曾雄生　張瑞勝　李伊波　何國璠　李美嬌　李慧娟

編者按：曾雄生研究員生于江西新干，自幼隨父母行走于畎畝之間，1979年考入江西師范大學(xué)習(xí)史學(xué)，畢業(yè)后曾在吉安市白鷺洲中學(xué)任教兩年;1985年考入浙江農(nóng)業(yè)大學(xué)（今浙江大學(xué)）農(nóng)史研究室攻讀農(nóng)史專業(yè)研究生，師從中國農(nóng)史專家、稻作史專家游修齡教授;1988年獲農(nóng)學(xué)碩士學(xué)位，同年進(jìn)入中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所工作。現(xiàn)任中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所研究員，中國科學(xué)院大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，中國農(nóng)業(yè)歷史學(xué)會副理事長，中國農(nóng)學(xué)會農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)分會常務(wù)理事，以及《中國農(nóng)史》《農(nóng)業(yè)考古》《自然科學(xué)史研究》等多家刊物編委。他長期從事中國農(nóng)業(yè)史和農(nóng)業(yè)文化研究，承擔(dān)過“中國科學(xué)技術(shù)史”“中國農(nóng)業(yè)通史”“科學(xué)知識的創(chuàng)造與傳播”“亞洲可持續(xù)發(fā)展”等國際合作或農(nóng)業(yè)部及科學(xué)院、所級項目，主持“中國科學(xué)院農(nóng)業(yè)史編纂與研究”項目。他在中國稻作史和宋元農(nóng)業(yè)史方面頗有建樹，已出版專著《中國農(nóng)學(xué)史》（2008）、《中國稻作文化史》（與游修齡合作，2010）、《中國農(nóng)業(yè)與世界的對話》（2013）、《中國農(nóng)業(yè)通史·宋遼夏金元卷》（2014）、《中國稻史研究》（2018）、《水稻在北方：10世紀(jì)至19世紀(jì)南方稻作技術(shù)向北方的傳播與接受》（2018）、A History of Rice in China（2021）等多種，主編《亞洲農(nóng)業(yè)的過去、現(xiàn)在與未來》（2010）等著作，并參與《中國科學(xué)技術(shù)史》等多種著作的編撰，同時在《歷史研究》《九州學(xué)林》《中國經(jīng)濟(jì)史研究》《中國農(nóng)史》《自然科學(xué)史研究》《中國科技史雜志》《南開學(xué)報》《中國歷史地理論叢》等期刊發(fā)表論文、譯文及科普文章等百余篇。他曾參與中央電視臺《百家講壇》錄制，并特邀在《稻米之路》等紀(jì)錄片中擔(dān)任學(xué)術(shù)撰稿，還曾創(chuàng)辦并主持“中國農(nóng)業(yè)歷史與文化”（http：//agri-history.ihns.ac.cn）網(wǎng)站。

2017年7月11日，“歷史維度下的生態(tài)系統(tǒng)與人類文明”暑期學(xué)校在復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心開班，曾雄生研究員應(yīng)邀作為主講老師做了一期講座，演講的題目是“稻香梅雨：1608年江南的天人之際”。課后在復(fù)旦大學(xué)邯鄲校區(qū)光華樓西主樓2114室與幾位學(xué)員進(jìn)行了訪談，李伊波、李美嬌、李慧娟根據(jù)錄音對訪談進(jìn)行了整理。在此基礎(chǔ)上，張瑞勝、李伊波、何國璠受《鄱陽湖學(xué)刊》的委托，又對曾雄生研究員進(jìn)行了補(bǔ)充提問，本刊編者也參與提問，曾雄生研究員一一作答，內(nèi)容涉及自然災(zāi)害與糧食安全，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，農(nóng)業(yè)與環(huán)境，江西農(nóng)業(yè)的生態(tài)智慧及其綠色發(fā)展，以及農(nóng)史研究方法等方面?，F(xiàn)整理出來，以饗讀者。

一、自然災(zāi)害與糧食安全

張瑞勝：當(dāng)前新冠疫情肆虐全球各個主要經(jīng)濟(jì)體，而由于疫情或者自然災(zāi)害引發(fā)的區(qū)域性糧食短缺危機(jī)在中國和世界歷史上都是時有發(fā)生的，請問您可否從農(nóng)業(yè)史的專業(yè)視角來解讀中國歷史上的農(nóng)民和政府是如何在災(zāi)年促進(jìn)糧食生產(chǎn)的？

曾雄生：中國被稱為“災(zāi)荒的國度”，水、旱、蝗等大大小小的自然災(zāi)害幾乎年年都有，因此，救荒備荒成為國人最關(guān)注的問題之一。儒家經(jīng)典《周禮》中就有關(guān)于“荒政”的內(nèi)容，討論“遇兇救濟(jì)之法”，并設(shè)計了專門的機(jī)構(gòu)和人員負(fù)責(zé)應(yīng)對糧食短缺這樣的災(zāi)荒問題，如“遺人”“廩人”是也。其中，“遺人掌邦之委積，以待施惠。鄉(xiāng)里之委積，以恤民之艱阨;門關(guān)之委積，以養(yǎng)老孤;郊里之委積，以待賓客;野鄙之委積，以待羈旅;縣都之委積，以待兇荒”。①一有災(zāi)害的發(fā)生，從中央到地方，群策群力，千方百計，應(yīng)對災(zāi)害。我在《萬歷三十六年的天人之際——以當(dāng)年的江南水災(zāi)為中心》中就研究了古人如何應(yīng)對災(zāi)害。②萬歷三十六年（1608）的江南水災(zāi)號稱兩百年一遇，損失之慘重?fù)?jù)時人所稱亙古未有。但自古以來就與水災(zāi)打交道的江南人，很早就在農(nóng)業(yè)應(yīng)對等方面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。在此基礎(chǔ)上，乃有以徐光啟、沈氏和張履祥等為代表的社會精英，針對當(dāng)年的大水災(zāi)及江南水旱災(zāi)害，提出具體的救災(zāi)減災(zāi)、恢復(fù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)（特別是水稻種植）的措施。這些措施對于當(dāng)時和其后江南農(nóng)業(yè)的發(fā)展（包括生態(tài)環(huán)境）都產(chǎn)生了一定的影響，因而也成為解讀中國歷史上農(nóng)民和政府如何在災(zāi)年促進(jìn)糧食生產(chǎn)的又一樣本。

史籍中關(guān)于救荒備荒的內(nèi)容很多，除了有專門的像《救荒活民書》這樣著作之外，備荒也是古農(nóng)書的重要內(nèi)容。如北宋時濟(jì)州巨野士人鄧御夫所作《農(nóng)歷》一百二十卷，其中就專門提到“備荒之事”，只可惜該著已經(jīng)失傳。元代《王禎農(nóng)書》中有“備荒論”，專門討論有關(guān)備荒的問題，如“蓄積之法”“備旱荒之法”“救水荒之法”“備蟲荒之法”“辟谷之法”等。一些農(nóng)書雖然沒有專門的篇章，但也不時閃耀著備荒救荒的思想和智慧。漢代的《氾勝之書》所記載的高產(chǎn)耕作法——區(qū)種法，就是針對旱災(zāi)而設(shè)計的。該書寫道：“湯有旱災(zāi)，伊尹作為區(qū)田，教民糞種，負(fù)水澆稼?！庇终f：“凡區(qū)種，不先治地，便荒地為之?！雹弁ㄟ^區(qū)種，實(shí)現(xiàn)小面積上奪高產(chǎn)，以應(yīng)對自然災(zāi)害。元代《王禎農(nóng)書》中所記載的柜田，則是應(yīng)對水災(zāi)。柜田有點(diǎn)像圍田，但規(guī)模較小，而且四面都有排水設(shè)施，遇到水災(zāi)的時候，因田塊較小，把田埂加高中固，外面的水進(jìn)不來，里面的水用水車排出。水淺的地方適宜種植黃穋稻，地勢稍高的地方則可以種植旱地作物，這些作物都可以用來救濟(jì)饑荒，王禎稱此為“救水荒之上法”。

古人還從作物選擇來思考災(zāi)荒的問題，在選擇作物時除了因地制宜之外，還根據(jù)他們預(yù)測的當(dāng)年或來年的年成（主要是氣候）的趨勢，來選用適宜的作物，并在此基礎(chǔ)上形成了占候之學(xué)。占候從年頭到年尾都要進(jìn)行，方法之一就是以布袋裝各種作物的種子，稱好同樣的量，埋藏在陰地里，等冬至后五十日再挖出來稱一下，份量最重的就是當(dāng)年最適宜種植的。南宋《陳旉農(nóng)書·地勢之宜篇》記載：“今人占候，夏至小滿至芒種節(jié)，則大水已過，然后以黃綠谷種之于湖田?！S綠谷自下種至收刈，不過六七十日，亦以避水溢之患也?！雹倜髂渡蚴限r(nóng)書》記載：“稻種以早白稻為上，只肥壅不易調(diào)停，少壅不長，多壅又損苗，但喜其米粒粗硬而多飯，所宜多種。黃稻能耐水旱，多壅不害，只怕霜早，米不圓滿。其余稻色好歹不同，總無如黃白兩種，所宜對半均種，以便次第收斫，不致忙促。先農(nóng)嘗卜其吉者而多種之?！雹谶x擇品種以應(yīng)對災(zāi)害，是古代農(nóng)業(yè)傳承下來的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

在長期的農(nóng)業(yè)實(shí)踐中，古人發(fā)現(xiàn)一些作物具有特殊的防災(zāi)抗災(zāi)作用，因而將此作為每年必備的作物種類來加以種植，如：“大豆保歲易為，宜古之所以備兇年也。謹(jǐn)計家口數(shù)，種大豆，率人五畝，此田之本也?！雹鄱箍谱魑铮粌H種植簡便，而且其根瘤具有固氮作用，有利增進(jìn)地力;更為重要的是，豆科作物對蝗蟲等蟲害有規(guī)避作用。宋元時期，人們對蝗蟲的食性已有所了解。董煟在《救荒活民書》卷二《捕蝗》中記載：“吳遵路知蝗不食豆苗，且慮其遺種為患，故廣收豌豆，教民種食，非惟蝗蟲不食，次年三四月間，民大獲其利?！蓖醯澮沧⒁獾交认x不食芋、桑及水中菱、芡等作物，因此主張廣種這些作物。④明清時期甚至大量引進(jìn)外來作物，如番薯、玉米等，也是出于救荒備荒的需要。萬歷年間，泉州一帶發(fā)生饑荒，“他谷皆貴，而此蕷獨(dú)稔，活于蕷者十七八”。⑤最早引種番薯的福建和廣東也最早獲得種薯之利，“閩廣人賴以救饑，其利甚大”。⑥最早引種番薯的福建人陳經(jīng)綸、陳世元家族，在明清時期數(shù)代人致力于番薯推廣，他們提出的口號就是“興薯利，除蝗害”。

