郭偉和，潘瓊閣

郭偉和（1969－），河南淇縣人，中央民族大學(xué)民族學(xué)與社會(huì)學(xué)學(xué)院教授、社會(huì)學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師。2003年獲北京大學(xué)與香港理工大學(xué)合作舉辦社會(huì)工作文學(xué)碩士（中國(guó)）課程的碩士學(xué)位，2009年獲香港理工大學(xué)社會(huì)工作哲學(xué)博士學(xué)位，2018年被聘為民政部政策研究中心專家顧問(wèn)。中國(guó)社會(huì)工作教育協(xié)會(huì)社會(huì)工作理論與研究專業(yè)委員副主任、農(nóng)村社會(huì)工作專業(yè)委員會(huì)副主任、企業(yè)社會(huì)工作專業(yè)委員會(huì)副主任、司法社會(huì)工作專業(yè)委員會(huì)副主任，民政部政策研究中心專家顧問(wèn)，北京市西城區(qū)人民政府社會(huì)建設(shè)專家顧問(wèn)，中國(guó)社會(huì)治理研究會(huì)常務(wù)理事。出版?zhèn)€人專著、編著教材、譯著、參編教材多部，在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)內(nèi)部文稿》《社會(huì)學(xué)研究》《社會(huì)建設(shè)》《中國(guó)社會(huì)工作研究》《社會(huì)工作》《社會(huì)工作與管理》《International Social Work》《Qualitative Social Work》《China Journal of Social Work》等期刊發(fā)表中英文論文70多篇，完成國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)基金1項(xiàng)，省部級(jí)課題多項(xiàng)。榮獲民政部政策理論研究一等獎(jiǎng)、中國(guó)社會(huì)學(xué)年會(huì)學(xué)術(shù)論文二等獎(jiǎng)，International Journal Social Work和China Journal of Social Work最佳論文等學(xué)術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)；著作《變與不變：泥河村禮治傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型》為第五屆“中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)年度好書推薦”十大好書之一。

潘瓊閣（以下簡(jiǎn)稱“潘”）：郭老師您好，感謝您百忙之中接受雜志社的訪談。您的《變與不變：泥河村禮治傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型》①郭偉和：《變與不變：泥河村禮治傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型》，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2018年6月，https：／www.ruralchina.cn／xcyj／XCBookDetail？SubLibID＝89＆SiteID＝18＆ID＝6865925.一書在2019年獲得第五屆“中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)年度好書推薦”十大好書之一，今年您出版了《轉(zhuǎn)型社會(huì)工作》②郭偉和：《轉(zhuǎn)型社會(huì)工作——議題、理論與實(shí)踐》，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2021年。，這兩本書中都有轉(zhuǎn)型一詞，村莊調(diào)研與社會(huì)工作之間有沒(méi)有您個(gè)人學(xué)術(shù)脈絡(luò)上的延續(xù)呢？

郭偉和（以下簡(jiǎn)稱“郭”）：這兩本書有聯(lián)系，也有所區(qū)別，前一本書主要是從鄉(xiāng)村的發(fā)展史角度去理解中國(guó)基層社會(huì)治理的變遷問(wèn)題，后一本書更多從社會(huì)工作專業(yè)角度講如何面對(duì)中國(guó)社會(huì)的快速轉(zhuǎn)型，以及轉(zhuǎn)型所產(chǎn)生的一些社會(huì)問(wèn)題，我們所采取的干預(yù)策略。

做前面那本書的時(shí)間很長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)的一個(gè)契機(jī)是我從香港念完博士回到北京以后，跟北京大學(xué)的中國(guó)社會(huì)工作研究中心合作做一些農(nóng)村干預(yù)的事情。當(dāng)時(shí)回到村里，發(fā)現(xiàn)中國(guó)2010年開(kāi)始進(jìn)入快速的城鄉(xiāng)一體化進(jìn)程，這促使我想要弄清楚中國(guó)當(dāng)下發(fā)生的快速社會(huì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)變遷的歷史脈絡(luò)當(dāng)中的邏輯、動(dòng)力，自身傳統(tǒng)中可以傳承和挖掘的東西，可以創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的東西。

