一顆小小的螺釘出了問題，輪船就可能會沉沒了，飛機就可能會墜毀，衛(wèi)星火箭就可能會爆炸。無情的現(xiàn)實逼迫我們必須科學化，必須認真，必須堅守清風正氣，發(fā)揚工匠精神。實踐出真知，總結(jié)起來，廣義的設(shè)計就是為目的預(yù)先謀劃、表達及其結(jié)果。時代呼喚中國特色社會主義的工業(yè)設(shè)計。

《設(shè)計》：如何在中國文化的基礎(chǔ)上來談設(shè)計？談設(shè)計文化是否涉及文風等問題？

陸長德：《現(xiàn)代漢語詞典》中注釋的設(shè)計，“在正式作某項工作之前，根據(jù)一定的目的要求，預(yù)先制定方法、圖樣等?！敝饕侵腹こ袒驒C械設(shè)計，并不包括工業(yè)設(shè)計。這個定義在新中國成立前在商務(wù)印書館出版的詞典里就有，那個時候沒有工業(yè)設(shè)計、現(xiàn)代工業(yè)設(shè)計，所以那個設(shè)計不是指工業(yè)設(shè)計，甚至它也不專指建筑設(shè)計。中國近現(xiàn)代落后了，但是中國照樣蓋房子、照樣穿服裝，所以我們的建筑設(shè)計沒斷線，服裝設(shè)計沒斷線，日常生活用品的工藝美術(shù)、民間手工藝更沒有斷線，即設(shè)計文化沒斷線，包括戰(zhàn)火連天的抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭、兩次世界大戰(zhàn)中不僅中國，各國各民族的設(shè)計都在延續(xù)著，這時的設(shè)計就是指這個設(shè)計定義的那個時代的設(shè)i就是設(shè)計的內(nèi)涵，其所包括的范圍就是設(shè)計的外延。當然你不能說它就是我們現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)設(shè)計、智能設(shè)計、綠色設(shè)計、工業(yè)設(shè)計等了。它們之間的關(guān)系在于它們有著共同的基因，是遺傳與變異的關(guān)系。談到基因，不能不涉及狹義的文化及廣義的文化?？鬃铀斫獾奈幕c我們今天的文化既有區(qū)別，又有相同點，它們有一樣的基因內(nèi)核，基本的內(nèi)涵中存在共同的基因，基因在遺傳當中也會有變異，甚至有突變，不過是干百萬年來在傳播的過程中的變異，基因變化緩慢，相對穩(wěn)定，幾近恒定。太陽底下沒有新事，在本質(zhì)上從基因來說沒有新東西，太陽底下沒有新事。過若干年后還會出現(xiàn)新的事物，但它的根源還是在于基因傳承。所以既要承認事物是干變?nèi)f化的，人們常說“只有變是永遠不變的”，滴水見太陽，從兩點論來說，缺一不可，事物都是真善美與假丑惡相對比而存在，相斗爭而發(fā)展，這就是一部人類歷史揭示出來的真理。

《現(xiàn)代漢語詞典》中注釋的“文化”就是指人類社會歷史發(fā)展過程中所創(chuàng)造的物質(zhì)財富和精神財富的總和，或特指精神財富，淺顯、易懂、又相對的全面?？墒沁@些卻常被個別所謂大咖所忽視，單憑個人主觀想象，任意發(fā)揮，奇談怪論，以至所寫文章別人看了三遍五遍還是不懂。早年毛主席就曾告誡我們，“魯迅說，文章寫好后至少看兩遍，至多呢，他沒有說，我看重要文章不妨看它十多遍，認真加以刪改，然后發(fā)表?！彪m在長征的艱苦征途中，毛主席寫的文章仍是深入淺出、語言平易，意義深大，這就是高尚的文風、優(yōu)良的傳統(tǒng)。有些人的文章故弄玄虛、東拼西湊，特別是改革開放以來，大量翻譯著作涌出，即使有母語功底的人，因自己看不懂外語原文的，只好引用別人翻譯的文章，雖原模原樣照搬，仍因譯文糟糕而謬誤疊出。時間長了，數(shù)量大了就形成了文風的問題。后來理論界就號召人們要學點兒邏輯、學點兒語法、學點兒修辭，不能因循守舊。許多場合中的爭議、混戰(zhàn)，往往是由偏激或妄言引起的，做學問的人需具備真才實學，文風也是在斗爭中不斷前進的，我們不苛求四平八穩(wěn)，都是正能量，負能量沒有了，正能量也就沒有動力了。古人說得好，亂中有治，大亂大治，不亂不治。為了大治，我們國家開展了反腐倡廉，社會風氣大大改觀，老百姓拍手稱快。設(shè)計及文化的定義，在前面已經(jīng)說過了。文化是人為了生存發(fā)展而逐步創(chuàng)造的，就是人化的自然，自從有了人就有了文化。日月星辰、山川草木、飛鳥魚蟲這些都在有人類出現(xiàn)之前就已存在的，這叫零次自然，現(xiàn)在我們的周圍已經(jīng)沒有真正的零次自然了，我們周圍所有的一切都是人類改造的、認識的、創(chuàng)造的、已知的東西，這個范圍就是文化的外延，它的內(nèi)涵就是人化，是自然的人化，這里仍然需要用毛澤東語錄所表達的思想，指導我們研究認識對象。什么是設(shè)計文化，如前所述，設(shè)計文化就是設(shè)計的文化化，就是設(shè)計的總和。

