姜姝 龐茂琨

姜姝：自1981年考入四川美院油畫專業(yè)起，你在川美已有近40年。你覺得當(dāng)時(shí)的教學(xué)、創(chuàng)作氛圍跟今天相比有什么相同和不同的地方？

龐茂琨：先說說不同點(diǎn)吧。隨著川美進(jìn)入虎溪新校區(qū)，今天的藝術(shù)教學(xué)和創(chuàng)作有了更多主動與社會現(xiàn)實(shí)的互動、介入，從而使得這15年來川美的發(fā)展在重慶大學(xué)城這個(gè)新的場域形成了一個(gè)新的藝術(shù)生態(tài)圈，健康而有活力；理想、學(xué)術(shù)、實(shí)驗(yàn)同時(shí)在這里交集，充滿了別樣的生長魅力。同時(shí)，在全球資源共享、藝術(shù)多元發(fā)展的總體格局下，新興媒介的視覺藝術(shù)愈加成為一種趨勢，藝術(shù)的概念、表達(dá)的觀念、表現(xiàn)的方式以及載體不斷得到擴(kuò)展，甚至這種擴(kuò)展本身也成為一種藝術(shù)，也是一種智力的創(chuàng)造，這是和我們讀書時(shí)代最大的不同。而最為突出的相同點(diǎn)，則是川美40年來一直對師生們獨(dú)立自主品格的尊重與保護(hù)，不是用條條框框?qū)⑵涫`；這種傳統(tǒng)的延續(xù)，不僅會讓學(xué)生得到相應(yīng)的包容，更重要的是它不斷地啟迪了教師們新的創(chuàng)造思維，使這個(gè)藝術(shù)群體能不斷激發(fā)自身的活力，并持之以恒地尋求更廣闊的發(fā)展空間。

姜姝：2015年就任四川美術(shù)學(xué)院院長時(shí)，你面臨的最迫切的問題是什么？

龐茂琨：如何應(yīng)對學(xué)科發(fā)展的新形勢。我們面臨著三個(gè)主要問題：一是美術(shù)創(chuàng)作理念的更新；二是教學(xué)模式的變革；三是大學(xué)職責(zé)外延的拓展。這幾年，學(xué)院通過對學(xué)科專業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，促進(jìn)美術(shù)專業(yè)與非美術(shù)專業(yè)的結(jié)合，增加適應(yīng)社會需要的應(yīng)用性學(xué)科、新興學(xué)科和交叉學(xué)科，形成以基礎(chǔ)學(xué)科為主干、多學(xué)科綜合發(fā)展的學(xué)科專業(yè)布局，以拓寬學(xué)科專業(yè)門類，擴(kuò)大服務(wù)面向，增強(qiáng)社會競爭力。綜合化有利于促進(jìn)多學(xué)科優(yōu)勢的形成，有利于高水平學(xué)術(shù)的開展，有利于人才的成長。

姜姝：目前川美共有13個(gè)教學(xué)機(jī)構(gòu)，油畫系可以說是其中的一個(gè)重點(diǎn)學(xué)科，它的教學(xué)模式經(jīng)歷了“實(shí)驗(yàn)班制”“工作室制”“課程制”到“課程+現(xiàn)場”的變革，形成了“以創(chuàng)作帶動教學(xué)、以展覽促進(jìn)創(chuàng)作”的教學(xué)理念，出了很多人才。在藝術(shù)邊界不斷拓展的今天，作為傳統(tǒng)學(xué)科的油畫系，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣培養(yǎng)未來的藝術(shù)家或者說新型的藝術(shù)人才？