后面這本書更多從社會(huì)工作專業(yè)的角度探討面對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型產(chǎn)生的一些問(wèn)題，我們?cè)趺礃訌睦碚摰綄?shí)務(wù)模式對(duì)西方社會(huì)工作進(jìn)行批判性借鑒，結(jié)合中國(guó)本土現(xiàn)實(shí)，尋找我們中國(guó)本土社會(huì)工作的理論、實(shí)務(wù)模式跟干預(yù)策略。

因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)最大的特征其實(shí)從社會(huì)學(xué)重建以來(lái)都在反復(fù)說(shuō)轉(zhuǎn)型社會(huì)的時(shí)代背景，我具備社會(huì)學(xué)和社會(huì)工作的專業(yè)背景，就把這兩者結(jié)合起來(lái)。實(shí)際上在西方國(guó)家，他們的社會(huì)工作不怎么強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型，他們強(qiáng)調(diào)治療或者是一種服務(wù)、補(bǔ)救性的取向，在其他發(fā)展中國(guó)家強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型、強(qiáng)調(diào)發(fā)展。我們中國(guó)的時(shí)代特征是轉(zhuǎn)型，尤其是20世紀(jì)后半期以來(lái)快速的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、市場(chǎng)化進(jìn)程，轉(zhuǎn)型加速，所對(duì)應(yīng)產(chǎn)生的問(wèn)題以及回應(yīng)社會(huì)問(wèn)題的策略手段，不是類似西方單純的補(bǔ)救性辦法能夠解決的，它應(yīng)該在轉(zhuǎn)型過(guò)程中相應(yīng)地包括一些預(yù)防，增加免疫的能力或者能力建設(shè)的能力，去伴隨這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程，去協(xié)助老百姓更快更好地協(xié)同轉(zhuǎn)型。

潘：您具有社會(huì)學(xué)和社會(huì)工作的專業(yè)背景，您認(rèn)為如何更好地結(jié)合兩者的優(yōu)勢(shì)，提煉出有本土意義的社會(huì)工作的體系和理論？在這個(gè)過(guò)程中，必然涉及借鑒西方社會(huì)工作與結(jié)合中國(guó)本土傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，有沒(méi)有需要特別注意的要點(diǎn)？

郭：總體上社會(huì)工作更多強(qiáng)調(diào)在實(shí)踐層面怎么樣做，提煉和概括實(shí)務(wù)模式。社會(huì)學(xué)的優(yōu)勢(shì)和長(zhǎng)處是以理論和政策倡導(dǎo)為主，提供理論基礎(chǔ)和政策方案。

過(guò)去流行的理論跟實(shí)踐的關(guān)系是指導(dǎo)性的關(guān)系，即用理論指導(dǎo)實(shí)踐，實(shí)踐檢驗(yàn)理論。但20世紀(jì)中后期以來(lái)社會(huì)科學(xué)的實(shí)踐論發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變。在人類學(xué)界，比如20世紀(jì)70年代以后，赫茲菲爾德開(kāi)始強(qiáng)調(diào)Engaged anthropology（介入／擔(dān)當(dāng)）。Engaged跟社會(huì)工作中的實(shí)務(wù)模式強(qiáng)調(diào)的建立關(guān)系階段Engagement是一致的，強(qiáng)調(diào)研究人員在本體論層面就應(yīng)跟研究對(duì)象建立道義上、責(zé)任上、行動(dòng)上的協(xié)調(diào)一致。今天的人類學(xué)開(kāi)始強(qiáng)調(diào)做研究能夠促進(jìn)當(dāng)?shù)乩?、?quán)力或其他保護(hù)性的東西。

社會(huì)學(xué)從20世紀(jì)70年代布迪厄的實(shí)踐社會(huì)學(xué)到80年代阿蘭·圖海納的社會(huì)學(xué)的干預(yù)，到90年代邁克爾·布洛維推動(dòng)的公共社會(huì)學(xué)，也重視介入和倡導(dǎo)。我們研究人員在本體層面，跟研究伙伴形成像哈貝馬斯所說(shuō)的互為主體性的關(guān)系，在生活實(shí)踐層面，我們帶著各自立場(chǎng)和文化背景、價(jià)值觀去遭遇他者，在遭遇過(guò)程中會(huì)有新的可能性，即哲學(xué)詮釋學(xué)家伽德默爾所說(shuō)的視域融合。