回到你所提到的問題，中國歷史上的農(nóng)民和政府是如何在災(zāi)年促進(jìn)糧食生產(chǎn)的，我覺得除了興修水利、精耕細(xì)作之外，最重要的一條就是兩個字——“雜種”，即保持生物多樣性，提高農(nóng)業(yè)自身抵御自然災(zāi)害的能力?！稘h書·食貨志》載“種谷必雜五種，以備災(zāi)害”，⑦就是對這項措施的經(jīng)典概括。通過雜種（有時又稱“參植”“兼種”“擴(kuò)種”），盡可能地使種植的作物種類多樣化，這樣即使一種作物由于蟲害等原因受災(zāi)，還有其他作物可以彌補(bǔ)，甚至其余作物反而可能獲得更多的生長空間，所以不存在嚴(yán)重的災(zāi)害問題。雜種是為應(yīng)對自然災(zāi)害、確保糧食穩(wěn)產(chǎn)、農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展而采取的措施。插花田式的因土種植，如高田種粟、坡地種麥、低田種稻等，使性質(zhì)不同的土壤都可以生產(chǎn)出為人所需要的產(chǎn)品，從整體上加強(qiáng)了應(yīng)對災(zāi)害的能力。⑧

李伊波：我現(xiàn)在還關(guān)注了一個主糧作物結(jié)構(gòu)與農(nóng)業(yè)災(zāi)害的問題。我國從古至今逐漸形成了北面南稻的飲食格局，這個格局顯示出小麥與水稻在北方與南方地區(qū)的糧食結(jié)構(gòu)中占據(jù)了主導(dǎo)地位，也意味著主糧作物種植的單一化趨勢更加明顯。我們知道愛爾蘭大饑荒是由馬鈴薯晚疫病引起的，假如同樣遇到一種普遍的難以應(yīng)對的小麥或水稻病害時，那么抵御災(zāi)害的能力是否會變差？是否同樣會造成一場農(nóng)業(yè)危機(jī)？我最近在思考清末“丁戊奇荒”的成因問題，有幾點(diǎn)想法：其一，歷史上有“種谷必雜五種，以備災(zāi)害”的古訓(xùn)，清代華北主糧作物種植的單一化趨勢已很明顯，而“丁戊奇荒”的重災(zāi)區(qū)和華北麥作區(qū)的重合度較高。其二，從“丁戊奇荒”官員的奏折中可以看到麥作受災(zāi)非常嚴(yán)重，相較而言，粟作收成卻較好。其三，粟、黍較之麥作有更好的耐旱性。我有個設(shè)想：“丁戊奇荒”在某種程度上可能是場麥災(zāi)。理由是：麥作耐旱性更差些，小麥易受干旱影響。從大的氣象背景看，明清時期處于寒冷干燥的“小冰期”，“丁戊奇荒”期間又逢極端干旱天氣，麥作的大規(guī)模單一化種植更易受到旱災(zāi)的影響。

曾雄生：有意思。我覺得這應(yīng)該是存在的。

李伊波：現(xiàn)在有個問題是：在當(dāng)今及可預(yù)見的將來，麥與稻在北方、南方糧食格局中均占一統(tǒng)天下的主導(dǎo)地位，從糧食安全角度考量，您有什么思考和建議？

曾雄生：我曾寫過一篇文章《雜種：農(nóng)業(yè)生物多樣性與中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的發(fā)展》，對這個問題有過集中的闡述?！半s種”就是前面說的“種谷必雜五種，以備災(zāi)害”。中國南方確實(shí)是以水稻種植為主，北方以粟、麥為主，但是從未出現(xiàn)作物單一種植的趨勢。盡管南方地區(qū)主要種植水稻，但也會種植別的作物。就水稻來講，盡管種的都是水稻，但是品種卻有差異。水稻有各種各樣的品種，有的是耐旱的，有的是耐澇的，有的是抗蟲害的，有的是抗獸害的。即使作物品種相同，古人也會采取避免單一化的措施，比如田埂豆在古代就非常普遍。豆種在田埂上，這是一種土地利用方式，同時也阻隔了病蟲危害，萬一水稻遭災(zāi)了，豆子還會有些收成。即使大田里稻子顆粒無收了，人們還會搶種些別的，如黑豆、蕎麥等救荒作物，徐光啟在家鄉(xiāng)水災(zāi)后就用過。中國災(zāi)荒之所以沒有像愛爾蘭大饑荒那般嚴(yán)重，是因?yàn)橹袊鴱膩頉]有像西方那樣產(chǎn)生對單一作物的依賴。我們基本上還是多樣性種植的，也就是說，我們的農(nóng)業(yè)生物多樣性還是很豐富的。

李伊波：接著上面說的，我還有一個問題：當(dāng)今對高產(chǎn)的追求，致使作物種質(zhì)資源單一化的趨勢更加明顯，如雜交水稻、西農(nóng)979小麥品種等，推廣面積達(dá)上億畝，這是否意味著其他品種被排斥或被淘汰并潛藏著危機(jī)？

曾雄生：這會造成生態(tài)脆弱，是有問題的，我也持相同的看法。我們不是生態(tài)學(xué)家，也不是生物學(xué)家，只是有這樣一些常識：過分的單一化種植確實(shí)是脆弱的，會導(dǎo)致抗災(zāi)害能力差的風(fēng)險。中國歷史上很早就認(rèn)識到了這個問題，“種谷必雜五種，以備災(zāi)害”，漢代以來就有這種說法。在宋代，宋太宗曾有意識地發(fā)布詔令：在南方種植水稻的地方，盡可能勻出土地種植北方的旱地作物，在北方有水的地方，也盡量勻出土地種植南方的水稻，并給予不收稅的優(yōu)惠和其他獎勵。

二、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)

張瑞勝：西方現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技對促進(jìn)中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程到底起到了怎樣和多大的作用？這是一個自晚清民國以來就爭執(zhí)不休的問題，也是我自己做中美跨國科技史研究很希望弄清楚的一個大框架。我拜讀過您的很多著作和論文，包括《中國農(nóng)學(xué)史》《中國稻作文化史》等，您不僅對傳統(tǒng)中國農(nóng)耕文化有很深的學(xué)術(shù)研究，同時也對域外的農(nóng)業(yè)科技有很大的興趣，請問您是如何看待這個問題的？

曾雄生：這個問題一言難盡，這里只能作簡單回答。首先，中國自身有著較為發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)，在近代以前養(yǎng)活了最多達(dá)4億的人口，這已經(jīng)超過了現(xiàn)代美國人口總數(shù)和歐洲人口總數(shù)的一半，而且主要是依靠傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)來實(shí)現(xiàn)的。但也不能說中國完全是靠自力更生完成的，實(shí)際上中國古代農(nóng)業(yè)也受到了國外或域外農(nóng)業(yè)的恩惠。我們今天的一些主要農(nóng)作物，如棉花、小麥、玉米、土豆、西瓜、南瓜、花生、芝麻、辣椒、西紅柿、蘋果等等，都是在歷史的不同時期從國外傳入的;有些農(nóng)作物雖然原產(chǎn)于中國，但也從國外引進(jìn)過一些品種。如占城稻是原產(chǎn)于越南的一個水稻品種，因宋真宗的引種而名聲大振。實(shí)際上，宋真宗大中祥符五年（1012）以前，占城稻可能已經(jīng)通過海上貿(mào)易等方式，在唐末、五代時期傳入福建。大中祥符五年后，因有皇帝出面推廣，占城稻很快在長江中下游的稻作區(qū)得到種植。到南宋初年，占城稻的種植面積已占江西水稻種植面積的70%以上。與此同時，占城稻自身也發(fā)生了一些變化，即由一個早熟而耐旱的品種，分化出生育期不同、性狀各異的多個品種。

占城稻的普及很大程度上取決于其“耐旱，不擇地而生”的特性。近一千年以來，隨著中國人口的激增，山地得到開發(fā)，梯田遍及東南丘陵地區(qū)，但由于水利設(shè)施沒有到位，時有干旱之憂。選用耐旱品種就是最省力的一種辦法。福建是宋代梯田分布最廣的地區(qū)之一，又有海路之便，因此成為最早引種占城稻的地方。占城稻的推廣與梯田的開發(fā)是同步的，梯田最多的地方，也是占城稻最多的地方。后世史家在評價占城稻時，對其耐旱這一特征注意較少，而對“成實(shí)早”卻過分注意。他們認(rèn)為，早熟的占城稻使得稻田多熟制（如雙季稻、稻麥二熟）成為可能，進(jìn)而誘發(fā)綠色革命、促進(jìn)人口增長云云。但就宋代來看，占城稻的引入最主要的還是針對抗旱，服務(wù)于多熟種植還是次要的。宋代以后，因應(yīng)各種不同需要，從東南亞引進(jìn)水稻品種的例子不在少數(shù)。如明成化（約1465—1470）初，福建漳州人在云南戍邊時，得安南稻一種，五月先熟，米白。此一品種后來在泉州、漳州和臺灣地區(qū)多有種植。臺灣地區(qū)就有早占、安南早、呂宋早等品種，分別來自占城、安南和呂宋等東南亞國家。

近代以后西方的科學(xué)技術(shù)對于改造中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)量、養(yǎng)活眾多人口作出了巨大的貢獻(xiàn)。中國的農(nóng)藥、化肥、種子、灌溉技術(shù)都是受到西方科學(xué)技術(shù)的影響而發(fā)展起來的，有的直接就是國外的舶來品，如日本的尿素、加拿大的鉀肥，甚至包括農(nóng)業(yè)機(jī)械和農(nóng)作物品種。近代以來，西方發(fā)達(dá)國家甚至直接向中國派出農(nóng)業(yè)科技人員，以幫助中國發(fā)展農(nóng)業(yè)，中國也有意識地引進(jìn)西方的農(nóng)學(xué)和農(nóng)學(xué)教育。這些對中國農(nóng)業(yè)科技的發(fā)展都有積極的促進(jìn)作用。

當(dāng)然，對于具體事件的影響還有待于進(jìn)一步的研究和評估。美國斯坦福大學(xué)博士史瀾導(dǎo)（Randall E. Stross）對始于1898年美國農(nóng)業(yè)部派員去中國搜集植物種子、終于1937年日本侵華這一時期美國農(nóng)學(xué)家在中國的活動進(jìn)行了研究。他認(rèn)為，當(dāng)時美國農(nóng)學(xué)家在華的工作并沒有對中國農(nóng)業(yè)起到作用，因?yàn)橹袊r(nóng)村是一片“僵硬的大地”（the stubborn earth），美國農(nóng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)推廣不下去。在他看來，中國的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)落后、資源匱乏，農(nóng)民沒文化、保守、拒絕接受現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)科技，并且官吏腐敗、能力低下，不可能有效幫助推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技。對于這片“僵硬”的大地，美國農(nóng)學(xué)家們沒能深入研究和理解，反而盲目樂觀熱情，以美國農(nóng)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)去推動中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，結(jié)果只能是推不動這片大地。他的最終論點(diǎn)很清楚：除了中國是“僵硬的大地”之外，美國農(nóng)學(xué)家們的失敗還在于他們以美國農(nóng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來對待極為不同的中國農(nóng)業(yè)，認(rèn)為農(nóng)業(yè)的發(fā)展需要的是技術(shù)革命，沒有看到在中國歷史條件下“政治、社會、經(jīng)濟(jì)的變革都是必需的”。