龐茂琨：我認(rèn)為在人才培養(yǎng)方面，油畫專業(yè)的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作應(yīng)是一個(gè)開放的過程，一方面需要源源不斷地從外界“輸入”知識與信息的養(yǎng)料，另一方面也要定期將這種養(yǎng)料哺育的結(jié)局“輸出”到外界去獲得反饋信息，使作品在個(gè)體與社會的互動之中成熟與完善起來。我們還積極鼓勵(lì)油畫系的學(xué)生在學(xué)習(xí)階段多出去參加一些藝術(shù)活動，其實(shí)這對于他們的藝術(shù)創(chuàng)作和學(xué)習(xí)而言，反而會產(chǎn)生一種潛在的推動力。因?yàn)樵谒麄儾粩嗳谌氲竭@些藝術(shù)活動中的時(shí)候，學(xué)生其實(shí)是在以一種藝術(shù)家的身份來要求和激勵(lì)自己。從這一點(diǎn)來看，至少他們對于藝術(shù)是飽含了創(chuàng)作的激情與渴望的，這種積極主動的因素非常好，有利于一個(gè)油畫系學(xué)生的成長。那么如何讓這些學(xué)生走得更長遠(yuǎn)、更具有學(xué)術(shù)深度呢？實(shí)際上，我們也在進(jìn)行一些思考和工作。我們經(jīng)常鼓勵(lì)學(xué)生要不斷探究藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)，不要固化個(gè)人的符號和風(fēng)格，并為此建立了若干教研室，來拓展學(xué)生的藝術(shù)思維和觀念，這些實(shí)際上都是包含在我們的實(shí)驗(yàn)型教學(xué)當(dāng)中的。因?yàn)橛彤嫷恼Z言形式無窮盡，這一點(diǎn)才是最重要的。

姜姝：去年，川美原新媒體藝術(shù)系改為實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院，下設(shè)跨媒體藝術(shù)系與攝影藝術(shù)系，當(dāng)時(shí)為什么想要成立實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院？它跟國內(nèi)其他同類型學(xué)院相比有哪些差異？

龐茂琨：在今天，藝術(shù)教育不斷快速演化，新的藝術(shù)成果需要轉(zhuǎn)化為新的知識、新的教育資源，新媒介與實(shí)驗(yàn)性創(chuàng)作已經(jīng)成為當(dāng)下藝術(shù)領(lǐng)域最為活躍的方式。因此，積極研究實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)并開展這種教學(xué)，也是學(xué)院發(fā)展所刻不容緩的。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院實(shí)際上也是川美在時(shí)代發(fā)展中應(yīng)運(yùn)而生的新的藝術(shù)培養(yǎng)單位。

至于差異，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院在專業(yè)建設(shè)與教學(xué)中主要強(qiáng)調(diào)“廣基礎(chǔ)、跨媒介”，強(qiáng)調(diào)實(shí)踐中理性驗(yàn)證的方法論，強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)儲備的重要性；探索藝術(shù)獨(dú)立表達(dá)立場通向社會性、公眾性目標(biāo)的有效途徑；注重新視覺經(jīng)驗(yàn)的研究發(fā)現(xiàn)與運(yùn)用，體驗(yàn)新科學(xué)技術(shù)與傳統(tǒng)媒介形式語言在當(dāng)代藝術(shù)表達(dá)的可能性；注重中國傳統(tǒng)文化資源在今天與未來世界文化語境中的深度開掘。

姜姝：也是在去年，川美美術(shù)學(xué)系改為藝術(shù)人文學(xué)院，下設(shè)美術(shù)史論、藝術(shù)策劃與管理、藝術(shù)與文化遺產(chǎn)三個(gè)專業(yè)，是川美目前唯一的理論類學(xué)院，這次重組的主要目的是什么？你對它的發(fā)展有怎樣的要求？