《設(shè)計》：請談?wù)剬Ξ敶膭?chuàng)設(shè)計的理解。

陸長德：目前文創(chuàng)設(shè)計仍徘徊在狹義文化范疇之中，部分“文創(chuàng)專家”對文創(chuàng)中的“文”怎么定義都含糊不清，“文”如模糊如何做創(chuàng)，創(chuàng)的是什么？文化分廣義的文化、狹義的文化。文創(chuàng)中的“文”屬于哪種？文創(chuàng)設(shè)計的根本問題在于找出普遍性的規(guī)律，特殊性的原則。有人說文創(chuàng)包括服裝、Logo、平面設(shè)計、影視、戲劇及動畫等。人類要生存要發(fā)展首先就要穿衣吃飯，圍繞它們的設(shè)計自然是屬于文創(chuàng)范圍的。那么原子彈、航空母艦、高鐵、核潛艇、兩彈一星、礦山、重型機械呢？文創(chuàng)設(shè)計管不管，文創(chuàng)制造包不包括？文創(chuàng)不僅是裝飾，只限于日用品文化設(shè)計。有很多自我標榜為文創(chuàng)的設(shè)計就是把皇帝、宰相的服式、顏色、紋樣涂裝到自己的作品上，穿衣戴帽，疊床架屋，這都算不上真正的文創(chuàng)。工業(yè)文化創(chuàng)新，搞衛(wèi)星、火箭不能違背宇宙三定律，就是要符合科學原理。從理論上來說，五花八門、數(shù)不盡的文化中的共同點就是基因，當然也存在變異。文化的多樣性使得文創(chuàng)的作品豐富多彩，良品在哪里？市場是無情的，大浪淘沙，最后的結(jié)果必是優(yōu)勝劣汰。因為有正負能量的對比，才使人們認識到正能量的可貴，沒有假丑惡怎么知道真善美是如此珍貴。文創(chuàng)設(shè)計定會與時俱進，創(chuàng)新發(fā)展，摸索出一條中國特色社會主義文化創(chuàng)意設(shè)計之路。

《設(shè)計》：請談?wù)勀鷮χ袊I(yè)設(shè)計的看法。

陸長德：工業(yè)設(shè)計對中國來說是新生事物，在仿抄階段雖然轟轟烈烈卻沒有標志性成果。衡量一個學科專業(yè)是否成熟，需要權(quán)衡以下諸因素：一是流派，二是風格，三是大師，四是名著，五是品牌。迄今中國工業(yè)設(shè)計的品牌在哪里？在世界上的名牌又有哪些？總體而言，中國的工業(yè)設(shè)計已初見端倪。高鐵起蛟龍，衛(wèi)星火箭遨游太空，各種船舶暢游海洋，就像毛主席詩詞所說的，真正實現(xiàn)了可上九天攬月，可下五洋捉鱉的夢想。這些方面我們都有了，特別是航天方面沒人讓我們抄，沒人讓我們買，沒人讓我們學，逼上梁山，自主創(chuàng)造，如今我們都有了，如此艱難，流血犧牲，值得中華民族的驕傲與自豪。新中國成立70周年大慶，威武的武器裝備，雄壯的武裝方隊，整齊的游行隊伍，這樣的驚天動地，這樣的英姿瀟灑，除了中國沒有第二家。裝備中的東風21D、東風17導彈性能威力驚人已達到十倍音速，成為航空母艦的殺手銅。所以這方面的設(shè)計、品牌逐漸都有了，并可以追趕超越了。這些產(chǎn)品都是由工程師們的機械設(shè)計所主宰的，但是工業(yè)設(shè)計、建筑設(shè)計、藝術(shù)設(shè)計、平面設(shè)計、網(wǎng)絡(luò)設(shè)計、智能設(shè)計越來越多地參與、滲透其中，大有用武之地，特別是新時代呼喚著成熟的工業(yè)設(shè)計、綠色設(shè)計、交互設(shè)計、網(wǎng)頁設(shè)計、智能設(shè)計等，為市場經(jīng)濟設(shè)計創(chuàng)新、為民生設(shè)計服務(wù)、為民族復(fù)興的偉大中國夢服務(wù)，光榮使命，責無旁貸。

“工業(yè)設(shè)計”是設(shè)計園地里的一朵奇葩，“設(shè)計”是設(shè)計文化大花園里的一朵奇葩，“設(shè)計文化”是文化百花苑中的一朵奇葩。我們現(xiàn)在提倡創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，設(shè)計、工業(yè)設(shè)計、創(chuàng)新設(shè)計應(yīng)當充分發(fā)揮引領(lǐng)創(chuàng)新的歷史作用，為祖國家的創(chuàng)新發(fā)展，為人類命運共同體的建設(shè)建功立業(yè)。

