摘? 要：在此次訪談中，阿拉坦寶力格教授針對(duì)目前國(guó)內(nèi)生態(tài)人類學(xué)發(fā)展的歷程、理論以及未來發(fā)展方向做了深入的介紹。阿拉坦寶力格教授指出，隨著我國(guó)生態(tài)文明的建設(shè)，和人們對(duì)生態(tài)問題的關(guān)注，生態(tài)人類學(xué)日益成為頗受關(guān)注的學(xué)科。生態(tài)人類學(xué)研究人員可以在跨學(xué)科建設(shè)、研究視角擴(kuò)展以及提供建設(shè)性意見等方面做出進(jìn)一步努力。具體到我國(guó)草原牧區(qū)的研究，無論是研究人員還是政策制定者，都要以認(rèn)識(shí)這個(gè)系統(tǒng)的生態(tài)特征為前提，從生態(tài)系統(tǒng)整體性的視角開展相關(guān)工作。生態(tài)人類學(xué)研究人員有必要對(duì)草原生態(tài)系統(tǒng)的非平衡特征，水資源是關(guān)鍵資源，游牧對(duì)草原生態(tài)的適應(yīng)過程等方面進(jìn)行深入研究，并起到科普相關(guān)知識(shí)的作用。

關(guān)鍵詞：生態(tài)人類學(xué);適應(yīng)性;文化多樣性;現(xiàn)代性

中圖分類號(hào)：C912.4???? ?? 文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A?????? ???????? 文章編號(hào)：1003-1332（2020）06-0105-07

阿拉坦寶力格是內(nèi)蒙古大學(xué)民族學(xué)與社會(huì)學(xué)學(xué)院教授，是國(guó)內(nèi)最早從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者之一。他從20世紀(jì)90年代開始，長(zhǎng)期在蒙古國(guó)、內(nèi)蒙古的牧區(qū)做相關(guān)研究。在20多年的研究生涯中，阿拉坦寶力格教授對(duì)中國(guó)生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展，草原牧區(qū)的生態(tài)系統(tǒng)、游牧文化、牧區(qū)社會(huì)的傳統(tǒng)與變遷都有著系統(tǒng)的了解和深入的研究。

一、生態(tài)人類學(xué)學(xué)科發(fā)展

范明明（以下簡(jiǎn)稱范）：中國(guó)的生態(tài)人類學(xué)是上世紀(jì)80-90年代才開始發(fā)展的，進(jìn)入二十一世紀(jì)逐漸形成規(guī)模，出現(xiàn)了較多的研究成果和幾個(gè)知名的研究團(tuán)隊(duì)。您個(gè)人是怎么進(jìn)入生態(tài)人類學(xué)的研究領(lǐng)域？您怎么看待中國(guó)生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展？

阿拉坦寶力格（以下簡(jiǎn)稱阿）：很高興有機(jī)會(huì)參與這次訪談。我個(gè)人對(duì)生態(tài)人類學(xué)的接觸是從我的導(dǎo)師那里開始的，我在日本北海道大學(xué)讀博士，導(dǎo)師煎本孝教授是地道的生態(tài)人類學(xué)專家。他從事北方狩獵民族研究，他從日本的漁民研究開始，接著對(duì)加拿大印第安契帕瓦族（Chipewyan，狩獵民族）進(jìn)行研究[1]，還對(duì)日本北方的阿依努族進(jìn)行研究[2]（狩獵采集民族）。生態(tài)人類學(xué)其實(shí)對(duì)很多狩獵采集民族的研究比較多，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為在人類進(jìn)化過程中，狩獵采集是延續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)，最主要的生計(jì)方式，存在了幾百萬年，因此研究狩獵采集非常重要?？梢灾涝谑澜绺鞯兀煌牡乩憝h(huán)境中，從北到南、從西到東，人類是怎么擴(kuò)散分布的。后來老師的研究就擴(kuò)展到俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)克里亞克族[3]，這里是一個(gè)從狩獵采集到游牧的過渡區(qū)域，之后又對(duì)西伯利亞和蒙古高原游牧民族進(jìn)行研究。他的研究很大一部分是關(guān)注生態(tài)和認(rèn)識(shí)到底有何關(guān)聯(lián)，他的研究強(qiáng)調(diào)不要從自然界分離出來看人類的文化，而是將二者結(jié)合起來。他最近出版一本書是《內(nèi)心世界的人類學(xué)》[4]，探討人類是如何在生態(tài)與社會(huì)的密切關(guān)系中誕生并創(chuàng)造出了文化。