史瀾導(dǎo)低估了美國農(nóng)學(xué)家對中國的影響，實(shí)際上影響是潛移默化的。陳意新指出，如果史瀾導(dǎo)把他的研究展向1937年以后的中國農(nóng)業(yè)，他的結(jié)論也許會不一樣。1937年以前美國農(nóng)學(xué)家在中國工作還只是剛剛展開，1937年以后他們與中國政府、社會團(tuán)體、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)共同作了許多努力。至1949年前后，洛夫（Harry Love）在1925年培育的“金大2905”已成為中國廣為種植的小麥品種;美棉已占了全中國棉花播種面積總數(shù)的一半。這兩件事至少可以說明：對于美國農(nóng)學(xué)家而言，中國農(nóng)村不是“僵硬的大地”。1949年美國和金陵大學(xué)農(nóng)學(xué)院已培養(yǎng)了一大批中國的農(nóng)學(xué)家，他們后來分別是中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的技術(shù)骨干和中國臺灣地區(qū)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的領(lǐng)袖，并且他們的學(xué)生或?qū)W生的學(xué)生正領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)代中國的農(nóng)業(yè)。①直到今天，活躍在農(nóng)業(yè)科研一線的農(nóng)學(xué)家也多有留學(xué)歐美、日本的背景。

何國璠：前段時間“內(nèi)卷化”這個詞在網(wǎng)絡(luò)上很是火熱，②用于形容當(dāng)下社會各方面陷入激烈競爭的內(nèi)耗，而這個詞也常被用于論述歷史時期江南地區(qū)“精耕細(xì)作”的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)模式。由此我也想請問曾老師，從更長的時間尺度看，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展會重復(fù)“精耕細(xì)作”或者說“內(nèi)卷化”的道路嗎？

曾雄生：我很早的時候就從黃宗智《長江三角洲小農(nóng)家庭與鄉(xiāng)村發(fā)展》一書中讀到“內(nèi)卷化”這一提法，但很遺憾，我并沒有太讀懂“內(nèi)卷化”的內(nèi)容。從農(nóng)民的生存邏輯來看，為了自身的生存和福祉，他們的確會不計成本地辛勤勞作。如果按照投入和產(chǎn)出去計算的話，那肯定是邊際投資效益下降，甚至是得不償失。這種情形至今如此?，F(xiàn)在在我老家江西農(nóng)村，像我父母這樣七老八十的人，每天從小老板那里領(lǐng)來一些小活，如做小夾子之類，夜以繼日地干，為的是那幾塊到十多塊不等的收入。在他們的觀念中，時間是不計算在成本之內(nèi)的，反正閑著也是閑著，每天有幾塊到十幾塊錢的收入，飯錢就有了。

但這并不是說他們?nèi)鄙俳?jīng)濟(jì)理性，如果有更省事、更來錢的活，他們也會選擇效益更好的活計來干。最近三四十年來，大批農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，一個簡單的原因就在于經(jīng)商務(wù)工的收入遠(yuǎn)高于農(nóng)業(yè)收入。一個月打工掙的錢或許要抵上一年的農(nóng)業(yè)收入。在這種比較效益之下，農(nóng)民不愿意在農(nóng)業(yè)上花工夫和成本，以“糞多力勤”為特征的傳統(tǒng)的精耕細(xì)作因此肯定難以實(shí)現(xiàn)，除非他們從事農(nóng)業(yè)的收入可以超過工副業(yè)。不充分的市場，缺少比較效益的選擇，是“內(nèi)卷化”形成的原因。但讓很多人想不到的是，“內(nèi)卷化”甚至是經(jīng)濟(jì)全球化的一環(huán)。我年邁的父母辛勤做出的小夾子，通過國內(nèi)外市場到達(dá)消費(fèi)者的手中，其中有部分成為中外果農(nóng)生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)水果、供應(yīng)全球市場的輔助工具。

順便提一下我前兩年做的一項考證。我們在講中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時，經(jīng)常會用到“精耕細(xì)作”這一成語來高度概括中國古老農(nóng)作法的最主要的特征。我們理所當(dāng)然地認(rèn)為，這一成語應(yīng)當(dāng)很早就出現(xiàn)了，因?yàn)榉线@一特征的中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在春秋戰(zhàn)國時期就形成了，此后一直存留在千百年來農(nóng)民的實(shí)踐之中，即使這一成語不是與精耕細(xì)作的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)同步出現(xiàn)，但也不會相距太遠(yuǎn)。但歷史實(shí)際卻并非如此。我通過檢索發(fā)現(xiàn)，“精耕細(xì)作”作為一句成語是在20世紀(jì)40年代以后才開始流行，而它的形成又與當(dāng)時中共領(lǐng)導(dǎo)的延安大生產(chǎn)運(yùn)動，特別是在運(yùn)動中被樹立為典型的勞動英雄吳滿有等模范人物有關(guān)。吳滿有等人通過“改進(jìn)農(nóng)作法”提高產(chǎn)量，支援邊區(qū)建設(shè)，經(jīng)過媒體報道，其經(jīng)驗(yàn)被總結(jié)為“深耕”、“深耕細(xì)鋤”或“深耕細(xì)作”，而后這些語匯又可能是受到國統(tǒng)區(qū)傳入的“精耕”一詞的影響，最終在1943年底及1944年定型為“精耕細(xì)作”，并且在1957年經(jīng)毛澤東的再次提及之后，受到廣泛的重視，成為新中國農(nóng)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)建設(shè)的指導(dǎo)思想。它的使用及影響也已超出農(nóng)業(yè)之外。③

三、農(nóng)業(yè)與環(huán)境

張瑞勝：農(nóng)業(yè)與環(huán)境是任何國家在歷史或現(xiàn)在、將來都需要平衡的兩個基本的社會問題。我們現(xiàn)在有一種歷史觀認(rèn)為，由于西方的農(nóng)業(yè)科技引入中國，造成了一系列的社會恐慌和生態(tài)環(huán)境問題，比如轉(zhuǎn)基因作物，化學(xué)殺蟲劑（如DDT、BHC），化學(xué)肥料，機(jī)械化生產(chǎn)取代傳統(tǒng)精耕細(xì)作，獸藥和家畜抗生素，以及疫苗的使用等等。請問您在研究中是否發(fā)現(xiàn)中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)可以有效避免污染生態(tài)環(huán)境問題？假設(shè)我們沿用并僅依靠內(nèi)在的動力來改進(jìn)中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，我們是否可以實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)量和環(huán)境保護(hù)的兼得？

曾雄生：事物都是一分為二的。近代以后西方的科學(xué)技術(shù)對于改造中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)量、養(yǎng)活眾多人口作出了巨大的貢獻(xiàn)。但現(xiàn)在也有越來越多的人感覺到，西方的農(nóng)業(yè)科技引入中國造成了一系列的社會恐慌和生態(tài)環(huán)境問題，于是有人提出要回歸傳統(tǒng)。其實(shí)，這既誤解了現(xiàn)代，也誤解了傳統(tǒng)。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的發(fā)展也是以犧牲環(huán)境為代價的。

一般說來，春秋戰(zhàn)國時期是中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的形成時期，但即便是在這一時期，中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的若干問題就已開始暴露出來，到處提倡“墾草”“治萊”使得一些地方出現(xiàn)“無所芻牧牛馬之地”（《戰(zhàn)國策·魏策一》）。唐宋時期，中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)達(dá)到其巔峰水平，更出現(xiàn)了“田盡而地，地盡而山，山鄉(xiāng)細(xì)民，必求墾佃，猶勝不稼”（《王禎農(nóng)書·農(nóng)器圖譜集之一》）的局面，以至于“四海無閑田，農(nóng)夫猶餓死”。①與此同時，林地遭到開墾，植被也遭到破壞。雖然從春秋戰(zhàn)國時期就出現(xiàn)有關(guān)森林保護(hù)的聲音，但仍然沒有阻止唐宋時期童山禿嶺的出現(xiàn)。唐代詩人陸龜蒙就在其《漁具詩》中對竭澤而漁的“藥魚”提出強(qiáng)烈的批評：“香餌綴金鉤，日（一作目）中懸者幾。盈川是毒流，細(xì)大同時死。不唯空飼犬。便可將貽蟻。茍負(fù)竭澤心，其他盡如此。”②北宋沈括發(fā)現(xiàn)：“今齊魯間松林盡矣，漸至太行，京西、江南，松山大半皆童矣?！保ā秹粝P談》卷二十四《雜志一》）南宋魏峴在《四明它山水利備覽》一書中記載四明（今浙江寧波）由于植被破壞所引發(fā)的水土流失、田疇失溉的情形：曾經(jīng)“萬山深秀”“巨木高森”“沿溪平地，竹木亦甚茂密”的地方，由于亂砍濫伐，導(dǎo)致“靡山不童，而平地竹木亦為之一空”，水土流失嚴(yán)重，從此“舟楫不通，田疇失溉”。③我曾經(jīng)發(fā)表過一篇文章《虎耳如鋸猜想：基于環(huán)境史的解讀》，這可能算得上是一篇生態(tài)環(huán)境史的文章。我在文中談到，北宋時期福建汀州出現(xiàn)了“虎耳有缺”“兩耳如鋸”的記載，并且將之與老虎吃人聯(lián)系起來，認(rèn)為虎每食一人則耳成一缺。我從生態(tài)環(huán)境變遷的角度提出一種猜想，認(rèn)為虎耳上的缺口乃“傷口”，“兩耳如鋸”則是說此虎傷痕累累，這些都是老虎生存競爭的結(jié)果。而老虎生存競爭并在身上留下缺口至宋代時為人所留意，則又與唐宋時期的人口增長、經(jīng)濟(jì)開發(fā)以及植被的破壞有著密切的關(guān)系。福建是北宋時期梯田開發(fā)最多、也是占城稻引進(jìn)最早的地區(qū)，而汀州則是其屬郡，虎耳“有缺”“如鋸”也可以視作當(dāng)?shù)丨h(huán)境惡化的標(biāo)志。④

傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)并不如人們想象的那么美好，我并不認(rèn)為中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)可以有效避免生態(tài)環(huán)境遭受污染或破壞的問題。我們沿用并僅依靠內(nèi)在的動力來改進(jìn)中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，很難實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)量和環(huán)境保護(hù)的兼得。人類的生存與發(fā)展必然要與周遭的世界發(fā)生沖突和摩擦。從人與環(huán)境的角度來看，要生存就會有毀滅。當(dāng)前人類所面臨的任務(wù)，就是通過自我奮斗，以最小的環(huán)境犧牲和毀滅為代價，來贏得人類最大最長久的生存與發(fā)展。解決科技發(fā)展所造成的一系列社會恐慌和生態(tài)環(huán)境問題，還必須依靠科學(xué)。人類的任務(wù)就是要發(fā)展科學(xué)技術(shù)，利用科學(xué)技術(shù)對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進(jìn)行改造，汲取傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的精華，剔除傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的糟粕，在科學(xué)的基礎(chǔ)上推陳出新?；诳茖W(xué)的精耕細(xì)作，不是簡單的“糞多力勤”，而是多快好省地發(fā)展農(nóng)業(yè)，同時又保護(hù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)環(huán)境友好。