社會(huì)工作始終強(qiáng)調(diào)實(shí)踐，但是整體學(xué)科訓(xùn)練的理論基礎(chǔ)薄弱，覺(jué)得這是日常生活常識(shí)?，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)把生活常識(shí)通過(guò)交往互動(dòng)，重建人們所期許的生活樣態(tài)，實(shí)現(xiàn)由人民內(nèi)部推動(dòng)的內(nèi)生動(dòng)力的社會(huì)轉(zhuǎn)型。

把社會(huì)科學(xué)中的實(shí)踐理論，無(wú)論是社會(huì)學(xué)的實(shí)踐理論，人類學(xué)的實(shí)踐理論，還是詮釋哲學(xué)中的實(shí)踐取向，去跟社會(huì)工作專業(yè)實(shí)務(wù)層面去找融合點(diǎn)，比如溝通技巧、評(píng)估技巧、執(zhí)行方案技巧。通過(guò)這個(gè)辦法，我希望能夠促進(jìn)中國(guó)社會(huì)工作的學(xué)科體系跟話語(yǔ)體系有新的建樹，有新的發(fā)展。

在發(fā)展過(guò)程中，中國(guó)社會(huì)工作專業(yè)應(yīng)避免兩個(gè)取向。一個(gè)是避免過(guò)度強(qiáng)調(diào)治療取向。西方社會(huì)自己也在反思，比方說(shuō)20世紀(jì)90年代的時(shí)候，美國(guó)加州大學(xué)社會(huì)福利學(xué)院的兩位教授（Harry Specht and Mark E.Courtney）就在批判和反思西方主流社會(huì)工作治療取向過(guò)度狹窄，丟掉了社會(huì)公正和社會(huì)責(zé)任的使命。在中國(guó)更需要警惕過(guò)度強(qiáng)調(diào)借鑒國(guó)際社會(huì)以證據(jù)為本的治療取向。我的態(tài)度是不拒斥、不反對(duì)，但不能僅僅停留在這個(gè)層面。另一個(gè)是避免泛化社會(huì)工作本土化。把本土化挖得更久遠(yuǎn)，說(shuō)中國(guó)古代就有社會(huì)工作，我也不太贊同這種泛化的社會(huì)工作觀點(diǎn)。我們古代有照顧體系跟互助互惠體系，而社會(huì)工作是現(xiàn)代社會(huì)工作體系。隨著現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，原來(lái)的照顧體系和社區(qū)互助體系面臨一些瓦解、轉(zhuǎn)變或重組問(wèn)題。比如以前靠大家庭養(yǎng)老和養(yǎng)育孩子，現(xiàn)在家庭小型化以及家庭形態(tài)離散化，再?gòu)?qiáng)調(diào)以家庭為本、社區(qū)互助可能不太現(xiàn)實(shí)，我們需要建立現(xiàn)代化社會(huì)福利體系。過(guò)度強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)社會(huì)就有社會(huì)工作，會(huì)輕描淡寫地把轉(zhuǎn)型社會(huì)中的基層社會(huì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題給掩蓋掉和回避掉。

潘：您剛才談了社會(huì)轉(zhuǎn)型，也談了尋找理論與實(shí)務(wù)的融合點(diǎn)來(lái)推動(dòng)我國(guó)社會(huì)工作學(xué)科體系和話語(yǔ)體系新的發(fā)展。那么，社會(huì)工作這個(gè)學(xué)科從傳統(tǒng)、理論和實(shí)踐上，如何發(fā)揮它的特色和優(yōu)勢(shì)，應(yīng)用在我國(guó)的社會(huì)轉(zhuǎn)型中，尤其是基層社會(huì)參與社會(huì)轉(zhuǎn)型之中？