我讀博士的時(shí)候?qū)熅蛶胰ッ晒艊?guó)西北部的庫蘇古爾?。?999年和2000年）從事調(diào)查，那邊保留了比較完整的游牧生活。他對(duì)薩滿很感興趣，我就跟著老師走，住在牧民家里，一方面給老師當(dāng)翻譯，另一方面學(xué)著老師怎么訪談，怎么觀察，怎么在觀察中找到人類學(xué)的關(guān)鍵點(diǎn)。因?yàn)槿祟悓W(xué)強(qiáng)調(diào)的就是參與觀察，這個(gè)很重要。博士期間也讀了些生態(tài)人類學(xué)的書——斯圖爾德的《文化變遷的理論》[5]是那時(shí)讀的，老師讓我讀了好幾遍，讀完一次和他談一次，有的地方?jīng)]有談到，就再讀一次再談一次。后來我才知道，生態(tài)人類學(xué)基本就是從這里發(fā)展出來的。然后讀一些日本早期生態(tài)人類學(xué)的經(jīng)典——今西錦司[6]、梅棹忠夫[7]等早期的一些著作，也開始看后期的生態(tài)人類學(xué)書籍——包括對(duì)非洲、東南亞、游牧的研究等等。日本當(dāng)時(shí)出版了比較好的兩部生態(tài)人類學(xué)書——大冢柳太郎編《生態(tài)人類學(xué)》[8]、秋道智彌等合編《生態(tài)人類學(xué)》 [9]等。日本的生態(tài)人類學(xué)和醫(yī)學(xué)、生態(tài)學(xué)有密切的關(guān)系，一方面很注重進(jìn)化的研究，另一方面也很關(guān)注當(dāng)今人類面臨的眾多與生態(tài)有關(guān)的問題，如生計(jì)、適應(yīng)、認(rèn)知、營(yíng)養(yǎng)、健康、環(huán)境、發(fā)展等諸多問題。這樣，我慢慢就開始對(duì)生態(tài)人類學(xué)有了基礎(chǔ)知識(shí)。因?yàn)槲以诒究坪痛T士讀的是少數(shù)民族語言文學(xué)，我的自然科學(xué)基礎(chǔ)并不好，老師建議我和過去的知識(shí)結(jié)合起來做人類學(xué)的研究。我的博士論文[10]偏向藝術(shù)人類學(xué)，但主要觀點(diǎn)是人類藝術(shù)行為（藝術(shù)是一種認(rèn)識(shí)和行為的美的表現(xiàn)——其實(shí)這里就有生態(tài)人類學(xué)的觀點(diǎn)）和生態(tài)環(huán)境的關(guān)系，人對(duì)美的認(rèn)識(shí)、美的欣賞與生存環(huán)境有沒有關(guān)系，有何關(guān)系等等。

2003年回國(guó)后，來到內(nèi)蒙古大學(xué)工作，當(dāng)時(shí)學(xué)校建立了民族學(xué)本科專業(yè)，我就開始教生態(tài)人類學(xué)的課程。在國(guó)內(nèi)我開始做牧區(qū)社會(huì)文化方面的研究，也接觸了不少國(guó)內(nèi)的研究。因?yàn)槟羺^(qū)是一個(gè)特殊的生態(tài)區(qū)域，草原、家畜、還有牧民。人類為什么在這樣的干旱區(qū)域里生活，他們是如何在植物資源比較貧瘠的草原上生存下來的，這是我感興趣的一個(gè)問題。我更感興趣的是適應(yīng)的過程，人類為適應(yīng)一個(gè)環(huán)境，社會(huì)產(chǎn)生了如何的反應(yīng)，應(yīng)該重視這種反應(yīng)。

2004年在寧夏大學(xué)（銀川）參加人類學(xué)高級(jí)論壇，會(huì)議主題是“人類生存與生態(tài)環(huán)境”，這期間認(rèn)識(shí)尹紹亭老師，之后認(rèn)識(shí)了楊庭碩老師、羅康隆老師、崔延虎老師、曾少聰老師，他們的研究都很有特色，理論探索很深。楊庭碩老師對(duì)水資源的研究[11]很有意義，也出了一系列的專著。尹紹亭老師研究刀耕火種[12]，云南大學(xué)人類學(xué)的隊(duì)伍也很強(qiáng)大。崔延虎老師研究草原牧區(qū)游牧，還有綠洲生態(tài)人類學(xué)。曾少聰老師是對(duì)東南沿海的研究，出了生態(tài)人類學(xué)的叢書。羅康隆老師現(xiàn)在親自實(shí)踐如何保留傳統(tǒng)稻米種子，他是一個(gè)生態(tài)人類學(xué)研究者，也是一個(gè)生態(tài)人類學(xué)實(shí)踐者，做的事情很有意義。我們這邊的隊(duì)伍，就是做北方游牧地區(qū)，現(xiàn)在看也算是生態(tài)人類學(xué)。黑龍江大學(xué)阿拉騰教授對(duì)游牧文化的生態(tài)人類學(xué)研究也很有特色[13]。

后來國(guó)內(nèi)也培養(yǎng)了很多年輕學(xué)者，陳祥軍[14]、荀麗麗[15]、張?chǎng)16]、烏尼爾[17]、羅康智[18]等一批年輕人（我關(guān)注的是和我的研究領(lǐng)域有關(guān)的一些成果，實(shí)際成果更多）。他們的研究拓展了傳統(tǒng)的研究領(lǐng)域，更多的關(guān)注現(xiàn)實(shí)問題，很有意思。我們學(xué)院的一名年輕老師叫武寧，他以阿拉善牧民養(yǎng)殖駱駝為案例，研究人類和動(dòng)物的關(guān)系[19]，這個(gè)研究很有意思。兩年前中國(guó)民族學(xué)學(xué)會(huì)生態(tài)民族學(xué)分委會(huì)成立，在內(nèi)蒙古師范大學(xué)（呼和浩特）開生態(tài)民族學(xué)學(xué)會(huì)成立大會(huì)，說明我們的隊(duì)伍還是很大的?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)出版了不少生態(tài)人類學(xué)專著，云南大學(xué)、吉首大學(xué)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院都出版了生態(tài)人類學(xué)叢書。