何國璠：與歷史時期不同，當(dāng)下的農(nóng)業(yè)耕作方式長期依賴農(nóng)藥化肥，已經(jīng)對生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生了巨大的損害，甚至于不施肥，稻谷都會干癟。怎樣實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的“又好又快”發(fā)展，已經(jīng)成為眾多學(xué)者的研究課題。除了現(xiàn)代科技，歷史上人們曾利用人畜糞便肥田，請問除此之外還有哪些歷史經(jīng)驗(yàn)可資借鑒？

曾雄生：這個跟剛才瑞勝的問題有關(guān)聯(lián)。我們的先民在成千上萬年的農(nóng)業(yè)實(shí)踐中積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，比如用地養(yǎng)地的綠肥種植、選種育種一穗傳、稻田灌溉的水溫調(diào)節(jié)、接力追肥的看苒施肥、田間管理的曬田烤田、植物保護(hù)的以蟲治蟲等等，這些寶貴經(jīng)驗(yàn)后來被概括為“精耕細(xì)作”。1957年10月9日，毛澤東在中國共產(chǎn)黨第八屆中央委員會第三次全體會議（擴(kuò)大）上的講話《做革命的促進(jìn)派》中提到：“我看中國就是靠精耕細(xì)作吃飯”，“我們靠精耕細(xì)作吃飯，人多一點(diǎn)，還是有飯吃”。①同一講話中兩次提到“精耕細(xì)作”，可見毛澤東對精耕細(xì)作的重視。

除了精耕細(xì)作，我覺得最可資借鑒的就是保持農(nóng)業(yè)生物的多樣性，也就是前面所說到的雜種、兼種或擴(kuò)種。如果說，精耕細(xì)作主要是為了提高農(nóng)業(yè)單位面積產(chǎn)量的話，那么雜種、兼種或擴(kuò)種，則主要是為了提高農(nóng)業(yè)總產(chǎn)量、總收成。自古以來，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展所面臨的一個主要問題是人多地少。人多地少迫使我們用盡可能少的耕地生產(chǎn)出盡可能多的農(nóng)產(chǎn)品，以滿足人口的需要，這就是中國農(nóng)業(yè)走向精耕細(xì)作的主要原因。但另一個方面，我們的先民也在盡可能地擴(kuò)大耕地面積，以提高農(nóng)業(yè)總產(chǎn)量。于是就有所謂“田盡而地，地盡而山”局面的出現(xiàn)，各種土地利用方式不斷出現(xiàn)，如梯田、架田（葑田）、圍田、圩田、垸田、沙田、砂田、垛田等等。但僅有這些還不夠?！稘h書·食貨志》給農(nóng)業(yè)的定義是“辟土殖谷曰農(nóng)”。辟土只是手段，殖谷才是目的，擴(kuò)大耕地面積最終是為了生產(chǎn)人類所需要的農(nóng)產(chǎn)品。

古人更多是在“殖谷”上做文章，在經(jīng)營農(nóng)業(yè)時強(qiáng)調(diào)因地制宜，不僅包括要依據(jù)地勢的不同特點(diǎn)進(jìn)行土地規(guī)劃和改造，也包括選用不同的物種進(jìn)行“因土種植”。比如易旱的高田，除開鑿陂塘之外，還需要耐旱且生育期短的所謂“早稻”品種來配套。“高田早稻，自種至收，不過五六月，其間或旱，不過灌溉四五次，此可力致其常稔也?！雹谒握孀跁r，占城稻的引進(jìn)便是出于此種目的。易澇的低田，除了筑堤作圩之外，也需要黃穋稻、觀音柳、丈水紅、烏口稻等品種。這些品種耐水性強(qiáng)，生育期也短，“黃綠谷自下種至收刈，不過六七十日，亦以避水溢之患也”;③烏口稻可“備潦余補(bǔ)種”。④海濱涂田，“初種水稗，斥鹵既盡，可為稼田”，⑤但還要配合上如咸稻、大塞、烏芒稻、咸水允稻等能夠在鹵田咸水中生長的品種。山區(qū)冷水田，除了“宜骨灰蘸秧根，石灰淹苗足”，⑥還需有“耐水與寒”的“冷水谷”“烏口稻”等適應(yīng)品種。明清時期，山地和灘涂的開發(fā)利用，也是與玉米、番薯的引進(jìn)推廣同步進(jìn)行的。幾乎可以說，任何土地的開墾都必須有相應(yīng)的作物或作物品種，只有這樣才能真正實(shí)現(xiàn)開墾的意義。不同的作物，甚至是同一作物的不同品種，在土地的開發(fā)利用中都發(fā)揮著不同的作用。

農(nóng)業(yè)生物多樣性是土地利用的一個基本要求。多樣化的土地利用方式和多樣性的作物及作物品種相輔相成。有時，只要有適當(dāng)?shù)淖魑锓N類或品種，在不對土地作更多加工的情況下，就可以達(dá)到擴(kuò)大生產(chǎn)面積的目的?！扒鹆辍②骐U不生五谷者，樹以竹木?！保ā痘茨献印ぶ餍g(shù)訓(xùn)》）即便是那些“阜勞之地，不任耕稼”，①“不宜五谷”或“下田停水之處，不得五谷者”②或“山阜之曲”③等，通過種棗、榆、柳、柞（橡）等，也能使土地得到充分的利用。明末徐光啟提倡利用荒山隙地種植烏桕、女貞等經(jīng)濟(jì)林木，制造照明燃料，減少麻、菽、荏、菜等常規(guī)油料作物的種植面積，以便騰出更多的土地用于生產(chǎn)糧食。④

因土種植的原則，并不過分地強(qiáng)調(diào)為了使自然環(huán)境適應(yīng)于某一類作物的生長而對環(huán)境作出千篇一律且勞民傷財?shù)母脑?。這種以生物多樣性適應(yīng)自然環(huán)境多樣性的土地利用方法，不僅節(jié)省民力，也保護(hù)了生態(tài)的多樣性、物種的多樣性，也因此才會有如漢代司馬遷在《史記·貨殖列傳》中所提到的“陸地牧馬二百蹄，牛蹄角千，千足羊，澤中千足彘，水居千石魚陂，山居千章之材”。⑤明徐光啟又說：“方輿之內(nèi)，山陬海澨，麗土之毛，足以活人者多矣?！雹抟虻刂埔?，因土種植，保持農(nóng)業(yè)生物的多樣性、生態(tài)系統(tǒng)的多樣性和景觀的多樣性，是中國土地利用的一條基本經(jīng)驗(yàn)，這與20世紀(jì)60年代以后侯學(xué)煜等人提出的“大農(nóng)業(yè)”和“大糧食”的思想是一致的。⑦

此外，中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)還通過改變耕作制度，實(shí)行多熟種植乃至種植和養(yǎng)殖相結(jié)合等方式來實(shí)現(xiàn)土地的深層次利用，而保持生物的多樣性就是其中的關(guān)鍵。如桑黍混作，“椹藉黍力，易為生發(fā)，又遮日色”⑧，“桑發(fā)黍，黍發(fā)?！?。⑨桑間種植綠豆、黑豆、芝麻、瓜、芋等，可使“桑郁茂，明年葉增二、三分”。⑩桑下栽苧，“因糞苧，即桑亦獲肥益矣，是兩得之也。桑根植深，苧根植淺，并不相妨，而利倍差”。{11}明清時期桑間種植的種類已發(fā)展到花生、紅薯、棉花、芝麻、小豆、綠豆、瓜、蕷、大麥、小麥、豌豆、胡豆、菜子等幾十種，特別是桑間種豆已經(jīng)遍及兩浙。

比多熟種植層次更高的是種養(yǎng)結(jié)合，最典型的就是利用稻田養(yǎng)魚、養(yǎng)鴨，它不僅可以提高土地利用率，同時兼有除草、滅蟲及肥田的作用。在稻田養(yǎng)魚、養(yǎng)鴨的基礎(chǔ)上，又出現(xiàn)了糧、桑（果）、魚、畜綜合經(jīng)營、立體化生產(chǎn)的循環(huán)農(nóng)業(yè)模式：圩外養(yǎng)魚，圩上植桑，圩內(nèi)種稻，又以桑葉飼羊，羊糞壅桑，或以大田作物的副產(chǎn)品或廢腳料飼畜禽，以畜禽糞作肥料或飼魚，以塘泥肥田種禾等。池塘除養(yǎng)魚之外，還會種植蓮藕、菱角、菰米、芡實(shí)（雞頭米）等水生植物，即便是塘中所養(yǎng)家魚也通過合理的組合，以提高魚塘產(chǎn)量。多層次的種植和養(yǎng)殖結(jié)合，實(shí)現(xiàn)了土地的綜合利用、立體利用和循環(huán)利用，極大地提高了土地的利用率。

雜種不僅可備災(zāi)害，還可以緩解由于耕地不足、地力下降、勞動力不足、天災(zāi)人禍等中國農(nóng)業(yè)發(fā)展所面臨的主要問題。保持農(nóng)業(yè)生物多樣性是中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)用以解決其自身所面臨諸多問題的一把萬能的鑰匙，但這把鑰匙本身也存在缺陷。對勞動力需求量大，不利于機(jī)械化作業(yè)，反過來導(dǎo)致人口過剩、勞動生產(chǎn)率偏低，這也是中國傳統(tǒng)農(nóng)具沒有得到發(fā)展的重要原因。多樣性的穩(wěn)產(chǎn)和單一性的高產(chǎn)也存在一定的矛盾。為了應(yīng)付人口增長的壓力，古人也總是有意識地選種一些高產(chǎn)作物，這也是導(dǎo)致單一化種植的根源。但盱衡利弊，從可持續(xù)發(fā)展的角度來看，多樣性比單一化更符合人類長遠(yuǎn)的利益。農(nóng)業(yè)生物多樣性是糧食安全的基礎(chǔ)。一千多年前的中國老祖宗就提出“但存方寸地，留與子孫耕”，①一千多年后我們認(rèn)識到保護(hù)生物多樣性和保護(hù)耕地、精耕細(xì)作同等重要。雖然科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步為人類戰(zhàn)勝各種自然災(zāi)害提供了強(qiáng)大的武器，但巧婦難為無米之炊，生物多樣性仍然是我們?nèi)≈槐M、用之不竭的源泉，而使用本地的材料作為研究原種更容易取得成功。中國農(nóng)業(yè)有成千上萬年的歷史，所有的農(nóng)業(yè)生物都在同一環(huán)境下存在了幾百乃至數(shù)千年。它們是在長期的生產(chǎn)過程中經(jīng)自然和人工選擇保留下來的重要文化遺產(chǎn)，在滿足人們口糧的同時還能夠滿足人們其他方面的需要，如生產(chǎn)、生活、民俗、宗教、文化、醫(yī)療保健等。所以，在保護(hù)農(nóng)業(yè)生物多樣性時，我們尤其要重視保護(hù)作為農(nóng)業(yè)生物多樣性重要組成部分的地方品種資源。這些在我的《農(nóng)業(yè)生物多樣性與中國農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展》一文中都有詳細(xì)的論述，感興趣的話，可以找來參考。

