黃琳

聞玉梅（左三）和她的學(xué)生在實驗室（孫國根/攝）

88歲的中國工程院院士聞玉梅教授，是我國著名病毒學(xué)家，也是上海市疫情防控科技攻關(guān)專家委員會主任，和病毒打了60多年交道。

聞玉梅的父親聞亦傳，是革命家聞一多先生的堂兄，1927年獲得芝加哥大學(xué)醫(yī)學(xué)院博士后，回國任教于協(xié)和醫(yī)學(xué)院解剖系。聞玉梅延續(xù)并拓展了家族“懸壺濟(jì)世”的故事。

近日，圍繞著病毒、科學(xué)、疫苗等問題，本刊記者對聞玉梅院士進(jìn)行了專訪。

人類和病毒之間，一直是戰(zhàn)爭與和平

《瞭望東方周刊》：2020年疫情防控比較緊張的時候，你在上海市政府疫情防控新聞發(fā)布會上告訴大家“歷史上從來沒有一個傳染病能把一個國家的人民打倒”，為什么這么講？

聞玉梅：人和病原體之間的斗爭是長期的，無止境的。在人類生存與發(fā)展的歷史中，由病原體（病毒、細(xì)菌、寄生蟲等）引發(fā)的疫情始終是人類社會的嚴(yán)重威脅。但是我們要清楚，人在進(jìn)化過程中，身體已擁有一部分可以抗病毒或者抗菌的免疫力，這是先天的，我們叫“天然免疫”，也叫“固有免疫”。這種免疫，每個人都擁有，它是大自然賜給人類的抵抗外界病毒的大夫，存在于每個人的身體里面。比如，我們眼淚里的溶菌酶，唾液里的溶菌酶等都是殺菌的，血液里的白細(xì)胞可以把細(xì)菌吞噬掉。

除了天然免疫，我們身體里還有一種“獲得性免疫”，打疫苗就屬于獲得性免疫。另外，如果你感染了病毒，恢復(fù)了，并產(chǎn)生了抗體，也是“獲得性免疫”。更重要的是，我們要預(yù)防，要想辦法獲得，而不用靠得病來獲得免疫。

《瞭望東方周刊》：病毒會不斷挑戰(zhàn)人類嗎？

聞玉梅：是的，所以我開玩笑說，做病毒做微生物的人永遠(yuǎn)不會失業(yè)，因為不斷有新病毒出來，我們要不斷想辦法產(chǎn)生免疫，和病毒斗爭，這是一個永恒的問題，一直是戰(zhàn)爭與和平。

《瞭望東方周刊》：病毒和細(xì)菌不是一回事吧，它們有什么區(qū)別？

聞玉梅：病毒跟細(xì)菌不一樣，細(xì)菌是有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的，有細(xì)胞核、細(xì)胞漿和細(xì)胞膜，它的繁殖是二分裂的方式，是一個分裂成兩個，兩個分裂成四個，四個分裂成八個……病毒是沒有細(xì)胞結(jié)構(gòu)的，它里面是個核酸（基因組），外面就是一個蛋白外殼，簡單說它是一包基因，病毒必須在活的細(xì)胞內(nèi)方會呈現(xiàn)有生命活性。它的繁殖是復(fù)制，像復(fù)印機(jī)，拿一張材料作為模板放在復(fù)印機(jī)上，一下子能復(fù)印出成千上萬張同樣的材料，所以對于病毒我們叫它復(fù)制，而不叫繁殖，這也是為什么病毒傳播得很快的原因。

現(xiàn)在我覺得重點要宣傳打疫苗的必要性。對新冠病毒來說，要實現(xiàn)我前所說的“獲得性免疫”，目前就兩條路，要么感染產(chǎn)生抗體，要么打疫苗。