我很看好中國(guó)生態(tài)人類學(xué)發(fā)展，因?yàn)槲覈?guó)有廣闊的土地，東南西北都有豐富的生態(tài)資源，有豐富的生態(tài)人類學(xué)研究資源，有56個(gè)民族構(gòu)成的中華民族共同體，其生態(tài)多樣、文化多樣很豐富。我們可以利用這豐富多樣的資源，探究人類社會(huì)當(dāng)今和未來的可持續(xù)發(fā)展規(guī)律。尤其是胡煥庸線的東西兩側(cè)，生態(tài)多樣性和文化多樣性都非常值得研究。目前，我們的研究缺乏一些生態(tài)系統(tǒng)的整體視角的研究，比如從斯圖爾德到拉帕波特《獻(xiàn)給祖先的豬》[20]，我們還是缺少像這樣經(jīng)典的生態(tài)人類學(xué)專著。

范：目前，我們想生態(tài)人類學(xué)面臨著更多的新問題和挑戰(zhàn)，因?yàn)榕c以往不同，“生態(tài)”已經(jīng)成為熱門詞匯，作為一門與現(xiàn)實(shí)問題緊密聯(lián)系的學(xué)科，面對(duì)著國(guó)家不斷出現(xiàn)的新議題，比如生態(tài)文明、“兩山論”、一帶一路建設(shè)、人類命運(yùn)共同體等，生態(tài)人類學(xué)目前在國(guó)內(nèi)發(fā)展的困境是什么，未來學(xué)科建設(shè)與發(fā)展應(yīng)該注意哪些方面？

阿：生態(tài)的重要性隨著現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展突顯出來，無論在日本還是在其他發(fā)達(dá)國(guó)家，他們的學(xué)科發(fā)展也有這樣一個(gè)特點(diǎn)。他們（日本等發(fā)達(dá)國(guó)家）是20世紀(jì)60年代開始反思這樣的工業(yè)發(fā)展會(huì)給人類帶來怎樣的后果，尤其從70年代開始，1972年在斯德哥爾摩召開的聯(lián)合國(guó)人類環(huán)境會(huì)議、1992年在巴西里約熱內(nèi)盧召開的聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展會(huì)議、2002年在南非約翰內(nèi)斯堡召開的可持續(xù)發(fā)展世界首腦會(huì)議之后，都在強(qiáng)調(diào)發(fā)展的可持續(xù)性，考慮當(dāng)下的發(fā)展怎樣能夠不影響下一代人的發(fā)展，必須考慮保護(hù)的問題。人們其實(shí)開始認(rèn)識(shí)到物質(zhì)基礎(chǔ)的可持續(xù)性的問題，保障了可持續(xù)性才能夠有社會(huì)的發(fā)展，因此生態(tài)是基礎(chǔ)。我們國(guó)家快速發(fā)展的同時(shí)，也在認(rèn)識(shí)到發(fā)展怎樣保證可持續(xù)性、保護(hù)自然環(huán)境基礎(chǔ)等。

國(guó)內(nèi)的生態(tài)人類學(xué)興起和這個(gè)背景有關(guān)，這個(gè)學(xué)科不是為了批評(píng)和否定，而是為了能夠保障可持續(xù)性，更多關(guān)注這個(gè)問題，就是習(xí)總書記講的金山銀山的觀點(diǎn)。生態(tài)人類學(xué)的學(xué)科建設(shè)應(yīng)該怎么做？困境在于跨學(xué)科合作，如何把認(rèn)識(shí)和數(shù)據(jù)結(jié)合起來看生態(tài)問題。我們國(guó)內(nèi)目前還是偏文科的多，生態(tài)人類學(xué)應(yīng)該更多考慮跨學(xué)科，地理學(xué)、生物學(xué)、生態(tài)學(xué)的人一起探討該怎么做，不能總批評(píng)。未來學(xué)科建設(shè)可能就是如何抓住新文科建設(shè)——建設(shè)一個(gè)新的跨學(xué)科領(lǐng)域——人類學(xué)同地理學(xué)、生物學(xué)、醫(yī)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)合作——建立新民族學(xué)學(xué)科。比如說現(xiàn)在的新冠疫情，和營(yíng)養(yǎng)有沒有關(guān)系？生物學(xué)和醫(yī)學(xué)的研究人員發(fā)揮更多作用。日本的人類學(xué)研究中有很多營(yíng)養(yǎng)學(xué)方面的研究，關(guān)注蛋白質(zhì)、維生素等人體所需營(yíng)養(yǎng)要素和環(huán)境的關(guān)系，我們的隊(duì)伍中能不能出現(xiàn)既懂環(huán)境，又懂醫(yī)學(xué)、地理、社會(huì)、文化等知識(shí)的人呢？這樣我們的研究才能夠更有深度。還有一個(gè)重要的事情，就是科普的問題，比如我們田野上會(huì)碰到一些人說自己在做生態(tài)建設(shè)，會(huì)告訴我們種了多少樹、草、花，但是這并不是生態(tài)建設(shè)，或者說只是做了一些生態(tài)相關(guān)的事情。那么真正的生態(tài)是什么，需要系統(tǒng)性的把握，從有機(jī)物到無機(jī)物，從水資源到植物、動(dòng)物到人，整個(gè)系統(tǒng)的關(guān)系是什么？我們?nèi)祟惖奈恢糜衷谀睦铮吭趺床拍鼙ＷC系統(tǒng)的安全？才能保證可持續(xù)發(fā)展？這才是科普，而不是單純?cè)趯?shí)驗(yàn)室里得到結(jié)論，而且要讓更多的人了解這種生態(tài)系統(tǒng)的概念。

范：國(guó)際上生態(tài)人類學(xué)的理論層出不窮，您認(rèn)為哪些理論對(duì)中國(guó)生態(tài)人類學(xué)今后的發(fā)展有較大的借鑒意義和指導(dǎo)作用？