四、江西農(nóng)業(yè)的生態(tài)智慧及其綠色發(fā)展

編者：江西是中國重要的農(nóng)業(yè)省份，您如何看待農(nóng)業(yè)尤其糧食生產(chǎn)在江西乃至全國的地位和影響？

曾雄生：我來自江西。有道是：“君自故鄉(xiāng)來，應(yīng)知故鄉(xiāng)事?！弊鳛榻魅耍页伺c江西保持著血肉聯(lián)系，我的父老兄弟也大多生活在江西。我記得我在2018出版的《中國稻史研究》一書中寫過這樣一句話：“如果說我對本書的內(nèi)容還有那么一點(diǎn)自信的話，那一定不是來自故紙堆那些生澀的文字，而是田埂上的腳印。”我想至今這些腳印還留在生我養(yǎng)我的土地上。

同時，作為一名史學(xué)工作者，我也對江西的歷史和文化有更多的了解。我在《中國稻史研究》一書中就專門辟有一章研究江西水稻品種的歷史。江西是水稻主產(chǎn)區(qū)。萬年仙人洞和吊桶環(huán)稻作遺存的發(fā)現(xiàn)，顯示一萬年以前江西已有水稻種植。江西所在禹貢揚(yáng)州之地，自古就被認(rèn)定為“其谷宜稻”之區(qū)。南北朝時期，江西已成為重要的糧食供應(yīng)地。雷次宗《豫章記》云：“嘉蔬精稻，擅味于八方，……沃野墾辟，家給人足，畜藏?zé)o缺，故穰歲則供商旅之求?！雹谀铣拇蠹Z倉多數(shù)設(shè)在江西境內(nèi)，據(jù)《隋書·食貨志》載：“京都有龍首倉，即石頭津倉也，臺城內(nèi)倉，南塘倉，常平倉，東、西太倉，東宮倉，所貯總不過五十余萬。在外有豫章倉、釣磯倉、錢塘倉，并是大貯備之處?！雹倨渲性フ?、釣磯兩倉都在江西境內(nèi)的南昌和都昌，占三分之二。

宋代更是江西經(jīng)濟(jì)文化的大發(fā)展時期，我大學(xué)時候的老師許懷林教授對此有專門的論述。②從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來說，宋代的江西也走在全國的前列。根據(jù)《夢溪筆談》等文獻(xiàn)的記載，北宋時每年從南方運(yùn)到京師的620萬石稻米中，來自江南西路的就有120.89萬石。其中，吉泰盆地的表現(xiàn)尤為亮眼，在這120多萬石中，廬陵輸出的就有40萬石之多，占了三分之一。南宋初李正民記載：“江西諸郡，昔號富饒，廬陵小邦，尤稱沃衍，一千里之壤地，秔稻連云，四十萬之輸將，舳艫蔽水，朝廷倚為根本?！保ā洞箅[集·吳運(yùn)使啟》）而據(jù)北宋泰和人曾安止的估計，吉安糧食外調(diào)的比例比這還要高。他說：“漕臺歲貢百萬斛，調(diào)之吉者十常六七?！背斯?yīng)京師之外，江西的糧食還大量銷往外地。因此，曾安止又說：“春夏之間，淮甸荊湖，新陳不續(xù)，小民艱食，豪商巨賈，水浮陸驅(qū)，通此饒而阜彼乏者，不知其幾千萬億計?！必S富的農(nóng)產(chǎn)品也吸引了外來人口。以鄱陽縣而言，這里有“濱湖蒲魚之利，膏腴七萬頃，柔桑蠶繭之盛?！致茨局仓?，水草蔬果之衍，魚鱉禽畜之富?！~冶鑄錢，陶埴為器”，③因?yàn)檫@里“地沃土平，飲食豐賤，眾士往往湊聚。每日賞華，恣口所須”。④

發(fā)達(dá)的稻作農(nóng)業(yè)養(yǎng)育了發(fā)達(dá)的稻作文化。中國第一本水稻品種志《禾譜》及其作者曾安止，當(dāng)代中國雜交水稻之父袁隆平，都誕生在江西，不是沒有原因的。

編者：在全面邁向現(xiàn)代化的新發(fā)展格局中，江西農(nóng)業(yè)有何重要的歷史經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展優(yōu)勢？

曾雄生：江西雖然有較為發(fā)達(dá)的農(nóng)業(yè)，但是近代以后經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對滯后，現(xiàn)在我們也經(jīng)常在媒體中聽到稱江西為阿卡林省，存在感比較差?！妒酚洝吩疲骸胺蛴秘毲蟾晦r(nóng)不如工，工不如商，刺繡文不如倚市門，此言末業(yè)，貧者之資也?！雹莅l(fā)展工業(yè)和商業(yè)是富民強(qiáng)省的必由之路，歷史上江西在這兩個方面都曾有過人之處。比如，以陶瓷制造名揚(yáng)天下的景德鎮(zhèn)被譽(yù)為世界瓷都;有種說法認(rèn)為，景德鎮(zhèn)頂峰時經(jīng)濟(jì)總量曾占中國的一半。建筑業(yè)方面，故宮的建造者——樣式雷（雷發(fā)達(dá)家族）就來自江西永修。中國自主設(shè)計并建造的第一條鐵路——京張鐵路的總設(shè)計師詹天佑，有“中國鐵路之父”“中國近代工程之父”之稱，其祖籍是江西婺源。而商業(yè)方面，唐代詩人白居易“商人重利輕別離，前月浮梁買茶去”的詩句，顯示當(dāng)時江西有較為發(fā)達(dá)的商品經(jīng)濟(jì)，江右商幫（贛商）又是與晉商、徽商等鼎足而立的、中國古代實(shí)力最強(qiáng)的商幫之一。

但在我看來，在全面邁向現(xiàn)代化的新發(fā)展格局中，江西還是要首先發(fā)展農(nóng)業(yè)和教育。農(nóng)業(yè)是立國之本，強(qiáng)國之基。17世紀(jì)江西奉新人宋應(yīng)星在其所著《天工開物》中，明確提出“貴五谷而賤金玉”。該書開篇便是“乃粒”，“乃?！奔醇Z食。在江西流傳有這樣的話，“農(nóng)民會養(yǎng)豬，子女會讀書”，所說的就是農(nóng)業(yè)和教育，這也是江西千年以來取得成功的經(jīng)驗(yàn)。養(yǎng)豬主要不是為了吃肉，在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)中，它主要是解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)（主要是水稻生產(chǎn)）所需要的肥料來源問題?！梆B(yǎng)豬不掙錢，回頭望望田?！敝灰i多肥多，糧就會多起來。江西糧食自給有余，在糧食充裕的情況下實(shí)現(xiàn)孔子所說的“富而后教”，才有“文章節(jié)義”之邦的出現(xiàn)。唐宋八大家中江西就有三家，他們是歐陽修、王安石、曾鞏。唐宋八大家中的“三蘇”（蘇洵、蘇軾、蘇轍）雖然不是江西人，但卻深受江西文化影響。蘇洵在蘇軾、蘇轍兄弟年幼的時候就曾到江西贛州等地訪學(xué);蘇轍則較長時間在江西高安做官;蘇軾與江西士人之間保持長久的聯(lián)系，歐陽修是他的老師，而黃庭堅是他的學(xué)生，他甚至把自己當(dāng)作是江西人，說“江西山水真吾邦”。

說到江西農(nóng)業(yè)有何重要的歷史經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展優(yōu)勢？我覺得有下面幾點(diǎn)：

一是重視農(nóng)業(yè)。南宋撫州金溪（今江西省金溪縣）人陸九淵，大家都知道他是一個大臣、哲學(xué)家，可是出身農(nóng)家的他并沒有因此忘記農(nóng)業(yè)，而是繼續(xù)保持對農(nóng)業(yè)的重視。陸九淵記載他家利用長大镢頭進(jìn)行深耕，通過提高粒數(shù)來提高水稻產(chǎn)量的經(jīng)驗(yàn)。江西人重視農(nóng)業(yè)，至少從宋代開始就出現(xiàn)了農(nóng)學(xué)的寫作傳統(tǒng)。宋代的曾安止和他的侄孫曾之謹(jǐn)就分別寫有《禾譜》和《農(nóng)器譜》兩部農(nóng)書。在宋代江西還有一個名為勝私的作者寫有《農(nóng)書》三卷。①如果將朱熹在江西時所作的《勸農(nóng)文》也算在內(nèi)，則宋代江西在農(nóng)學(xué)上的貢獻(xiàn)已相當(dāng)可觀。明清時期，江西的這種農(nóng)學(xué)傳統(tǒng)還在延續(xù)，其中特別值得注意的是三個奉新人——宋應(yīng)星、劉應(yīng)棠和帥念祖，他們分別寫作了《天工開物》、《梭山農(nóng)譜》和《區(qū)田編》。

自古以來，地方官員出城下鄉(xiāng)勸農(nóng)就形成了傳統(tǒng)，江西的地方官員也不例外。如南宋撫州的地方官員黃震在勸撫州人種麥方面更是苦口婆心、不遺余力，成為典范。這種傳統(tǒng)一直持續(xù)到清末。清光緒二十七年（1901），何剛德奉調(diào)任撫州知府時曾“勸辦農(nóng)務(wù)”。他上任后，設(shè)立農(nóng)局，開辟官荒四處，試種各種作物。當(dāng)時雖有學(xué)堂，但學(xué)生不辨土壤，不識害蟲，不知土化之學(xué)，于是設(shè)農(nóng)學(xué)課，講授辨土、用肥、殺蟲三科。同時，他又在公務(wù)之暇，訪問鄉(xiāng)紳，請教老農(nóng)，調(diào)查農(nóng)產(chǎn)，從事著述，目的是使“業(yè)農(nóng)者有所遵循，以深悉其衰旺之故”。他于在光緒二十九年（1903）完成《撫郡農(nóng)產(chǎn)考略》，由撫郡學(xué)堂印行，光緒三十三年（1907）再由蘇省刷印局重印。

近代以后，江西的農(nóng)業(yè)科學(xué)和教育也得到發(fā)展。清光緒三十年（1904）就已設(shè)立農(nóng)事試驗(yàn)場，是全國較早開設(shè)的農(nóng)業(yè)科研場所之一。1905年創(chuàng)辦的江西實(shí)業(yè)學(xué)堂，1908年更名為江西高等農(nóng)業(yè)學(xué)堂。民國二十三年（1934）3月6日，在原有的農(nóng)事試驗(yàn)場、林場、農(nóng)藝?？茖W(xué)校及農(nóng)科職業(yè)學(xué)校的基礎(chǔ)上，合并組建了江西省農(nóng)業(yè)院，隸屬江西省政府。1940年國立中正大學(xué)創(chuàng)辦，中正大學(xué)農(nóng)學(xué)院為今江西農(nóng)業(yè)大學(xué)的前身。1948年組建農(nóng)林試驗(yàn)總場，為農(nóng)林處直屬事業(yè)單位，主事農(nóng)林牧試驗(yàn)和品種選育工作。1950年，江西省農(nóng)事試驗(yàn)總場更名為江西省農(nóng)業(yè)科學(xué)研究所。1952年組建江西農(nóng)學(xué)院。1958年江西共產(chǎn)主義勞動大學(xué)創(chuàng)辦，隨后在20世紀(jì)六七十年代成為全國農(nóng)業(yè)教育的一面旗幟。1975年成立江西省農(nóng)業(yè)科學(xué)院。