要重點宣傳打疫苗的必要性

《瞭望東方周刊》：是不是科學(xué)的武器已經(jīng)戰(zhàn)勝了疫情？

聞玉梅：我們確實用了科學(xué)這個武器。我們能夠第一時間向全世界公布并分享新冠病毒基因序列，讓大家可以用來研發(fā)疫苗，可以研究相關(guān)的藥物，這是科學(xué)的力量。我們選擇一部分核酸序列來做核酸檢測，作為感染的指征，也是用的科學(xué)這個武器。如今我們繼續(xù)用科學(xué)的方法來研究與考核各種新冠疫苗的保護(hù)性與有效性等，這些都是在用科學(xué)。為什么現(xiàn)在可提供那么多種的新冠疫苗？那是因為我們對于新冠病毒進(jìn)一步做了免疫學(xué)分析、做了人體對疫苗組分應(yīng)答的研究后，才可以研發(fā)出各式各種的新冠疫苗，這些本身就是科學(xué)問題。病毒的溯源也是個科學(xué)問題。

《瞭望東方周刊》：2003年你應(yīng)鐘南山院士邀請，到廣州和他一起防控非典疫情。現(xiàn)在和那時相比，有什么變化？

聞玉梅：變化太大了。和那時候比，我們國家整體的防疫工作大有進(jìn)步，簡直是突飛猛進(jìn)，這次我們第一時間就分離出來病毒，并迅速向全世界公布序列，這是很不容易的?，F(xiàn)在我們整個的衛(wèi)生防疫系統(tǒng)，動員起來非?？?。我們抗疫的能力，消毒的能力，我們的口罩、防護(hù)服生產(chǎn)和供應(yīng)，我們疫苗研發(fā)速度等等，都是過去不能比的。這也說明國家的實力在增強(qiáng)，醫(yī)療能力在增強(qiáng)，預(yù)防能力在增強(qiáng)，公共衛(wèi)生的防控能力在增強(qiáng)。

《瞭望東方周刊》：還有哪些方面需要改善的？

聞玉梅：實力增強(qiáng)，技術(shù)水平和管理能力都增強(qiáng)了，但是我們不可以掉以輕心。特別現(xiàn)在我覺得重點要宣傳打疫苗的必要性。畢竟要實現(xiàn)“獲得性免疫”，只有兩條路，要么感染產(chǎn)生抗體，要么打疫苗。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在的新冠疫苗具體有哪些？

聞玉梅：目前疫苗的分類有好幾種方法，比如從微生物的角度，分為病毒疫苗、細(xì)菌疫苗;從用途分，有預(yù)防性疫苗和治療性疫苗;從制造技術(shù)工藝分的話，有經(jīng)典減毒或滅活疫苗、基因工程疫苗、核酸疫苗（RNA、DNA）等。針對此次新冠疫情，我國從多個途徑開展了疫苗的研發(fā)，到目前上市的有四種，其中三種是滅活疫苗，一種是腺病毒疫苗（屬于基因工程疫苗）。

我們目前上市的疫苗中，主要是多年沿用至今的滅活疫苗技術(shù)，所以我借這個機(jī)會呼吁一下，應(yīng)該成立幾個疫苗研究中心，把基礎(chǔ)研究做好，包括疫苗的免疫學(xué)，疫苗的毒理學(xué)等等。

《瞭望東方周刊》：你之前提出疫苗儲備機(jī)制，是指人才方面，還是技術(shù)方面的儲備？

聞玉梅：主要是技術(shù)，也包括人才，包括新型的技術(shù)研發(fā)。從長遠(yuǎn)來講，戰(zhàn)爭與和平會繼續(xù)，我們需要有研發(fā)新式武器的能力，也要有會應(yīng)用新式武器的人才。

至于人才，我們國家的免疫學(xué)家不少，做藥物及免疫治療的多一些，但是從疫苗角度上做研究的人不多。預(yù)防性疫苗是給正常人打的，要求更高、更復(fù)雜，因此要做前瞻性的研究。這些創(chuàng)新性的研究需要長期堅持、長期投入，不是短期行為。

我國在“十四五”將加強(qiáng)對基礎(chǔ)研究的投入，是十分正確的?；A(chǔ)研究好比是蓄水池， 水是一滴一滴積累起來的，平時蓄水，似乎平凡又沒有功能，但是一旦蓄滿水后，需要用水時就可以源源不斷，大有價值。

2020年3月23日， 科興中維的工作人員利用細(xì)胞工廠進(jìn)行Vero細(xì)胞培養(yǎng) （張玉薇/攝）