龐茂琨：首先，美術(shù)學(xué)系這個(gè)命名來自于上世紀(jì)90年代的學(xué)科劃分，如今已經(jīng)和“美術(shù)學(xué)”的一級學(xué)科名稱相沖突。其次，美術(shù)學(xué)系如今涵蓋的專業(yè)已經(jīng)跨了美術(shù)學(xué)和藝術(shù)學(xué)理論兩個(gè)一級學(xué)科，舊名稱已經(jīng)具有一定的局限性。第三，美術(shù)學(xué)系已經(jīng)從當(dāng)初只有美術(shù)史論專業(yè)方向發(fā)展為美術(shù)史論、藝術(shù)策劃與管理、藝術(shù)與文化遺產(chǎn)三個(gè)專業(yè)方向。“藝術(shù)人文學(xué)院”這一名稱更能體現(xiàn)這一系科如今的教學(xué)、研究現(xiàn)狀，具有更大的涵蓋度。正如更名的原因一樣，在未來，一方面希望人文學(xué)院在人才培養(yǎng)的模式與專業(yè)性上進(jìn)一步精進(jìn)，以系統(tǒng)的藝術(shù)史觀與研究方法論、豐富的人文關(guān)懷打開視覺藝術(shù)研究的可能性與多樣化，為建構(gòu)中國當(dāng)代藝術(shù)理論教育體系提供一種參照；另一方面，作為學(xué)校理論研究專業(yè)教師最為集中的學(xué)科，希望人文學(xué)院能夠依托川美的學(xué)院特色和歷史文脈，構(gòu)筑藝術(shù)理論研究的科研學(xué)術(shù)平臺，發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢，在學(xué)院乃至區(qū)域形成輻射作用。

姜姝：前幾年你寫過一篇文章《學(xué)院不應(yīng)成為保守的代名詞》，提出今天我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)“后學(xué)院”時(shí)期。你如何定義“后學(xué)院”這個(gè)概念？它對目前的教學(xué)和管理模式發(fā)起了怎樣的挑戰(zhàn)？

龐茂琨：在今天，全球藝術(shù)發(fā)展的現(xiàn)狀必然影響和推動中國高校藝術(shù)發(fā)展的方向。學(xué)院教學(xué)已經(jīng)不能再簡單地只是把經(jīng)典的、成熟的、經(jīng)過整理的知識成果或技能、技藝傳授給學(xué)生。對于今天的藝術(shù)教育而言，更為重要的是要培養(yǎng)學(xué)生與時(shí)代同步的創(chuàng)造性思維能力和創(chuàng)作智慧。那么如何徹底改變這樣一種習(xí)慣性的教育方法，是現(xiàn)在中國藝術(shù)院校都必須面對的現(xiàn)實(shí)問題。實(shí)際上，各大藝術(shù)學(xué)院正在也必須經(jīng)歷一場新的視覺藝術(shù)轉(zhuǎn)型。誰先主動進(jìn)行這次轉(zhuǎn)型，誰就會在未來取得更大的主動。

姜姝：在一次有關(guān)人才評價(jià)機(jī)制的訪談中，你認(rèn)為當(dāng)下對于實(shí)踐性人才的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)并不合理，存在理論與實(shí)踐割裂，甚至重理論輕實(shí)踐的現(xiàn)象。針對這種現(xiàn)象，你認(rèn)為學(xué)院可以通過哪些方法來改變？川美是否已施行相應(yīng)的舉措？

龐茂琨：結(jié)合專業(yè)的特點(diǎn)，實(shí)踐類人才的創(chuàng)作評價(jià)應(yīng)該重其成果的質(zhì)量和學(xué)術(shù)影響力，評價(jià)應(yīng)采取多方評價(jià)機(jī)制。實(shí)踐類藝術(shù)教育人才的評價(jià)必須強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新思維能力和實(shí)際創(chuàng)作能力，不應(yīng)該讓這類人才的評價(jià)以論文成果、研究項(xiàng)目成果為主。理論素質(zhì)和研究能力固然重要，但對于實(shí)踐類人才來說，最重要的仍然是創(chuàng)作能力，作品是最好的評判結(jié)果和評判依據(jù)。針對實(shí)踐類藝術(shù)教育人才，應(yīng)該突出對其實(shí)踐創(chuàng)作的綜合素質(zhì)和教學(xué)能力的整體評價(jià)。