阿：從斯圖爾德的理論開始，后來很多人發(fā)展他的理論，對(duì)我們有什么借鑒呢？在談到我們國(guó)家面臨的實(shí)際情況如何借鑒國(guó)外理論的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)很多年輕人在讀《槍炮、病菌與鋼鐵》[21]、《歐洲與沒有歷史的人民》[22]，講的就是對(duì)多樣性和差異性的認(rèn)識(shí)，尤其是遇到災(zāi)害和疫情的時(shí)候，保護(hù)多樣性就意味著保留更多的選擇性。剛才提到羅康隆的研究很有意思，保護(hù)水稻的多品種，真是自己參與到了觀察之中。今天世界文化的形成，每個(gè)地方都有貢獻(xiàn)，很多文化、地方性知識(shí)并不是隨意想到的，有地理環(huán)境因素、生態(tài)因素、歷史因素，要充分理解各種文化和文明對(duì)今日世界文明的貢獻(xiàn)。

生態(tài)人類學(xué)很大的關(guān)注點(diǎn)在適應(yīng)性，適應(yīng)的過程很重要，人類采取什么樣的態(tài)度應(yīng)對(duì)外界的變化。我在做牧區(qū)研究的時(shí)候，就很難停留在“牧區(qū)就現(xiàn)在這樣挺好”這種想法，環(huán)境在變、社會(huì)在變，人類該采取怎樣積極的態(tài)度，怎么應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。因此中國(guó)的生態(tài)人類學(xué)就面臨應(yīng)對(duì)變化的問題，比如在提倡食品安全的背景下，應(yīng)該怎樣去保存、加工一些傳統(tǒng)的食品。歐洲一個(gè)團(tuán)隊(duì)在蒙古國(guó)研究當(dāng)?shù)啬撩竦哪淌称芳庸?、保存、飲食體系后發(fā)現(xiàn)，牧民很適應(yīng)奶制品，蒙古包里面就形成了一個(gè)獨(dú)特的微生物生態(tài)系統(tǒng)，使原本有很多乳糖不耐癥的蒙古人消化奶食品[23]。牧民的奶制品中有很多發(fā)酵菌，城市里面根本找不到，超市里面賣的食品失去了很多益于健康的獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，這可能就意味著我們的免疫力受到影響。那在一些疾病面前，是不是人類就失去了某些抵抗力。這個(gè)研究就證明了一個(gè)問題，比如不同地區(qū)豆制品和奶制品的發(fā)酵，都是傳統(tǒng)微生物的培養(yǎng)，怎么看待這些問題，國(guó)外的這些研究需要我們?nèi)リP(guān)注，來解決食品安全、疾病等問題。有一個(gè)日本的老師寫了一本書《人類和奶食品1萬年》[24]，奶食品擴(kuò)散到全世界的時(shí)候發(fā)生了什么，有什么不一樣的加工方法、營(yíng)養(yǎng)結(jié)構(gòu)，我很震驚，我本身就是生活在牧區(qū)，是蒙古族，但是我們卻沒有關(guān)注這些事情，我們應(yīng)該受到這些（研究的）啟發(fā)。

二、草原牧區(qū)的生態(tài)相關(guān)研究

范：2000年之后，國(guó)家層面對(duì)于草原地區(qū)的生態(tài)問題十分關(guān)注，尤其是內(nèi)蒙古的特殊地理位置，使之成為各項(xiàng)生態(tài)政策推進(jìn)的試驗(yàn)區(qū)域。從80年代開始的草原承包到戶，到2000年初的退牧還草，再到2011年的草原生態(tài)獎(jiǎng)補(bǔ)政策，內(nèi)蒙古一直走在最前面，這些政策確實(shí)也極大改變了當(dāng)?shù)啬羺^(qū)社會(huì)系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)。您一直在內(nèi)蒙古地區(qū)做實(shí)際的研究工作，那么您認(rèn)為從生態(tài)人類學(xué)的視角，該如何看待這些生態(tài)政策的實(shí)施，有什么是研究中需要特別注意的嗎？

阿：關(guān)鍵在于生態(tài)政策的出臺(tái)和實(shí)施是否充分考慮到了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)系統(tǒng)特征。內(nèi)蒙古草原牧區(qū)的大多面積屬于內(nèi)陸干旱生態(tài)區(qū)，胡煥庸線以西的地區(qū)，河流很少，比較干旱，很多地區(qū)是沙漠、荒漠草原，像興安嶺那樣雨水充足的地區(qū)很少。原本就是一個(gè)河流不多，植物比較稀疏，承載力并不高的生態(tài)區(qū)。在這個(gè)地區(qū)生存并不容易，一過了夏天就很寒冷、少雨。拉鐵摩爾的研究就說，游牧是草原邊緣上的一種特殊農(nóng)業(yè)，人類能在這個(gè)區(qū)域生存下來靠的就是牲畜這類偶蹄類動(dòng)物[25]。為什么游牧呢？并不是浪漫的，而是適應(yīng)，人需要跟著家畜走，是放牧的一種形式。為此人類為了生存，對(duì)資源的利用很徹底——他們把牛糞當(dāng)燃料，這是能量循環(huán)的極端案例，同時(shí)也說明資源很貧瘠，這里人類活動(dòng)其實(shí)也很大程度上受到了生態(tài)系統(tǒng)的限制。就像王曉毅在之前翻譯的書中所說，內(nèi)蒙的草原是一個(gè)非平衡系統(tǒng)[26]。我在內(nèi)蒙古的一些地區(qū)做研究，每年都去同一個(gè)地方照一個(gè)照片，比如在呼倫貝爾我每年去都不一樣，2014年7月的時(shí)候就是綠綠的感覺，但是2017年7月再去的時(shí)候就像冬天一樣。因此，草原并不像農(nóng)田一樣基本固定產(chǎn)量，牧草每年的差異很大。我一直在思考我國(guó)牧區(qū)的一些政策，是否充分考慮了生態(tài)的這種特征。比如治理沙塵暴的一些措施、草原的承包制，是否充分考慮了這種非平衡的特征？這些是值得探討的。