二是重視品種。大中祥符五年（1012）五月，宋真宗“遣使福建州取占城稻三萬斛，分給江、淮、兩浙三路轉(zhuǎn)運(yùn)使，并出種法，分擇民田之高仰者分給種之”。占城稻引進(jìn)之后，很快在江西得到了推廣。到南宋初年，“鄉(xiāng)民所種稻田，十分內(nèi)七分，并是占米，只有三、二分布種大禾”（李綱《申省乞施行糴納晚米狀》），顯示出江西人對品種的重視與敏銳。

北宋時，江西廬陵（今吉安）人歐陽修寫過一篇《洛陽牡丹記》，記載洛陽牡丹花品、花名及風(fēng)俗，成為宋代牡丹文化繁榮的標(biāo)志。歐陽修非常重視牡丹品種的價值，因而牡丹品種成為《洛陽牡丹記》中最主要的內(nèi)容。文中一共記載了姚黃、魏紫等24個牡丹品種，其中提到魏家花“初出時，人有欲閱者，人稅十?dāng)?shù)錢，乃得登舟渡池至花所，魏氏日收十?dāng)?shù)緡”。①當(dāng)時牡丹已普遍采用嫁接技術(shù)，名品牡丹接穗的價格昂貴，“姚黃一接頭直錢五千，秋時立契買之，至春見花乃歸其直。洛人甚惜此花，不欲傳，有權(quán)貴求其接頭者，或以湯中蘸殺與之。魏花初出時，接頭亦直錢五千，今尚直一千”。②出于對品種的重視，泰和人曾安止在其所著《禾譜》一書中一共記載了近50個水稻品種，這些水稻品種除泰和本地的品種之外，還包括近自龍泉（江西遂川）、遠(yuǎn)至太平（安徽當(dāng)涂）的水稻品種，因而也被稱為中國第一部水稻品種志。

《天工開物》雖然不是一本專門的農(nóng)學(xué)著作，但同樣表現(xiàn)出對品種的重視。如“乃粒”篇就提到：“凡稻種最多?！驳竟刃斡虚L芒短芒，江南名長芒者曰劉陽早，短芒者曰吉安早，長粒、尖粒、圓頂、扁面不一，其中米色有雪白、牙黃、大赤、半紫、雜黑不一?！睍刑岬健霸缯咂呤占词斋@”的早熟品種，也提到“歷夏及冬二百日方收獲”的遲熟品種;提到再生秧這種“歷四五兩月，任從烈日暵干無憂”的超級耐旱品種，也提到“高山可插”的旱稻。他還提到“香稻一種，取其芳?xì)?，以供貴人，收實(shí)甚少，滋益全無，不足尚也”，反映出他的品種價值觀。清末《撫郡農(nóng)產(chǎn)考略》所記以水稻最詳，占全書三分之一的篇幅，提到了56個水稻品種的栽培技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。這些內(nèi)容與《天工開物》等比較起來，既有繼承，又有發(fā)展。

近代以來，江西省的農(nóng)業(yè)科技人員仍然將品種選育作為主攻目標(biāo)。江西省農(nóng)業(yè)院成立以后，對江西省的水稻品種進(jìn)行改良，其培育的南特號水稻品種是雜交水稻之前影響最大、推廣面積最廣的一個品種。在此之前江西的水稻品種已在中國稻作史上產(chǎn)生了較為廣泛的影響?！洱R民要術(shù)》中就記載了一個叫“豫章青稻”的品種，顯然這是來自江西南昌等地的一個水稻品種。明清時期江西的早稻品種更輻射到鄰近的一些省份。1608年，江浙等地發(fā)生了兩百年一遇的大水災(zāi)，來自江西的一個水稻赤米品種，在當(dāng)?shù)厮疄?zāi)過后的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)恢復(fù)中大顯身手。

三是因地制宜發(fā)展農(nóng)業(yè)。江西有“六山一水二分田，一分道路和莊園”的說法，山區(qū)開發(fā)一直是江西省農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個重要方向。最早的“梯田”一詞便出現(xiàn)在江西宜春境內(nèi)。那是南宋乾道九年（1173）閏一月十九日至二十二日，范成大在去廣西任職的路上，途經(jīng)江西袁州仰山時，見“緣山腹喬松之磴甚危，嶺阪上皆禾田，層層而上至頂，名梯田”。③雖然梯田開發(fā)技術(shù)在宋元時期得到了長足的發(fā)展，但結(jié)合江西山區(qū)的實(shí)際，進(jìn)行有針對性的技術(shù)開發(fā)，仍然有待總結(jié)和提高。清初劉應(yīng)棠長期隱居在江西奉新縣西北的梭山，務(wù)農(nóng)講學(xué)，在總結(jié)當(dāng)?shù)厣絽^(qū)水稻生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上寫成《梭山農(nóng)譜》（1674）一書，極富地方特色。書中記載了耕具中的塍鏟和塍刀，它們是南方丘陵地區(qū)水田作業(yè)的兩種農(nóng)具，專門用以整治田埂。書中還首次記載了用于稻田除蟲的工具——蟲梳，主要用來梳殺稻苞蟲和卷葉螟之類的害蟲。書中還提到梭山當(dāng)?shù)氐膬纱筠r(nóng)業(yè)災(zāi)害，一是稻谷揚(yáng)花吐穗時持續(xù)低溫引發(fā)的“青風(fēng)”（寒露風(fēng)），二是中伏酷熱熏蒸、持續(xù)高溫時出現(xiàn)的蟲害。

清末何剛德撰寫的《撫郡農(nóng)產(chǎn)考略》雖為官修著作，但又與一般官修農(nóng)書不同，書中所記內(nèi)容多為“鄉(xiāng)農(nóng)所口陳，文人所身驗(yàn)”（黃申甫序）的地方性知識。全書共記載了谷、草、木等143種當(dāng)?shù)剞r(nóng)村常見的栽培植物，對所記的物產(chǎn)從天時、地利、人事、物用四個方面分別進(jìn)行敘述。特別是“地利”方面講土宜，要求適地適種。書后還附有臨川知縣江召棠的《種田雜說》一文。此文是依據(jù)臨川情況，總結(jié)種田、施肥及治蟲的經(jīng)驗(yàn)，其中提到“田有九等，土有五色，不辨土性，地利無由興也。曲盡人力，以變化地質(zhì)，未有不足以補(bǔ)天時之缺憾者”。①

江西發(fā)展農(nóng)業(yè)具有得天獨(dú)厚的自然條件，這里資源豐富，歷史悠久。就以水稻品種而言，江西歷史上的水稻品種的特色，不僅數(shù)量多、產(chǎn)量高和質(zhì)量好，而且還表現(xiàn)在對自然環(huán)境的適應(yīng)和對自然災(zāi)害的抗性等方面。比如，耐旱性品種就有山禾、干禾、旱谷、陸稻、菱禾、龍茅占、江東占、團(tuán)谷早、五月早、白粘等多種，耐澇性品種有深水紅、烏谷子、黃六禾、綿子糯、撒紅秈、框頭晚、命命子、硬稿、柳絮晚、憨糯、梗頸紅等多種。至今鄱陽湖濱還有一種“糠頭晚”（疑即框頭晚）品種，可以在洪水退后撒播，撒到哪里收到哪里，一直可以撒到立秋之后，是一種難得的救荒品種。抗倒伏方面，既有矮桿品種，如童子粘、矮黏、矮青、矮黃、矮齊、童子糯（又名稚子糯、矮腳糯、矮子糯、矮糯）、矮稿、白矮等，又有一些莖桿堅強(qiáng)、抗倒伏能力特強(qiáng)的品種，如桅桿早（又稱桅上早，獨(dú)不仆）、鐵腳撐、鐵腳黏、鐵腳秈、鐵腳粳、鐵腳糯、鐵稈糯、硬稿早粘、硬稿白等。此外，耐肥性品種有硬毫白、肥田豉等，耐瘠性品種有懶擔(dān)糞、瘦田白等，耐寒性品種有寒秈、寒粘、寒青、寒糯、寒秈糯、寒谷糯等，防鳥獸害品種有赤芒谷、芒谷、蝦須谷、長須禾、鐵芒黎、獨(dú)須早、須占、長須占、羊須占、黑須、柳須、芒須糯、馬鬃糯、羊須、芒嘴、洞占、烏谷、冷水秋、早大禾、黃尖嘴、大禾、七月糙、烏大禾、金絲糯、鹿見愁等。這些優(yōu)秀的地方種質(zhì)基因的存在，為江西農(nóng)業(yè)持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展提供了保障。

江西發(fā)展農(nóng)業(yè)還有一個優(yōu)勢就是江西人的開拓進(jìn)取精神。江西由于農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)，人口眾多，至少從宋代就開始外遷從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。如江西袁（宜春）、吉（吉安）地區(qū)的百姓就曾遷徙到相鄰的湖南從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，他們“深耕穊種，率致富饒”。②廣東梅州地區(qū)也有來自江西贛州的農(nóng)民在那里僑居耕種（王象之《輿地紀(jì)勝卷一百二·梅州》）。南宋時，江西贛州、吉州的農(nóng)民每到農(nóng)閑季節(jié)，“即相約入南販牛，謂之‘作冬”（《宋會要輯稿·食貨》）。明代丘濬在分析江西向荊湖移民的原因時說：“江右之人，大半僑寓于荊湖。蓋江右之地力所出，不足以給其人，必資荊湖之粟以為養(yǎng)也?！雹矍宕畦b認(rèn)為，華北平原一些水淀及旁地，可以發(fā)展水稻種植，“惟北農(nóng)不諳種稻法，若果欲行，則當(dāng)先募湖南、北，江西等處農(nóng)民若干人，相地開墾，以為之倡”。④可見江西人善于種田，在古代已獲得了肯定。這種懂技術(shù)而又吃苦耐勞、開拓進(jìn)取的精神，也是江西發(fā)展農(nóng)業(yè)的潛在優(yōu)勢之一。

編者：您如何看待綠色農(nóng)業(yè)、循環(huán)農(nóng)業(yè)或生態(tài)農(nóng)業(yè)？可否舉例談?wù)剼v史上江西的農(nóng)業(yè)生態(tài)智慧？