郭：本土化跟專業(yè)化是一個(gè)辯證的、協(xié)同的運(yùn)作過(guò)程。

從20世紀(jì)80年代社會(huì)工作重建到現(xiàn)在，中國(guó)社會(huì)工作前一階段更多是加入國(guó)際社會(huì)工作共同體，翻譯和借鑒國(guó)際社會(huì)工作的理論體系。

中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型進(jìn)一步加速和深化，我們要有新的方案、更寬廣的社會(huì)建設(shè)思路來(lái)回應(yīng)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型。在這個(gè)背景下，中國(guó)社會(huì)工作一定要在整個(gè)中國(guó)的社會(huì)建設(shè)和社會(huì)治理的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變過(guò)程中，結(jié)合中國(guó)國(guó)情，有自己的特色和定位。

中國(guó)特色社會(huì)工作發(fā)展具有獨(dú)創(chuàng)力的地方，具體來(lái)說(shuō)，有兩點(diǎn)。第一，它扮演的角色更積極主動(dòng)，不僅僅是補(bǔ)救性的和慈善公益性的。它更加積極主動(dòng)地參與社會(huì)和社會(huì)治理體系建設(shè)，更積極推動(dòng)基層社會(huì)參與社會(huì)建設(shè)和社會(huì)治理的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。第二，中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型問(wèn)題的復(fù)雜性和基層社會(huì)問(wèn)題的緊迫性，需要社會(huì)工作的手段、實(shí)務(wù)模式和策略更寬廣一些。轉(zhuǎn)型社會(huì)工作應(yīng)該是結(jié)構(gòu)導(dǎo)向的，是把微觀、中觀、宏觀整合起來(lái)的社會(huì)工作發(fā)展趨勢(shì)和導(dǎo)向，跟中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)福利資源的創(chuàng)造和轉(zhuǎn)化過(guò)程相結(jié)合，更重要的是跟當(dāng)下國(guó)情結(jié)合，尋找中國(guó)特色的社會(huì)工作干預(yù)策略。

我寫過(guò)一篇文章《通過(guò)專業(yè)化促進(jìn)合法性》來(lái)講基層黨建、群眾路線跟社區(qū)發(fā)展導(dǎo)向社會(huì)工作的關(guān)系。中國(guó)共產(chǎn)黨始終強(qiáng)調(diào)以人民為中心，這是我們黨的合法性。這個(gè)合法性需要通過(guò)一些具體手段和措施去落實(shí)，社會(huì)工作在社區(qū)導(dǎo)向和發(fā)展導(dǎo)向下的工作策略，跟黨的初心使命——以人民為本是一致的，只不過(guò)更加強(qiáng)調(diào)務(wù)實(shí)的、操作性的策略和技術(shù)，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下通過(guò)專業(yè)化手段把群眾路線和基層黨建傳統(tǒng)落到實(shí)處，增進(jìn)黨在基層執(zhí)政的合法性。

以國(guó)家重要戰(zhàn)略鄉(xiāng)村振興為例?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型中，尤其鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中的社會(huì)工作的理解，有一些模糊或者歧義之處。現(xiàn)在更多是把社會(huì)工作跟公益慈善和志愿服務(wù)并列起來(lái)，這個(gè)定位受西方發(fā)達(dá)國(guó)家大環(huán)境影響。西方傳統(tǒng)的社會(huì)工作跟公益慈善聯(lián)系在一起，叫公益慈善事業(yè)，后來(lái)產(chǎn)生了社會(huì)工作。換句話說(shuō)，慈善活動(dòng)如果要科學(xué)化、專業(yè)化，就需要社會(huì)工作專業(yè)。在20世紀(jì)中期以后，隨著福利國(guó)家的出現(xiàn)，社會(huì)工作開(kāi)始進(jìn)入國(guó)家福利服務(wù)體系傳遞過(guò)程，成為國(guó)家社會(huì)福利服務(wù)的傳遞者。這是社會(huì)工作的兩個(gè)傳統(tǒng)，民間的慈善與國(guó)家的福利服務(wù)。