我在呼倫貝爾的田野調(diào)查點(diǎn)非常有意思，草場(chǎng)承包之后每戶的草場(chǎng)都是長(zhǎng)條狀的，長(zhǎng)度達(dá)15公里，寬度就幾公里。嘎查有一條河，每家每戶都要去河邊飲牲畜，沒有在河邊分到草場(chǎng)的牧民怎么辦呢？2017年的時(shí)候干旱，我們?nèi)チ司桶l(fā)現(xiàn)河邊的網(wǎng)圍欄都沒有了，我們就問牧民怎么把圍欄拆了，牧民說干旱了就沒有辦法，不能就我們幾戶生活吧？就河邊有點(diǎn)草，只能是大家有一個(gè)合作機(jī)制。是不是合起來用草場(chǎng)目前還在嘗試過程中，但是我們的研究要考慮這些問題。生態(tài)補(bǔ)償?shù)日咭惨粯?，不能作為一個(gè)臨時(shí)的辦法。實(shí)際上，草原牧區(qū)是人和牲畜、草的關(guān)系，人要依靠動(dòng)物生存，禁牧之后怎么生存呢。這里的草原和五畜并不是隨意安排的，它本身有生態(tài)原因，草場(chǎng)—家畜—人類（牧民）經(jīng)過幾千年的磨合，形成了一個(gè)獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，相互依賴，缺一不可。尤其人類要在這里實(shí)現(xiàn)可持續(xù)性，那么首先保障資源的可持續(xù)性，草場(chǎng)和家畜都是可持續(xù)的資源（包括水資源——利用好了應(yīng)該是可持續(xù)的）。人類要在這里生存必須依賴草場(chǎng)和家畜，草場(chǎng)和家畜是相互依賴的，缺一不可，但家畜的生存不一定依靠人類，家畜是人類為了生存特意放養(yǎng)的動(dòng)物。我們必須注意到這個(gè)生態(tài)鏈的結(jié)構(gòu)，不能盲目改變這個(gè)結(jié)構(gòu)。

生態(tài)人類學(xué)怎么做呢？大家都進(jìn)城了好嗎，也不一定。元上都是元朝的一個(gè)古都，怎么就消失了呢？很大程度是因?yàn)榧Z食都是從大都等外地運(yùn)進(jìn)來的，元朝末年農(nóng)民起義，糧食運(yùn)不進(jìn)來，就沒有了根基?，F(xiàn)在牧區(qū)的問題要結(jié)合這個(gè)生態(tài)歷史，整個(gè)系統(tǒng)要考慮進(jìn)來才可以，生態(tài)政策不能單一種樹種草，要全盤考慮。我們正在努力改善草原生態(tài)，這是值得樂觀的地方，但是政策的制定與出臺(tái)要有人類學(xué)者的參與，要有數(shù)據(jù)、證據(jù)支撐。

范：之前國(guó)家每年發(fā)布草原監(jiān)測(cè)報(bào)告，近些年開始對(duì)草原的生態(tài)狀況出現(xiàn)比較樂觀積極的形勢(shì)判斷，比如2016年的全國(guó)草原監(jiān)測(cè)報(bào)告中寫到，“全國(guó)草原生態(tài)環(huán)境持續(xù)惡化勢(shì)頭得到初步遏制”，您長(zhǎng)期在內(nèi)蒙古工作生活，您是如何看待內(nèi)蒙古地區(qū)的生態(tài)變化成因及趨勢(shì)的？

阿：對(duì)于草原的生態(tài)狀況我是樂觀的，這個(gè)應(yīng)該和更大的生態(tài)系統(tǒng)聯(lián)系在一起考慮。比如在今年（2020）兩會(huì)上來自錫林郭勒盟的代表說草原上礦產(chǎn)不再開采。因?yàn)閷?duì)地下水的影響很大，因此正在控制人類活動(dòng)，如果可以等到達(dá)到不破壞環(huán)境的技術(shù)再開采的話，生態(tài)環(huán)境就有希望得到保護(hù)。究竟現(xiàn)在的一些植被數(shù)據(jù)是否能夠表示生態(tài)好轉(zhuǎn)，現(xiàn)在的爭(zhēng)論還很大，比如是否有對(duì)照的歷史數(shù)據(jù)、生物多樣性怎么衡量等問題，但是好的方面是我們正在努力。

沙塵暴開始的時(shí)候，認(rèn)為是羊養(yǎng)多了，那就禁牧，但是后來有人發(fā)現(xiàn)禁牧之后草的長(zhǎng)勢(shì)不好了，還有圍欄之后草的長(zhǎng)勢(shì)不好了，定居點(diǎn)的周圍沙化了，我們?cè)诳刂迫祟愋袨榈臅r(shí)候是不是考慮到了生態(tài)特征呢。直觀數(shù)據(jù)變好了，是不是生態(tài)就變好了呢，還是需要認(rèn)識(shí)草原生態(tài)的這種非平衡特點(diǎn)。比如今年的雨水好，生態(tài)就明顯好，植物生長(zhǎng)呈現(xiàn)繁茂狀態(tài)，草場(chǎng)、家畜在直觀上都呈現(xiàn)好的狀態(tài)，牧民就特別高興。但要是明年是旱年的話，風(fēng)沙還是會(huì)起來，這是表面的直觀的現(xiàn)象。想要遏制“草原生態(tài)環(huán)境持續(xù)惡化”，那就適當(dāng)控制人類對(duì)環(huán)境的破壞，遏制對(duì)地下水等關(guān)鍵生態(tài)要素的破壞，那樣草場(chǎng)就會(huì)得到恢復(fù)。