結(jié)合到川美學(xué)院自身的情況，近年我們逐漸構(gòu)建了層次豐富的創(chuàng)作激勵(lì)機(jī)制，以推動我校教師藝術(shù)創(chuàng)作與學(xué)術(shù)研究多元化發(fā)展。主要措施有：第一，我們每年在學(xué)校安排了大量的“說課”活動，為教師們創(chuàng)造互相學(xué)習(xí)和交流研討的機(jī)會，同時(shí)能有效地提升教師的教學(xué)能力和業(yè)務(wù)素質(zhì)；其次，我們學(xué)院每年有一次體現(xiàn)教師創(chuàng)作能力的年展評審機(jī)制，每年都會組建評審專家組，評選出“院長提名獎”；再次，根據(jù)學(xué)院資深的教學(xué)科研特點(diǎn)，設(shè)立特色實(shí)踐創(chuàng)作項(xiàng)目與教學(xué)實(shí)踐改革項(xiàng)目；等等。在學(xué)院形成理論與實(shí)踐相結(jié)合，以創(chuàng)作帶動教學(xué)，鼓勵(lì)個(gè)性，激勵(lì)創(chuàng)新。

姜姝：2015年四川美術(shù)學(xué)院美術(shù)館建成開館，至今已舉辦了多次展覽活動，產(chǎn)生了一定的影響。除此之外，它的收藏和研究工作目前處于一個(gè)什么樣的狀況？你對它的功能定位又有怎樣的預(yù)期和要求？

龐茂琨：川美美術(shù)館自2015年10月投入運(yùn)營以來，已經(jīng)有近5年的發(fā)展。它近3萬平方米的體量也是學(xué)院美術(shù)館少有的，巨大的空間也要求美術(shù)館在功能上有更廣的吸納度。因此，美術(shù)館自運(yùn)營以來，已經(jīng)不僅僅局限在關(guān)注川美學(xué)院教學(xué)成果的呈現(xiàn)，而是以專業(yè)美術(shù)館的姿態(tài)，立足于川美，學(xué)術(shù)關(guān)注的重點(diǎn)放置在中國當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)場與川美文脈的互文關(guān)系中。我們的研究與收藏也是圍繞以上學(xué)術(shù)重點(diǎn)展開，在中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的上下文關(guān)系中展開，回溯歷史，反思當(dāng)下，關(guān)注藝術(shù)新生力量，逐漸形成了較為系統(tǒng)的收藏和研究體系。未來希望美術(shù)館能夠利用川美具有鮮明特色的文化生態(tài)，以整合國內(nèi)外當(dāng)代藝術(shù)資源，推動中國當(dāng)代藝術(shù)與國際接軌、互動為目標(biāo)，希望由此輻射周邊，形成以川美為中心的大型藝術(shù)社區(qū)，塑造起四川美術(shù)學(xué)院新的學(xué)術(shù)品牌。

姜姝：從黃桷坪老校區(qū)的“坦克庫”到大學(xué)城新校區(qū)的“虎溪公社”，川美一直有這種用工作室模式扶持師生創(chuàng)作的傳統(tǒng)?！盎⑾纭备菗碛?00余間工作室和展示空間，除了扶持創(chuàng)作、展覽之外，還經(jīng)常舉辦駐留、交流活動。這個(gè)工作室模式對于學(xué)院來說主要有哪些意義？