還有第三個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)工作宏觀實(shí)務(wù)取向傳統(tǒng)，跟當(dāng)前的鄉(xiāng)村振興聯(lián)系更緊密。在20世紀(jì)60年代，聯(lián)合國(guó)出臺(tái)了《通過(guò)社區(qū)發(fā)展促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步》，主要針對(duì)發(fā)展中國(guó)家?！岸?zhàn)”以后，很多新興民族國(guó)家成立了。民族國(guó)家發(fā)展有很多種策略，其中重要的一種跟鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有點(diǎn)類似，即強(qiáng)調(diào)通過(guò)基層社區(qū)發(fā)展來(lái)促進(jìn)國(guó)家發(fā)展。它是社會(huì)工作中的宏觀實(shí)務(wù)取向，社區(qū)發(fā)展導(dǎo)向中的社會(huì)工作。社區(qū)發(fā)展導(dǎo)向的社會(huì)工作更強(qiáng)調(diào)對(duì)基層社區(qū)的動(dòng)員、重組、組織化，以及在這個(gè)過(guò)程中尋求一些合作互助的發(fā)展項(xiàng)目。

在某種程度上，社區(qū)發(fā)展導(dǎo)向的宏觀社會(huì)工作實(shí)務(wù)跟鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略中一些具體策略高度一致。我們提出建立農(nóng)村經(jīng)濟(jì)合作組織，重整農(nóng)村社會(huì)在黨組領(lǐng)導(dǎo)下的鄉(xiāng)村社會(huì)組織，發(fā)展農(nóng)民專業(yè)合作社以及其他農(nóng)村專業(yè)服務(wù)體系等。2019年我寫過(guò)《構(gòu)建包容性中國(guó)特色農(nóng)村社會(huì)工作體系——鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略下的農(nóng)村社會(huì)工作介入策略探索》，也收在《轉(zhuǎn)型社會(huì)工作》這本書里。這里提出來(lái)要建立一種包容性的多元化的農(nóng)村社會(huì)工作體系，它不僅僅是做補(bǔ)救性的福利服務(wù)或慈善服務(wù)，也做發(fā)展性的推動(dòng)鄉(xiāng)村社會(huì)的專業(yè)合作化。

社會(huì)工作專業(yè)參與或促進(jìn)鄉(xiāng)村振興，具體手段是有優(yōu)勢(shì)的，對(duì)新時(shí)代農(nóng)村工作有很大補(bǔ)充和借鑒意義，比如它始終強(qiáng)調(diào)優(yōu)勢(shì)為本、能力建設(shè)、過(guò)程導(dǎo)向。中國(guó)共產(chǎn)黨自己的傳統(tǒng)本就強(qiáng)調(diào)群眾路線，強(qiáng)調(diào)群眾的組織動(dòng)員，通過(guò)黨的組織體系去做村民參與的組織動(dòng)員。

社會(huì)工作的專業(yè)培養(yǎng)體系所培養(yǎng)的專業(yè)能力，可以更好發(fā)揚(yáng)中國(guó)共產(chǎn)黨的群眾路線傳統(tǒng)。它有更精細(xì)的專業(yè)組織動(dòng)員策略，比如小組活動(dòng)的策略、開(kāi)展社區(qū)大型活動(dòng)的手段。方式方法更容易讓群眾喜聞樂(lè)見(jiàn)，更有文化敏感性，以及強(qiáng)調(diào)群眾參與的群體動(dòng)力等。在鄉(xiāng)村振興中宜對(duì)社會(huì)工作專業(yè)賦予更重要的地位和作用，解決《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》提出的“暢通和規(guī)范市場(chǎng)主體、新社會(huì)階層、社會(huì)工作者和志愿者等參與社會(huì)治理的途徑”的問(wèn)題，從更寬和更深層面推動(dòng)鄉(xiāng)村社會(huì)工作的發(fā)展。