范：您的多篇文章強(qiáng)調(diào)了草原地區(qū)是“干旱半干旱區(qū)”，因此水資源應(yīng)該是一個(gè)關(guān)鍵的因素。您認(rèn)為目前的研究中，對(duì)于這一問題的關(guān)注度夠嗎？在牧區(qū)進(jìn)行水資源的研究有哪些比較好的切入點(diǎn)？

阿：水資源很重要，楊庭碩老師寫過一本書《人類的根基：生態(tài)人類學(xué)視野中的水土資源》，但是總體來說，在北方牧區(qū)的生態(tài)人類學(xué)研究中水資源的相關(guān)研究還是不足。內(nèi)蒙古很大面積屬于內(nèi)流區(qū)域，雨水不多，地下水很珍貴，地下水的積累需要漫長(zhǎng)的積累，如果把它開發(fā)出來，地下水枯竭了，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)可能被徹底破壞。干旱區(qū)水資源怎么利用更好，當(dāng)?shù)厝藢?duì)于水資源是一個(gè)什么態(tài)度，工業(yè)化過程中水資源是不是一個(gè)限制因素，這些相關(guān)研究不多。在干旱區(qū)，水資源和社會(huì)文化非常相關(guān)，比如說互惠機(jī)制，一口井就是一個(gè)社會(huì)關(guān)系，是社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的關(guān)鍵點(diǎn)，相互的勞動(dòng)和交換都有關(guān)系，是公共資源的問題。很多傳統(tǒng)社會(huì)的東西值得挖掘，這對(duì)于牧區(qū)的持續(xù)性有幫助，人們都有一個(gè)共同遵循的倫理，對(duì)于自然資源的開發(fā)和利用要遵循這種倫理，這樣就可以達(dá)到資源和社會(huì)的可持續(xù)性。所以，水在內(nèi)蒙古等干旱地區(qū)特別重要。我們?cè)?jīng)在田野工作中遇到巴彥淖爾的一個(gè)牧民，他家草場(chǎng)上有一眼井，一個(gè)開礦的進(jìn)來之后，就從他家井里買水。我去南方開會(huì)講了這個(gè)故事，很多老師就不理解怎么還用買水，這就是干旱區(qū)的特點(diǎn)，水成為形成社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的重要節(jié)點(diǎn)。生態(tài)人類學(xué)就應(yīng)該告訴大家這一點(diǎn)，對(duì)于生態(tài)認(rèn)識(shí)到位與否，直接決定著政策、生態(tài)項(xiàng)目等能否有效，生態(tài)人類學(xué)這方面的研究應(yīng)該更多一些。在內(nèi)蒙古不僅家畜和草是資源，更深層次是水資源，把水土保持好植被才會(huì)好，植被好了才會(huì)有動(dòng)物，需要對(duì)整個(gè)系統(tǒng)有理解。生態(tài)人類學(xué)需要從更加淺顯的角度、科普的角度告訴大家這個(gè)系統(tǒng)如何循環(huán)，本質(zhì)特征是什么。

三、草原牧區(qū)的社會(huì)文化相關(guān)研究

范：您之前發(fā)表了若干篇關(guān)于牧區(qū)現(xiàn)代化、工業(yè)化的文章，也提及了由于牧區(qū)的特殊性而在這個(gè)方面面臨的諸多問題?，F(xiàn)在是國(guó)家實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的關(guān)鍵時(shí)期，您認(rèn)為草原牧區(qū)的鄉(xiāng)村振興與農(nóng)區(qū)有什么樣的區(qū)別，生態(tài)人類學(xué)研究者能夠在哪些方面提供研究參考？

阿：草原上為什么游牧，因?yàn)闉?zāi)害的時(shí)候可以移動(dòng)，過去牧民沒有自己的草場(chǎng)，但是可以在全旗（縣）境內(nèi)移動(dòng)、甚至跨旗（縣）移動(dòng)。移動(dòng)是對(duì)不確定性的一種適應(yīng)，比如1977年烏珠穆沁旗大雪災(zāi)，牧民就趕著牲畜走。有的時(shí)候管理到家了抗災(zāi)能力反而減弱，如草場(chǎng)圍欄每家每戶建好，但是每家也不過那么幾百畝草場(chǎng)，災(zāi)害的時(shí)候還是不能移動(dòng)。因此，面對(duì)全球化的市場(chǎng)、災(zāi)害這些外在挑戰(zhàn)的時(shí)候，牧民有沒有內(nèi)生力，有沒有足夠的能力來應(yīng)對(duì)，不能按照過去的方式來應(yīng)對(duì)。旱年去牧區(qū)的話，覺得牧民非常艱難，傳統(tǒng)上遇到旱年飼養(yǎng)牲畜數(shù)量多的牧戶生存幾率就比較大，但是現(xiàn)在不一樣了，按照（草畜平衡）規(guī)定飼養(yǎng)，這種情況下該怎么應(yīng)對(duì)呢？把牧民的內(nèi)生力問題解決好，為了持續(xù)性適應(yīng)新的環(huán)境，才有可能實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興。所以在草原上我做了一次調(diào)研，一些大的企業(yè)進(jìn)入牧區(qū)之后，其實(shí)并沒有帶動(dòng)牧民的發(fā)展，而是帶動(dòng)城鎮(zhèn)及周邊企業(yè)的發(fā)展，牧民是否能夠進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)呢？我想可以打出牧民自己的有機(jī)品牌，利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)銷售，價(jià)格肯定是會(huì)更高一些，以此利用當(dāng)?shù)氐馁Y源保障當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的可持續(xù)性。發(fā)展不一定非要外界援助，就在保護(hù)草場(chǎng)和家畜質(zhì)量的同時(shí)，提高自己的生活并進(jìn)入大的市場(chǎng)。內(nèi)蒙古牧區(qū)的大部分地方，前些年做“村村通”，牧區(qū)的道路、網(wǎng)絡(luò)都建好了，牧民賣出去產(chǎn)品很方便了，不用過于依靠外界資源，主動(dòng)從大市場(chǎng)獲得利益。因此，政府在這方面可以做事情，把基礎(chǔ)設(shè)施建好，牧民會(huì)自動(dòng)進(jìn)入大市場(chǎng)，這樣既能保留合理的東西，比如微生物、物種等，又能獲取收入。牧區(qū)不是非要變成城市才能發(fā)展，比如居住環(huán)境的改造，建好自來水、洗澡間、抽水馬桶、取暖照明設(shè)備等，居住設(shè)備和城市的房子也差不多，也對(duì)草原環(huán)境沒有污染。