龐茂琨：“虎溪公社”主要由藝術(shù)家工作室、常設(shè)展廳、研究基地、藝術(shù)機(jī)構(gòu)為主體構(gòu)成。一方面我們?yōu)樾?nèi)師生提供藝術(shù)創(chuàng)作和學(xué)術(shù)研究的場所；另一方面為公眾了解藝術(shù)提供一個(gè)嶄新的視角和溝通渠道，擴(kuò)大其對藝術(shù)的社會認(rèn)知度和理解。同時(shí)，學(xué)校還以“虎溪公社”為依托，設(shè)立了青年藝術(shù)家駐留計(jì)劃，通過專家指導(dǎo)、學(xué)術(shù)展覽等形式，為青年藝術(shù)家搭建推廣與成長的平臺。

姜姝：在國際交流方面，川美有跟卡塞爾藝術(shù)學(xué)院等國際藝術(shù)學(xué)院合作的交換生項(xiàng)目，有跟英國凱亞斯創(chuàng)意教育學(xué)院研究實(shí)驗(yàn)中心合辦的“中英聯(lián)合培養(yǎng)國際碩士實(shí)驗(yàn)班”，還會邀請中外藝術(shù)家、理論家來校舉辦講座等。這些交流目前取得了哪些成果？

龐茂琨：學(xué)院這幾年在國際交流方面的確有了很大的舉措，與國外多個(gè)學(xué)院建立了聯(lián)合培養(yǎng)模式，與多個(gè)國際專業(yè)機(jī)構(gòu)建立了互動交流，校內(nèi)師生有了更多的國際交流、訪問和學(xué)習(xí)的機(jī)會，把國外學(xué)者邀請到學(xué)院的活動也為學(xué)院師生提供了不同的學(xué)術(shù)聲音。一些成果是顯而易見的，首先，是對川美自身教學(xué)機(jī)制的促進(jìn)與豐富，活躍了日常教學(xué)的學(xué)術(shù)氛圍。其次，國際化的交流也打開了世界認(rèn)識川美的窗口，并借此有了更多了解中國藝術(shù)的可能；當(dāng)然，一些更深層次的成果是很難在短期內(nèi)體現(xiàn)出來的，例如國際化教學(xué)與學(xué)術(shù)所帶來的之于學(xué)生開拓的學(xué)術(shù)視野和海外學(xué)習(xí)經(jīng)歷等，都會潛移默化地影響他未來的創(chuàng)作與工作實(shí)踐。因此，我們之所以強(qiáng)調(diào)國際化的交流，就是希望拓展視野，為個(gè)性化的人才培養(yǎng)提供更多的可能性和豐富性。

姜姝：我在學(xué)院的官網(wǎng)上還了解到，去年川美與阿里巴巴集團(tuán)簽署了合作備忘錄，內(nèi)容涉及大數(shù)據(jù)、人工智能、原創(chuàng)保護(hù)等，還將與阿里在學(xué)校共建“原創(chuàng)智造中心”。與這些企業(yè)的合作將對川美的發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

龐茂琨：我們將以“原創(chuàng)智造中心”為載體，今后將圍繞文化創(chuàng)意、數(shù)字創(chuàng)新、智能設(shè)計(jì)等不同領(lǐng)域，在原創(chuàng)設(shè)計(jì)、賽事合作、課題項(xiàng)目等不同層面，展開多元化、多維度的合作。同時(shí)，阿里將結(jié)合原創(chuàng)保護(hù)平臺的能力和資源，對學(xué)校師生的設(shè)計(jì)作品提供從保護(hù)到商業(yè)孵化的全鏈路服務(wù)。此次合作，我們希望將為中國原創(chuàng)經(jīng)濟(jì)搭起一座橋梁，使原創(chuàng)設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)從打擊侵權(quán)到商業(yè)變現(xiàn)的轉(zhuǎn)化。這對于川美設(shè)計(jì)學(xué)科的發(fā)展和創(chuàng)新設(shè)計(jì)人才的培養(yǎng)具有非常積極的、深遠(yuǎn)的意義。