潘：有關(guān)鄉(xiāng)村振興的多個(gè)政策文件提出要在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮社會(huì)工作的作用。2021年新出臺(tái)的《鄉(xiāng)村振興促進(jìn)法》再次強(qiáng)調(diào)社會(huì)工作的重要性，提出要“搭建社會(huì)工作和鄉(xiāng)村建設(shè)志愿服務(wù)平臺(tái)”。您在2019年提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略下的農(nóng)村社會(huì)工作介入策略，探索包容性的多元化的農(nóng)村社會(huì)工作體系。2021年鄉(xiāng)村振興全面推進(jìn)，其實(shí)還是有很多復(fù)雜性，有很多艱深的需要探索的地方，想請(qǐng)您結(jié)合具體案例，進(jìn)一步談?wù)勗诓僮鲗用?，社?huì)工作的介入策略。

郭：包容性農(nóng)村的社會(huì)工作構(gòu)建，主要有個(gè)分類框架，面對(duì)個(gè)體為本還是集體為本，以及傳統(tǒng)導(dǎo)向和現(xiàn)代導(dǎo)向。用這兩個(gè)維度我們可以分出四種類型，一是個(gè)體的現(xiàn)代導(dǎo)向，二是個(gè)體的傳統(tǒng)導(dǎo)向，三是集體的現(xiàn)代導(dǎo)向，四是集體的傳統(tǒng)導(dǎo)向。

社會(huì)工作要適合分類的村莊發(fā)展，就要看村莊類型。傳統(tǒng)的特色村莊，我們強(qiáng)調(diào)保護(hù)；城郊的村莊，可能要更快融入城鎮(zhèn)一體化進(jìn)程；特別艱苦的、不適合人類居住的村莊，可能要通過(guò)移民搬遷來(lái)解決問(wèn)題；一些比較大型的、典型的村莊，可能要有一個(gè)新的集中居住點(diǎn)。

鄉(xiāng)村振興中的鄉(xiāng)村發(fā)展是分類指導(dǎo)分類發(fā)展，對(duì)應(yīng)的社會(huì)工作也應(yīng)分不同策略。比如對(duì)困境兒童和留守兒童，可能要采取一些個(gè)案化的、補(bǔ)救性的策略；傳統(tǒng)特色村保護(hù)，要以集體導(dǎo)向重建傳統(tǒng)文化和重置傳統(tǒng)鄉(xiāng)村資源，我們更強(qiáng)調(diào)活用，強(qiáng)調(diào)讓村民成為文化主體，能夠在日常生活中結(jié)合現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展導(dǎo)向。

在這個(gè)過(guò)程中，現(xiàn)代導(dǎo)向的增權(quán)取向社會(huì)工作策略是一個(gè)相對(duì)核心的具有兼容性的實(shí)務(wù)策略和實(shí)務(wù)模式?！霸鰴?quán)”對(duì)應(yīng)“empower”，可能翻譯成“增能”更合適，“power”包含“能量”和“能源”的含義，在實(shí)務(wù)模式過(guò)程中強(qiáng)調(diào)挖掘、培養(yǎng)個(gè)體的潛在能量，社會(huì)關(guān)聯(lián)、社會(huì)互動(dòng)方面的社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)，以及通過(guò)結(jié)構(gòu)化、組織化、制度化進(jìn)一步激發(fā)鄉(xiāng)村活力。

無(wú)論是特色村莊中強(qiáng)調(diào)特色文化傳承，還是融入城鎮(zhèn)化進(jìn)程，或者移民搬遷，實(shí)際上都不是傳統(tǒng)的簡(jiǎn)單復(fù)制，沒(méi)有辦法完全地純粹地保護(hù)原汁原味的狀態(tài)。

我們發(fā)現(xiàn)老百姓有現(xiàn)代轉(zhuǎn)型過(guò)程中的身份認(rèn)同，以及自己鄉(xiāng)土文化跟現(xiàn)代性之間的張力。大家向往和追求現(xiàn)代生活帶來(lái)的好處，但也不想完全丟掉傳統(tǒng)根基和傳統(tǒng)文化中好的成分。