人口進(jìn)城的問題牧區(qū)也存在，年輕人出來受教育，剩下一些老人在牧區(qū)看著牲畜，整個(gè)中國(guó)農(nóng)村都面臨這個(gè)問題。日本也存在這個(gè)問題，牧場(chǎng)和農(nóng)田老人管，年輕人到大城市工作。但近年來內(nèi)蒙古地區(qū)也有一些回鄉(xiāng)的例子，比如前段時(shí)間去一個(gè)小鎮(zhèn)上，遇到兩個(gè)年輕人，從內(nèi)蒙古農(nóng)業(yè)大學(xué)畢業(yè)，經(jīng)營(yíng)了奶站，還做一些奶食品，打出有機(jī)品牌。大城市的就業(yè)壓力比較大，回到鄉(xiāng)村也是一種出路。去城市的原因是基礎(chǔ)設(shè)施好，受教育和享受醫(yī)療服務(wù)，提供了更加便利的生活，如果農(nóng)村能夠提供這些，那么人們回到農(nóng)村也是可能的，發(fā)展總不是只有一條路。我在呼倫貝爾調(diào)研的時(shí)候，那邊的城市人喜歡喝馬奶，有一個(gè)牧民就在自己家弄了發(fā)酵的機(jī)器，然后把馬奶賣到城里，每年的收入也是很可觀的。放羊、畜產(chǎn)品的加工過程中，如何引入現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)和機(jī)器設(shè)備，這樣才可能提高利潤(rùn)，在家里做產(chǎn)品加工，比如養(yǎng)殖500只羊的牧戶可以建立一個(gè)小型的冷庫。因此，牧區(qū)的現(xiàn)代化不一定非要進(jìn)城，也可以把技術(shù)等拿到草場(chǎng)來，衛(wèi)生條件達(dá)到了，包裝解決了，完全可以自己銷售到市場(chǎng)上。

現(xiàn)代化和城市化不能劃等號(hào)，城市化是工業(yè)化的結(jié)果，但工業(yè)化并不是單一的人進(jìn)城的問題，如何在地實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。現(xiàn)在很多牧民，尤其是年輕人都在思考如何產(chǎn)業(yè)化的問題，如何保持產(chǎn)品特色，有機(jī)產(chǎn)品在市場(chǎng)中占一席之地的問題，這個(gè)很重要。政府應(yīng)該這方面給與扶持，我的意思不是盲目導(dǎo)入外來的現(xiàn)代化。讓牧民自發(fā)性地改善其產(chǎn)品，主動(dòng)進(jìn)入大市場(chǎng)，主動(dòng)銷售畜產(chǎn)品，而不是被動(dòng)等待。這樣現(xiàn)代化的成效會(huì)更好。

范：游牧是草原文化傳承的載體，但是游牧又經(jīng)常在主流話語中成為“粗放、落后”的代名詞，那么您認(rèn)為草原文化該如何在現(xiàn)代化的語境中傳承與保存？

阿：“粗放、落后”是文化偏見——這種先進(jìn)與落后的“二元對(duì)立”概念，人類學(xué)不怎么用，人類學(xué)學(xué)科理念是要為弱者說話，致力于消除種族之間的偏見。首先搞清楚什么是現(xiàn)代化，現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我認(rèn)為現(xiàn)代化是一些要素的變化，比如機(jī)械化，游牧的方式也可以現(xiàn)代化，發(fā)達(dá)國(guó)家新西蘭、澳大利亞等現(xiàn)在也有游牧。鄉(xiāng)村有鄉(xiāng)村的好處，城市享受不到廣闊的土地、舒適的環(huán)境，鄉(xiāng)村也可以現(xiàn)代化，比如收割機(jī)、播種機(jī)、打草機(jī)、攪拌機(jī)、發(fā)電機(jī)的使用，不能說是落后的。用吉登斯的理論理解現(xiàn)代化可能就更復(fù)雜了，我們目前討論的還是表面上的現(xiàn)代化，人們可以從很多方面體現(xiàn)現(xiàn)代化，目前鄉(xiāng)村已經(jīng)吸收了很多現(xiàn)代化的要素。