《設(shè)計》：對古今中外的文化要采取“揚棄”的態(tài)度，對哪些要“揚”哪些要“棄”。

陸長德：對待事物，特別是新生事物，多用“揚棄”，抑濁揚清，抑惡揚善。要區(qū)分“拋棄”與“揚棄”的異同，對工業(yè)設(shè)計要作“揚棄”，對中外文化都要作“揚棄”，繼承優(yōu)良傳統(tǒng)創(chuàng)新服務(wù)。拋棄設(shè)計文化中的糟粕，玻璃文化、水泥文化、塑料文化和手機文化都是人類的重大發(fā)明，它們都被譽為一個時代，功不可沒，但利害兼?zhèn)洌饔妹黠@，不能全部肯定也不能全部否定。現(xiàn)代“病”與日俱增，人心恐懼，理應(yīng)根除，可又確實需要，揚或棄實屬兩難，只能抑害揚利了。我們在設(shè)計鋼筋水泥建筑物時就要想到若干年后破壞了怎么處理。如今放眼四顧，水泥高樓林立、水泥橋梁縱橫、水泥電線桿子多如牛毛，水泥地板、水泥道路等數(shù)不盡說不完，它們報廢之后怎么辦？都傷害人與自然，殃及子孫萬代，所以我們要趨利避害，大聲疾呼，提倡“三罵”，一罵塑料，二罵鋼筋水泥，三罵手機。當然，是罵它有害的一面，提醒人們在設(shè)計前端就盡心減少人造物、人為自然的后遺癥，竭力使負效應(yīng)最小化。如今氣溫上升，冰山速融、天災(zāi)加重、疾病增多…….設(shè)計師主要位于產(chǎn)品開發(fā)決策的上游，應(yīng)該將“利”最大化，使“害”最小化，這是最大的善，最大的義務(wù)。在研發(fā)設(shè)計時就要考慮將人造物廢棄時的“害”最小化。少用或不用汽油，用電或太陽能替代;少用或不用塑料，用可降解的材料替代;少用或不用水泥，用生物材料替代;有節(jié)制地使用手機等。當世享用了鋼筋水泥人造物，可是100年后怎么辦？零次自然該如何恢復(fù)？社會怎樣可持續(xù)發(fā)展？江河污染，瑪利亞娜海溝污染，天空污染，宇宙垃圾滿天飛。我們雖不必杞人憂天，可絕對需要憂國憂民，想到未來，造福人類。迄今為止，除零次自然外，包括太陽黑洞、暗物質(zhì)這些都是被我們認識的非零次自然、二次自然、三次自然、人化自然，“舉杯邀明月，對影成三人”，被我們改造過的就成為文化。如果空氣、水和陽光被污染了，沒有人能幸免，每個人的行為要為人類負責，也是為自已負責。所以，黨和國家倡導建立人類命運共同體，引領(lǐng)世界可持續(xù)發(fā)展。要樹立文化自覺，對人類文化都要批判繼承，綜合創(chuàng)新，大道之行，天下為公。

《設(shè)計》：工業(yè)設(shè)計該如何平衡科學技術(shù)與藝術(shù)美學之間的關(guān)系？

陸長德：真善美是一體的，沒有真善何談美。美是真善的尺度，美是衡量一切事物的標準，事物真善登峰造極了就是美，美是模糊的藝術(shù)和技術(shù)。清水出芙蓉，天然去雕飾，不必過多裝飾，但是如果錦上添花，那豈不是更好？那什么是平衡呢？作為一個整體恰到好處地達到真善美合一的程度，這就是美，否則就不叫美，欠和過都不叫美。技術(shù)、藝術(shù)僅就這兩元素研究起來各占百分之五十，那就是平衡點。凡是我們?nèi)粘Ｓ玫馁|(zhì)量好的物品，看起來美用起來也滿意，拿人來打比方，可以說是帥哥靚妹，以人喻物以物喻人，這時就構(gòu)成了生態(tài)平衡狀。純藝術(shù)比如繪畫音樂美術(shù)技術(shù)少，純技術(shù)不講什么美，但是并不等于沒有美，因為人類所創(chuàng)造的一切，只有技術(shù)或藝術(shù)的東西是不存在的。比如張擇端的《清明上河圖》是藝術(shù)品，畫畫在紙上，紙、顏料、筆都是材料、技術(shù)和物質(zhì)，作畫的人也是技術(shù)和藝術(shù)、物質(zhì)和精神的統(tǒng)一體，所以說技術(shù)和藝術(shù)、物質(zhì)和精神都是對立統(tǒng)一的，只是在非平衡點時有不一樣的量比，從而造就了干事萬物的色彩世界。

又要回到辯證法上，世界事物都有兩面性、多面性。大家、學者如果只談某一部分，即如瞎子摸象，難以自圓其說，你在否定別人的同時也否定了自己，反之亦然，只有博學大才才能說明各種事理，看清世界古往今來，如是而矣。