怎么樣在現(xiàn)代社會(huì)中尋找一個(gè)平衡點(diǎn)？這個(gè)時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)人的文化自覺(jué)，人如何具有傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的平衡能力、選擇能力和折中性的融合能力。鄉(xiāng)村振興幾個(gè)文件都在強(qiáng)調(diào)融合發(fā)展，包括城鄉(xiāng)融合、產(chǎn)業(yè)融合。從社會(huì)工作介入來(lái)說(shuō)，把融合具體落到操作層面，取決于人的能力。如果沒(méi)有主體性能力的重建，這個(gè)融合可能是被動(dòng)的融合，變成外界給你設(shè)計(jì)一個(gè)項(xiàng)目，你是被動(dòng)的表演者，或者被動(dòng)的出售者。

村民的訴求可能跟文化學(xué)者或者鄉(xiāng)愁學(xué)者不一樣，他們想體驗(yàn)現(xiàn)代文明帶來(lái)的好處。不能要么靠資本全面開(kāi)發(fā)破壞傳統(tǒng)，要么拒斥現(xiàn)代性，停留在田園牧歌式的狀態(tài)，這不是簡(jiǎn)單的二元對(duì)立關(guān)系。我的學(xué)生在安徽安慶萬(wàn)澗村實(shí)習(xí)，參與古村落保護(hù)。我們至少看見(jiàn)第三種方案，以一種合作社形式把傳統(tǒng)資源激活，再跟現(xiàn)代性對(duì)接，村民主體性沒(méi)有丟失。

我們暑假準(zhǔn)備去跟內(nèi)蒙古西烏珠穆沁旗一個(gè)牧民合作社合作。他們將游牧文化，通過(guò)合作社跟現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)對(duì)接，有游牧人學(xué)堂、牧民合作社，重新用一種更加傳統(tǒng)的方法去放牧，牛羊得到更多元化的草場(chǎng)的食源。其中核心問(wèn)題是把好的產(chǎn)品以及它的傳統(tǒng)文化展現(xiàn)出來(lái)，讓現(xiàn)代人接受，促進(jìn)牧民更加自信地、有活力地融入現(xiàn)代性。我們希望協(xié)同他們尋找一些出路和方案。

我們關(guān)心怎么跳出傳統(tǒng)跟現(xiàn)代的二元對(duì)立的問(wèn)題。探索一個(gè)新的融合的道路當(dāng)然很困難，怎么操作還有很多復(fù)雜的具體的策略。

潘：您一直在強(qiáng)調(diào)理論跟實(shí)踐應(yīng)結(jié)合更緊密，社會(huì)工作專業(yè)的學(xué)生對(duì)這一點(diǎn)感觸也挺深的，但在結(jié)合理論這方面比較苦惱。最后想請(qǐng)您針對(duì)學(xué)生讀者談?wù)劊绾渭訌?qiáng)理論學(xué)習(xí)？

郭：個(gè)人的學(xué)科背景、興趣和經(jīng)歷，會(huì)影響社會(huì)工作專業(yè)的學(xué)生在實(shí)務(wù)過(guò)程中做研究。我們需要學(xué)習(xí)社會(huì)工作不同流派、不同取向。比如美國(guó)流行的做法是把實(shí)證研究跟實(shí)踐干預(yù)結(jié)合，即以證據(jù)為本的實(shí)踐，以及基于實(shí)踐的干預(yù)研究。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是強(qiáng)調(diào)用實(shí)驗(yàn)的方法去檢驗(yàn)社會(huì)工作干預(yù)策略的有效性，用檢驗(yàn)出來(lái)的效果指導(dǎo)新的社會(huì)工作干預(yù)，更多是一種效果導(dǎo)向的社會(huì)工作研究。這個(gè)導(dǎo)向的重要性不體現(xiàn)在理論方面，更多是檢驗(yàn)現(xiàn)有的社會(huì)工作實(shí)務(wù)模式哪幾種是有效的，把實(shí)務(wù)模式先擺在操作化中。在這個(gè)操作化過(guò)程中可能就會(huì)把中國(guó)社會(huì)問(wèn)題的復(fù)雜性進(jìn)行壓縮、化解，失去社會(huì)工作在中國(guó)社會(huì)解決事情復(fù)雜性的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)策略不見(jiàn)得在中國(guó)有特別好的適用性。