此外，鄉(xiāng)村里面的很多東西是值得我們學(xué)習(xí)的，比如生態(tài)人類學(xué)經(jīng)常研究的本土生態(tài)知識(shí)，本土知識(shí)對(duì)于當(dāng)?shù)刭Y源的利用、減災(zāi)抗災(zāi)都有作用，因此應(yīng)該看到這些優(yōu)點(diǎn)。牧民有自己的一套生態(tài)知識(shí)，我們的學(xué)者應(yīng)該向牧民學(xué)習(xí)，生態(tài)學(xué)家劉書潤(rùn)教授就這么講過[27]。此外，生態(tài)人類學(xué)還可以從營(yíng)養(yǎng)的角度去看先進(jìn)和落后的問題，比如鄉(xiāng)村人獲取蛋白質(zhì)、微生素等營(yíng)養(yǎng)要素含量如何，身體好、更健康，難道不是生活好的一種表現(xiàn)嗎？還有抗災(zāi)能力，比如疫情面前城市人其實(shí)很脆弱，但是牧區(qū)或者鄉(xiāng)村的人可能因?yàn)榈挚沽Ρ容^高、食物中獲取的蛋白質(zhì)含量充足等因素能更好應(yīng)對(duì)疫情，所以是不一樣的生態(tài)。回看人類文明歷史，文明的起源都和一些災(zāi)難相關(guān)聯(lián)，每一次人類面對(duì)災(zāi)難的時(shí)候，有一些社會(huì)有它自己的應(yīng)對(duì)機(jī)制，比如草原牧區(qū)就有類似應(yīng)對(duì)機(jī)制，需要我們?nèi)ネ诰颍瑥牟灰粯拥膬r(jià)值去理解它。生態(tài)人類學(xué)的研究就要欣賞這種多樣性，以及這種價(jià)值。

注 釋：

[1] [日]煎本孝：《文化的自然志》，東京大學(xué)出版社，1996年。

[2] [日]煎本孝：《阿依努的熊祭祀》，雄山閣，2010年。

[3] [日]煎本孝：《馴鹿游牧民、循環(huán)哲學(xué)：極北俄羅斯·勘察加探險(xiǎn)記》，明石書店，2007年。

[4] [日]煎本孝：《內(nèi)心世界的人類學(xué)——探索人類屬性的起源》，筑摩書房，2019年。

[5] Julian H. Steward， 1955， Theory of Culture Change： The Methodology of Multilinear evolution. Urbana， University of Illinois Press.

[6] [日]今西錦司：《游牧論及其他》，平凡社，1995年。

[7] [日]梅棹忠夫：《梅棹忠夫著作集（第2卷）》，中央公論社，1990年。

[8] [日]大冢柳太郎編：《生態(tài)人類學(xué)》，至文堂，1983年。

[9] [日]秋道智彌等編：《生態(tài)人類學(xué)》，世界思想社，1995年。

[10] 阿拉坦寶力格：《蒙古族審美觀的文化人類學(xué)研究》，內(nèi)蒙古大學(xué)出版社，2007年。

[11] 楊庭碩：《人類的根基：生態(tài)人類學(xué)視野中的水土資源》，云南大學(xué)出版社，2004年。

[12] 尹紹亭：《森林孕育的農(nóng)耕文化：云南刀耕火種志》，云南大學(xué)出版社，1994年。

[13] 阿拉騰：《文化的變遷：一個(gè)嘎查的故事》，民族出版社，2006年。

[14] 陳祥軍：《阿爾泰山游牧者：生態(tài)環(huán)境與本土知識(shí)》，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2017年。

[15] 荀麗麗：《“失序”的自然：一個(gè)草原社區(qū)的生態(tài)、權(quán)力與道德》，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2012年。

[16] 張?chǎng)骸蹲匀坏拿撉叮航▏?guó)以來一個(gè)草原牧區(qū)的環(huán)境與社會(huì)變遷》，知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社，2016年。

[17] 烏尼爾：《與草原共存：哈日干圖草原的生態(tài)人類學(xué)研究》，知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社，2014年。

[18] 羅康智、羅康龍：《傳統(tǒng)文化中的生計(jì)策略：以侗族為案例》，民族出版社，2009年。

[19] 武寧：《構(gòu)建生態(tài)文明的本土視域：基于阿拉善牧區(qū)人——駝關(guān)系的思考》，《青海民族大學(xué)學(xué)報(bào)》，2019年1期。

[20] [美]羅伊·A·拉帕波特：《獻(xiàn)給祖先的豬：新吉尼亞人生態(tài)中的儀式》，商務(wù)印書館，2016年。

[21] [美]賈來德·戴蒙德：《槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會(huì)的命運(yùn)》，上海譯文出版社，2016年。

[22] [美]埃里克·沃爾夫：《歐洲與沒有歷史的人民》，上海人民出版社，2006年。

[23] 田曉娜：《DNA和乳制品不兼容的蒙古人，怎么就成了克服乳糖不耐的關(guān)鍵？》，https：//www.huxiu.com/2020年6月17日。

[24] [日]平田昌宏：《人類和奶食品1萬年》，巖波書店，2014年。

[25] [美]拉鐵摩爾：《中國(guó)的亞洲內(nèi)陸邊疆》，江蘇人民出版社，2005年。

[26] 王曉毅、張倩、荀麗麗編著：《非平衡、共有和地方性——草原管理的新思考》，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2010年。

[27] 劉書潤(rùn)：《這里的草原靜悄悄：劉書潤(rùn)解說草原生態(tài)和文化》，知識(shí)產(chǎn)權(quán)出版社，2012年。

責(zé)任編輯：劉冰清

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