曾雄生：綠色農(nóng)業(yè)是農(nóng)業(yè)發(fā)展的目標(biāo)。綠色農(nóng)業(yè)是指將農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和環(huán)境保護(hù)協(xié)調(diào)起來，在促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展、增加農(nóng)戶收入的同時保護(hù)環(huán)境、保證農(nóng)產(chǎn)品綠色無污染的農(nóng)業(yè)發(fā)展類型。而要實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，循環(huán)農(nóng)業(yè)則是必由之路。只有通過農(nóng)業(yè)內(nèi)部的循環(huán)，減少外源投入，特別是不可再生能源的投入，減肥減藥，才能真正減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)，減少對環(huán)境的污染。這一切都必須以生態(tài)農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，而生態(tài)農(nóng)業(yè)又必須以生物多樣性為前提，這就回到我前面所說的“雜種”上去了。古人就是依靠農(nóng)業(yè)生物的多樣性來實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)資源的循環(huán)利用。

江西作為水稻主產(chǎn)省份，歷史上的水稻生產(chǎn)一直是與養(yǎng)豬、養(yǎng)鴨、養(yǎng)魚等緊密地結(jié)合在一起。這使水稻的生物產(chǎn)量幾乎都變成了經(jīng)濟(jì)產(chǎn)量，而人畜利用之后所遺下的垃圾和糞便等又都回到了大田，變成了稻田的肥料。豬多、肥多、糧也多，而糧多在供給人類食用之外，又為畜禽業(yè)的發(fā)展提供了飼料基礎(chǔ)。江西的一些名牌產(chǎn)品，如蓮花血鴨、鴨鴨羽絨服和“煌上煌”烤禽等，都可以視作綠色農(nóng)業(yè)、循環(huán)農(nóng)業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)物。我認(rèn)為，江西省的農(nóng)業(yè)發(fā)展還是要以糧食為主，以水稻種植為主要抓手，通過種養(yǎng)結(jié)合，以實(shí)現(xiàn)循環(huán)農(nóng)業(yè)，在增加農(nóng)民收入的同時，為消費(fèi)者提供優(yōu)質(zhì)綠色農(nóng)產(chǎn)品。在大型牲畜發(fā)展受到限制的情況下，稻田養(yǎng)鴨或養(yǎng)魚（鱉、蛙、鱔、鰍、蝦）等綜合種養(yǎng)模式，或許是不錯的選擇。

五、提出問題永遠(yuǎn)比提出方法更重要

李慧娟：曾老師，我有一個方法論問題想請教您。我發(fā)現(xiàn)歷史學(xué)家在做研究的時候?qū)Y料和方法關(guān)注比較多，我注意到您在研究中就用到了很多的史料。目前學(xué)術(shù)界比較前沿的一個發(fā)展方向是數(shù)字人文，很多人文社科學(xué)者也開始使用一些電子數(shù)據(jù)庫以及大數(shù)據(jù)相關(guān)的方法來進(jìn)行研究。請問您在做研究的時候是如何搜集史料的，都會使用什么樣的數(shù)據(jù)庫？

曾雄生：數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用可以有效提高搜集史料的能力，我從10多年前就已經(jīng)開始使用數(shù)據(jù)庫了。記得2003年非典爆發(fā)的時候，大家出門都受到一定的限制，所以只能通過網(wǎng)上數(shù)據(jù)庫檢索的方式來獲取研究所需的史料。那時剛好有一個比較流行的《四庫全書》電子版數(shù)據(jù)庫。記得當(dāng)時大家都認(rèn)為非典的暴發(fā)與果子貍傳播的SARS病毒有關(guān)，因此全國大規(guī)模捕殺果子貍，給果子貍的養(yǎng)殖戶造成了極大的損失，所以我就關(guān)注果子貍的問題。當(dāng)時我主要從《四庫全書》的電子版數(shù)據(jù)庫中檢索關(guān)于果子貍的記載。由于果子貍在歷史上曾有過不同的名字，所以要先把歷史上用過的果子貍名稱都列出來，然后到古籍?dāng)?shù)據(jù)庫中檢索相關(guān)史料，最后寫成了《中國歷史上的果子貍》一文。這篇文章主要從農(nóng)業(yè)史的角度對歷史時期果子貍的馴養(yǎng)過程、利用方式以及地域分布等進(jìn)行了分析和研究，最后刊發(fā)在香港的《九州學(xué)林》上。

我當(dāng)時提出的問題就是：不能把SARS的暴發(fā)一味歸罪于果子貍，真正受損失的是那些果子貍養(yǎng)殖戶。當(dāng)時全國大概有60萬果子貍養(yǎng)殖戶，一夜之間命令他們把所有的果子貍都給滅掉，結(jié)果給他們帶來很大的困難。因?yàn)槲沂亲鲛r(nóng)業(yè)史研究的，就會從農(nóng)業(yè)的角度來考慮這一問題。我們知道，人類有農(nóng)業(yè)也就是近萬年的歷史，那么在這一萬年以前，在有農(nóng)業(yè)和畜牧業(yè)以前，人類所食用的所有動植物都是野生的。從這個觀點(diǎn)來看果子貍，它只不過是由野生到馴養(yǎng)過程中一種半野生半家養(yǎng)的動物。如果說是因?yàn)槌粤斯迂偠鴮?dǎo)致SARS病毒傳播，那么我就回溯歷史上人們是怎么看待果子貍的。經(jīng)過研究，我發(fā)現(xiàn)最初中國人是把果子貍當(dāng)作家貓來使用的，是養(yǎng)在家里嚇唬老鼠的。中醫(yī)認(rèn)為果子貍對治療一種瘋病有特殊的療效，所以也要馴養(yǎng)果子貍。到明朝的時候，人們發(fā)現(xiàn)果子貍的肉質(zhì)比較鮮美，就有意識地人工馴養(yǎng)果子貍。另外，通過比較，我發(fā)現(xiàn)歷史文獻(xiàn)記載中的果子貍的地理分布與后來的歷史分布是不太一樣的，比如歷史上尤其是宋代對果子貍的食用特別普遍。宋代不是把果子貍當(dāng)作普通的用食，而是當(dāng)作高級的補(bǔ)品在文人之間相互贈送。我就從這個角度來關(guān)注果子貍的命運(yùn)?，F(xiàn)在要求把果子貍大量處理掉，那我就會關(guān)注：中國人為什么要吃果子貍？特別熱衷于吃某種動植物的傳統(tǒng)是如何形成的？如何將這一問題跟中國的農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)結(jié)合起來？中國農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)是主谷式農(nóng)業(yè)，但人類又普遍存在著肉食渴望，那么如何滿足這種欲望呢？野生動物就成了很重要的替代品。所以在文章最后，我提出要使果子貍真正得到解放，就需要中國大量發(fā)展畜牧養(yǎng)殖業(yè)。只有中國人的肉食結(jié)構(gòu)真正豐富起來之后，才不會再去吃野生動物。

張瑞勝：您對于果子貍的研究，是將農(nóng)業(yè)問題、醫(yī)療問題和環(huán)境問題都結(jié)合在一起，這是將歷史學(xué)與各個學(xué)科相互滲透、綜合研究的典范。我想問您一個有關(guān)江南研究的問題?，F(xiàn)在許多做江南研究的內(nèi)容都趨向于量化研究，比如從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度研究江南的農(nóng)業(yè)問題，還有一些將江南地區(qū)與其他區(qū)域進(jìn)行比較。那么如何把農(nóng)業(yè)問題和江南環(huán)境問題結(jié)合起來進(jìn)行研究？除了已有的研究角度，您是否可以提出一些新的研究建議給我們？

曾雄生：現(xiàn)在關(guān)于江南的研究的確是提出了很多的研究角度、方法，量化研究也被大家認(rèn)為是當(dāng)前歷史學(xué)研究發(fā)展的潮流和趨勢。但我認(rèn)為這只是一個方法，方法是為你研究問題服務(wù)的，你研究不同的問題自然有不同的方法。在我看來，提出問題永遠(yuǎn)比提出方法更重要。你首先要想清楚在江南研究中要提出一個什么樣的問題，一個好的問題才是開展研究的關(guān)鍵，如果提不出問題，再好的方法也沒用。

最近10余年來，環(huán)境史的研究確實(shí)比較熱。我仔細(xì)關(guān)注過國內(nèi)做環(huán)境史研究的學(xué)者，主要有兩方面的背景：一方面是學(xué)農(nóng)史出身的，比如復(fù)旦大學(xué)的王建革老師、南開大學(xué)的王利華老師等，從農(nóng)業(yè)史轉(zhuǎn)到環(huán)境史的研究其實(shí)是很有優(yōu)勢的;另一方面是學(xué)世界史出身的，他們可能會較早地接觸到西方的一些理論和方法，然后將環(huán)境史相關(guān)的方法介紹到國內(nèi)來，比如清華大學(xué)的梅雪芹老師、中國社會科學(xué)院的高國榮老師、北京大學(xué)的包茂紅老師等。農(nóng)業(yè)史之所以很容易和環(huán)境史聯(lián)系起來，是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)本來就要和環(huán)境打交道?！秴问洗呵铩吩疲骸胺蚣?，為之者人也，生之者地也，養(yǎng)之者天也?！雹俎r(nóng)業(yè)要涉及人、天、地和作物之間的關(guān)系，而將各要素之間的關(guān)系展開來研究，其實(shí)就是一個環(huán)境的問題。中國傳統(tǒng)史學(xué)其實(shí)可以歸納為環(huán)境史學(xué)。比如司馬遷曾經(jīng)說過“究天人之際”，表達(dá)的就是人和環(huán)境之間的關(guān)系，許多環(huán)境史學(xué)者的主張也大抵如此。

張瑞勝、李美嬌、何國璠：作為年輕學(xué)者，我們在拜讀您的研究著作時，總是不由贊嘆通篇不僅基礎(chǔ)扎實(shí)，而且常?？梢猿鲂掠^點(diǎn)、出制高點(diǎn)。請問您從事農(nóng)史研究，是否與您有過田間勞作的生活經(jīng)歷有關(guān)？當(dāng)代農(nóng)業(yè)史青年學(xué)者通過參與各種社會實(shí)踐來彌補(bǔ)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)或是農(nóng)村生活經(jīng)驗(yàn)的不足，而環(huán)境史學(xué)者也嘗試走出教室參與公共環(huán)保活動，您認(rèn)為這些社會實(shí)踐對于他們做好各自的學(xué)術(shù)研究是否有幫助？現(xiàn)在由于很多方面的限制，我們能夠接觸到農(nóng)業(yè)勞動的機(jī)會比較少，那么我們做農(nóng)業(yè)史研究是不是應(yīng)該找機(jī)會到農(nóng)田里體驗(yàn)一下勞作的過程？

曾雄生：我從事農(nóng)史研究，的確與我的出身背景有很大的關(guān)系。我出生在江西農(nóng)村，干過許多農(nóng)活。我1979年上大學(xué)之前還在生產(chǎn)隊里掙工分，拿到大學(xué)錄取通知書的時候還在生產(chǎn)隊的田里干農(nóng)活。由于從小耳濡目染，使我對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民有切身的感受。這種感受，我在講到古農(nóng)書時感到親切。我給自己起了個網(wǎng)名“識字農(nóng)夫”。我的世界觀、價值觀和農(nóng)民相比，并沒有太大的差別，只是多認(rèn)識幾個字而已。我比較能夠理解農(nóng)民的行為，這對我研究農(nóng)業(yè)歷史肯定是有幫助的。