姜姝：2020年適逢四川美術(shù)學(xué)院建校80周年，學(xué)院將進(jìn)行哪些紀(jì)念活動？

龐茂琨：80年校慶，回望歷史的成就，是每一個(gè)川美人值得驕傲的。然而校慶不僅僅是一次單純的紀(jì)念歡頌，我們更希望站在80年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，再次對過往進(jìn)行整理和歸納，并在此厚重的學(xué)脈基礎(chǔ)上更好地整裝繼續(xù)前行。因此，2020年是校慶年，也是川美的學(xué)術(shù)成果呈現(xiàn)年。我們會集中在今年將近10年優(yōu)秀的校史研究、當(dāng)代藝術(shù)教學(xué)與研究成果通過出版、展覽、論壇等多種形式呈現(xiàn)出來；同時(shí)也會展開與國內(nèi)兄弟高等藝術(shù)院校、國際藝術(shù)學(xué)院之間有關(guān)藝術(shù)教育的廣泛交流，會舉辦有關(guān)高等藝術(shù)教育的國際研討會。2020年伊始，全國甚至全世界都受到了新型冠狀病毒疫情的影響，我們學(xué)院也在積極響應(yīng)國家號召，因此原本計(jì)劃好的校慶學(xué)術(shù)系列活動都會延遲，會集中在疫情穩(wěn)定之后的下半年。當(dāng)然，也會有一次主題明確的校慶活動，屆時(shí)歡迎川美學(xué)子回家，歡迎各界關(guān)心川美的社會人士蒞臨。

姜姝：梳理這80年歷程，上世紀(jì)八九十年代的“傷痕”“鄉(xiāng)土”“四川畫派”等在中國當(dāng)代美術(shù)史上留下了濃墨重彩的一筆，新世紀(jì)以來的“新卡通”“新現(xiàn)實(shí)主義”也呈現(xiàn)出了多元的創(chuàng)作面貌。它們無不立足于現(xiàn)實(shí)處境和時(shí)代背景，形成了川美“出人才、出作品”的傳統(tǒng)。你覺得能形成這種傳統(tǒng)的最主要原因是什么？

龐茂琨：川美從上世紀(jì)80年代開始確立的歷史高度，的確成了我們勇于創(chuàng)新與突破的最大動力。川美的藝術(shù)創(chuàng)作立足于一條多元化的藝術(shù)創(chuàng)作之路。這種引領(lǐng)風(fēng)氣之先和多元化發(fā)展的藝術(shù)狀態(tài)是川美人幾十年來不斷創(chuàng)新、探索的結(jié)果。我們尊重學(xué)生創(chuàng)作的主體性，兼容傳統(tǒng)與當(dāng)下，以實(shí)驗(yàn)性與開放性激活學(xué)生的創(chuàng)新意識，形成獎掖新人的人才機(jī)制，推動川美藝術(shù)家群體性崛起。

姜姝：你對川美將來的發(fā)展有怎樣的愿景？

龐茂琨：川美今后的發(fā)展要以川美數(shù)十年創(chuàng)作實(shí)踐與理論研究為基礎(chǔ)，保持以創(chuàng)作為核心的教學(xué)傳統(tǒng)，重視藝術(shù)語言的跨界融合。同時(shí)，對凝聚著中國人生存經(jīng)驗(yàn)和歷史經(jīng)驗(yàn)的川美藝術(shù)學(xué)統(tǒng)加以總結(jié)，追求中國藝術(shù)在場的時(shí)代性與在地的國際化，以期在全球化語境中開創(chuàng)具有中國特色的創(chuàng)作傾向，從而對中國文化的建設(shè)有所貢獻(xiàn)。并且強(qiáng)調(diào)學(xué)院教學(xué)的激活和藝術(shù)現(xiàn)場的匯聚，形成創(chuàng)作與展覽、批評與研究、傳播與收藏的藝術(shù)生態(tài)系統(tǒng)，促使川美教學(xué)與創(chuàng)作始終處于中國藝術(shù)前沿的重要定位。