另外還有一種策略是以實(shí)踐理論為導(dǎo)向的社會(huì)工作實(shí)務(wù)研究。2008年前后在英國(guó)的小鎮(zhèn)Salisbury開(kāi)了一個(gè)以北歐學(xué)者為主導(dǎo)的實(shí)踐研究的國(guó)際會(huì)議，提出一個(gè)新的實(shí)踐導(dǎo)向研究策略。這個(gè)實(shí)踐導(dǎo)向研究更強(qiáng)調(diào)所謂的第二型的知識(shí)，即強(qiáng)調(diào)實(shí)踐過(guò)程中的復(fù)雜性以及實(shí)踐智慧，還有實(shí)踐理論中布迪厄所強(qiáng)調(diào)的一種具身化實(shí)踐。它跟美國(guó)的實(shí)證主義取向單純注重前后側(cè)的效果對(duì)比不一樣，它能夠把實(shí)踐過(guò)程中的復(fù)雜性、獨(dú)特性以及老百姓的具身化的行動(dòng)策略，提煉出來(lái)。

我自己更看重后者的取向。我給專碩的學(xué)生開(kāi)了一門實(shí)踐研究課，主要是精讀布迪厄那本實(shí)踐理論大綱。在場(chǎng)域中的外在結(jié)構(gòu)性關(guān)系，怎么樣在個(gè)人主觀身體行徑中內(nèi)化，變成日常生活中的實(shí)踐智慧。而這是老百姓日用不知的當(dāng)然化的狀態(tài)，實(shí)際上它是最有用的狀態(tài)。過(guò)去認(rèn)為這是常識(shí)是當(dāng)然化的，無(wú)法研究，但現(xiàn)在的實(shí)踐研究要探討這些實(shí)踐新知會(huì)在什么情況下有效，在什么情況下無(wú)效。伴隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型，場(chǎng)域在轉(zhuǎn)變，個(gè)人生活軌跡在轉(zhuǎn)變，在過(guò)去場(chǎng)域中個(gè)人養(yǎng)成的有效行動(dòng)習(xí)性、實(shí)踐智慧到新場(chǎng)域時(shí)，如果無(wú)效，我們社會(huì)工作怎么樣幫助其進(jìn)行生命軌跡的重建，如果遭遇了新的困惑和問(wèn)題，怎么樣進(jìn)行調(diào)整。從這個(gè)意義上，可能更適合我所說(shuō)的轉(zhuǎn)型社會(huì)工作在中國(guó)背景下的獨(dú)特價(jià)值和意義，這個(gè)是有難度的，但我們要堅(jiān)持自己的方向。

不是所有學(xué)生都要這么做，有一些本科生或?qū)？粕诨鶎幼錾鐣?huì)工作，不做研究可能不用這么復(fù)雜高深的理論。但如果是碩士生或有志于學(xué)術(shù)的博士生，肯定要補(bǔ)社會(huì)科學(xué)理論，尤其是實(shí)踐方向的社會(huì)科學(xué)理論。無(wú)論是詮釋哲學(xué)的實(shí)踐取向，社會(huì)學(xué)中的實(shí)踐取向，還是人類學(xué)中的實(shí)踐取向，都要把傳統(tǒng)打通。我們的實(shí)務(wù)研究只停留在做一個(gè)實(shí)驗(yàn)組，進(jìn)行前后效果對(duì)比，雖然也很重要，但可能讓社會(huì)學(xué)、人類學(xué)有著深厚學(xué)術(shù)傳統(tǒng)背景的學(xué)科，覺(jué)得這樣的學(xué)問(wèn)太淺。

從整體上，我也呼吁中國(guó)的社會(huì)學(xué)、人類學(xué)能夠在實(shí)踐轉(zhuǎn)向的大背景下，更多關(guān)注社會(huì)工作實(shí)踐，進(jìn)行跨專業(yè)合作；也希望社會(huì)工作專業(yè)的師生能夠關(guān)注社會(huì)學(xué)、人類學(xué)中一些實(shí)踐理論，主動(dòng)跟社會(huì)學(xué)、人類學(xué)互動(dòng)，這樣我們才能促進(jìn)社會(huì)工作以及中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的繁榮。