但正像你們所說的，現(xiàn)在多數(shù)學(xué)生對于農(nóng)業(yè)的接觸相對較少，沒有很多機(jī)會去獲得勞作經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)古代的知識分子也都有這個困惑。如清代的知識分子張履祥，他以前也是個讀書人，對農(nóng)業(yè)了解不多，在明清鼎革之際放棄官職，跑到鄉(xiāng)下種地，以解決自己的口糧問題。與此同時，他也教點(diǎn)書，貼補(bǔ)一點(diǎn)家用。但是，他作為一個讀書人，在從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的時候，馬上就會面臨一個問題：田要怎么種呢？他不會種田，所以第一步就是看農(nóng)書。他馬上找到了《沈氏農(nóng)書》，抄了一遍，然后照做。但隨后又遇到一個問題，《沈氏農(nóng)書》寫的是湖州的情況，而張履祥是在桐鄉(xiāng)，桐鄉(xiāng)地勢比較高，蠶桑占據(jù)了很大的份額;湖州地勢比較低，以種水稻為主。他發(fā)現(xiàn)盡信書不如無書，所以后來在自己實(shí)踐的基礎(chǔ)上對《沈氏農(nóng)書》作了補(bǔ)充，寫了《補(bǔ)農(nóng)書》?？傊褪歉闪艘欢螘r間后就摸到了規(guī)律，畢竟農(nóng)業(yè)還都是相對比較簡單的活計，但要干得好還是需要一定的經(jīng)驗(yàn)和技巧。古代知識分子也面臨著這樣的問題，一點(diǎn)都不懂農(nóng)業(yè)的話，那就跟種石板一樣，把莊稼種到石板上，是不可能有收成的。

因此，我確實(shí)主張大家能夠?qū)r(nóng)業(yè)生產(chǎn)有更多的體驗(yàn)，很希望做農(nóng)史研究的同學(xué)能夠?qū)r(nóng)業(yè)生產(chǎn)有直觀的認(rèn)知，或者有農(nóng)業(yè)勞作的一些背景，這些對于農(nóng)業(yè)史的研究是很有利的。我招學(xué)生有這樣的一個傾向，要么是從農(nóng)村來的，要么是學(xué)農(nóng)的，要么是學(xué)歷史的。西方學(xué)者，尤其是做人類學(xué)研究的，就要求有一些在地的經(jīng)驗(yàn)，至少一年以上。比如白馥蘭（Francesca Bray）為了研究李約瑟的農(nóng)業(yè)卷，親自到印度尼西亞待了一年，研究那里的稻作。雖然她后來轉(zhuǎn)向科技史、科技與性別等方面的研究，但她最基本的工作還是農(nóng)業(yè)史。她近些年出版的著作和發(fā)表的論文，關(guān)注的還是農(nóng)業(yè)、稻米。前年她出版了一本新書《全球網(wǎng)絡(luò)與水稻新史》，研究的基礎(chǔ)還是她做農(nóng)業(yè)田野調(diào)查積累的經(jīng)驗(yàn)，加上這些年的思考。

但農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)村生活經(jīng)驗(yàn)不足也同樣可以從事農(nóng)史研究，只是看問題的角度或許有所不同。農(nóng)業(yè)是個綜合的過程，這個過程包括生產(chǎn)、運(yùn)輸、分配和消費(fèi)等許多環(huán)節(jié)。農(nóng)民更多只是扮演了其中的生產(chǎn)者角色。作為消費(fèi)者，我們同樣可以從自己的角度去思考農(nóng)業(yè)的問題。約20年前，時任美國農(nóng)史學(xué)會主席、北卡羅來納大學(xué)歷史系教授彼德·考克萊尼斯（Peter A. Coclanis）教授提出了農(nóng)史研究的一個新概念，即“轉(zhuǎn)換的耕作”（shifting cultivation），①以此作為研究農(nóng)業(yè)歷史的新范式。這一概念使得農(nóng)業(yè)生產(chǎn)與銷售、分配等有機(jī)地聯(lián)系起來?？伎巳R尼斯提出這個新概念的原因主要是基于兩個方面的考慮：一是因?yàn)樵S多從事農(nóng)業(yè)史研究的學(xué)者將自己限制在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之中，以至于他們不能有效地把握農(nóng)業(yè)因素與其他社會因素之間的關(guān)系;二是因?yàn)樵诂F(xiàn)代生活中，隨著農(nóng)業(yè)的地位越來越相對下降，特別是在研究者將農(nóng)業(yè)孤立于社會和經(jīng)濟(jì)生活之外的時候，越來越少的學(xué)者有興趣來研究農(nóng)業(yè)史。他認(rèn)為，轉(zhuǎn)換農(nóng)史研究的范式，使我們不僅能夠?qū)懗龈訙?zhǔn)確的農(nóng)業(yè)史研究文章，而且會吸引更多的研究者進(jìn)入這一領(lǐng)域。

這樣看來，無論是種稻米的還是吃稻米的，都可以從不同的角度來研究稻史。“作為農(nóng)業(yè)歷史學(xué)家，我們不是處于農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，而是處在食物（和纖維）領(lǐng)域。按照里維特的理論，我們應(yīng)該追隨‘消費(fèi)者，采用‘食物體系的方法來研究我們的問題。把食物生產(chǎn)更緊密地與食品商業(yè)的各個方面聯(lián)系在一起，我們應(yīng)該有較好的機(jī)會在未來持續(xù)成為一支合乎時世、適以生存和充滿活力的群體，盡管農(nóng)業(yè)會變得越來越產(chǎn)業(yè)化、整個世界的農(nóng)民會不斷地退出舞臺。”②

李伊波：在作物史研究領(lǐng)域，您的《中國稻史研究》《中國稻作文化史》等皆為稻作史研究的力作，但至今卻仍未出現(xiàn)一部有分量的麥作史專著。您在稻作史研究方面成就斐然，同時對麥作的研究也有許多成果，請問當(dāng)前中國麥作史研究的難點(diǎn)與重點(diǎn)有哪些？

曾雄生：麥子是現(xiàn)今世界上最重要的糧食作物之一，有三分之一以上人口以麥子為主食。麥子的種植面積和總產(chǎn)量均居世界第一位，在中國其重要性也僅次于水稻。麥子原產(chǎn)于西亞和北非，大約八九千年以前，位于西亞幼發(fā)拉底河和底格里斯河兩河流域的居民，就開始了小麥和大麥的種植。大約距今5千年左右，麥子進(jìn)入中國，又經(jīng)過兩三千年的本土化，麥子終于在中國取得了一谷之下、百谷之上的地位，不僅深刻地改變了中國農(nóng)業(yè)的面貌，也極大地影響了中國歷史的進(jìn)程。有人認(rèn)為，漢唐的興盛就與麥作的發(fā)展有著密切的關(guān)系。但對于這樣一種在中國如此重要的農(nóng)作物，至今還沒有出現(xiàn)一部有分量的麥作史專著，的確是個遺憾。雖然我們也注意到學(xué)者們已經(jīng)在這方面做了大量的工作，如近年考古工作者趙志軍、劉歆益等對于麥作東傳的研究，①歷史地理學(xué)者韓茂莉等對于麥作歷史地理的研究，②農(nóng)史工作者惠富平等對麥?zhǔn)焚Y料的收集、整理和研究等，③我個人也曾對小麥在中國的本土化歷程作過一點(diǎn)探索，④但這些工作還不夠。我們期待一本集成性的中國麥作史著作，整合已有的資料，吸收現(xiàn)有的成果，以填補(bǔ)中國作物史的一個空白?，F(xiàn)在國內(nèi)除稻作史外，粟作史、棉作史、大豆栽培史甚至南瓜史都有了專著，是時候有中國麥作史了，并且我相信三五年之內(nèi)或許就會有這方面的專著出現(xiàn)。

我對麥作史的研究也不夠，所以我也很難說清當(dāng)前中國麥作史研究的難點(diǎn)與重點(diǎn)有哪些。不過依據(jù)我的有限理解，中國麥作史首先應(yīng)該搞清楚麥子是什么時候、是如何進(jìn)入中國的？經(jīng)歷了什么樣的路線？近年來這方面的考古學(xué)成果很多，我們還可以從作物史、農(nóng)業(yè)史、民族關(guān)系史等不同角度進(jìn)行研究。

其次應(yīng)該考察麥作在中國本土的傳播。我雖然作過一點(diǎn)思考，但還很膚淺。我們要考慮麥作與其他農(nóng)作的關(guān)系，不能就麥論麥。麥子的歷史，也是它與同行競爭的歷史。麥作在北方是如何淘汰原有的一些農(nóng)作物，取得獨(dú)步天下的地位的？南方稻麥二熟制的形成及其在農(nóng)業(yè)史中有怎樣的地位和影響？為什么稻麥二熟制首先出現(xiàn)在云南？稻麥二熟制對北方有何影響？麥作技術(shù)（包括加工技術(shù)）與其他旱糧作物有哪些共性與個性？麥作在中國不同農(nóng)作區(qū)的分布及其變化是怎樣的？上述問題都值得研究。

第三，作為麥作史，最主要的還是要關(guān)注下面這些問題：不同時期的人們有哪些關(guān)于麥作知識的累積？小麥和大麥在農(nóng)作上的共性與個性是什么？春麥（旋麥）和冬麥（宿麥）是如何分化的，在地域分布上是否有不同？麥作史的核心內(nèi)容當(dāng)然還是麥子的品種、農(nóng)具和技術(shù)、產(chǎn)量以及加工和食用等的歷史。對于加工和食用尤其應(yīng)該多加注意，因?yàn)檫@可能是最具中國特色的麥作文化。中國人將面粉加工成饅頭、包子和面條，與其他文化中加工成面包有很大的不同。我甚至覺得，南方米粉（米線）的出現(xiàn)是受到面條的影響。

第四，要探究麥作與國家和農(nóng)民的關(guān)系。中國歷史上，以國家之力去推廣一種具體的糧食作物，在宋代以前應(yīng)該就是麥子了，這是出于什么樣的考慮？租佃制度對南方麥作推廣有何影響？國家在調(diào)整漕運(yùn)、灌溉和面粉加工之間的矛盾方面又扮演了何種角色？

第五，在我看來，麥子是一種全球化程度最高的作物，我們還可以從全球史的角度來打量中國麥作的歷史。同樣是源自西亞的麥子，傳到西方后變成了餐桌上的面包，而傳到東方則變成了口中的饅頭。中外麥作文化的交流與比較也是值得研究的。我曾經(jīng)看過一部很有意思的電視紀(jì)錄片《面條之路》，它可能也是發(fā)生在絲綢之路上的故事，但比絲綢對人類的影響或?qū)嶋H作用可能更大。

責(zé)任編輯：胡穎峰

責(zé)任校對：王俊暐 徐 敏