馬國川　王文韋　劉新紅

訪談人：馬國川（《財經(jīng)》雜志高級研究員、

中國教育三十人論壇秘書長）

校長嘉賓：王殿軍（清華附中校長）

“少數(shù)人雞娃提升成績，一代人雞娃提升分數(shù)線”。都說現(xiàn)在的家長難當，但難的又豈止父母……

在這個連教育都在看“GDP”的時代，大多數(shù)的學校和家庭，眼里更多的是數(shù)字和結果，對孩子的綜合素質(zhì)培養(yǎng)，情感、態(tài)度、價值觀的關注越來越少。于是，我們看到，眼里有光的孩子越來越少，心里有傷的孩子越來越多。

這讓我們不禁開始思考起這樣的問題：

教育的本質(zhì)是什么？

教育的對象到底是一個個活生生的人，還是“分數(shù)為王”的“考試機器”？

我們的孩子到底需要什么樣的教育？

對此，清華附中校長王殿軍給出了自己的回答。他認為，片面追求名次、分數(shù)，其實是在培養(yǎng)一些善于做題的人，而這些題不是那些人類解決不了的題，都是有現(xiàn)成答案的強化訓練，對于孩子創(chuàng)新能力的培養(yǎng)遠遠不夠。未來更需要有智慧的人，而不僅僅是有知識的人。

王殿軍說，人生最寶貴的就是通過中學階段能夠找到自己未來想干的事，最擔心的就是一片迷茫，不知道路在何方，這個教育就很失敗。一定要解決學生的動力問題。教育就是要把人的潛力挖掘出來，充分尊重他的個性，讓他有一技之長，而不是五個指頭一樣長。

在注重培養(yǎng)孩子目標和發(fā)掘個性的同時，王殿軍認為對孩子的體育教育也萬萬不能忽視。體育教育不僅僅是讓孩子練好身體這么簡單，更重要的是在這個過程中，能培養(yǎng)孩子的規(guī)則意識、團隊合作意識和拼搏精神。

由巨浪視線發(fā)起，聯(lián)辦傳媒集團旗下《財經(jīng)》雜志聯(lián)合重磅打造的教育系列訪談欄目——《中國名校長》，通過對話頂級學校名校長，講述家長焦慮的、學生好奇的、百萬教育人關心的種種話題，為觀眾提供教養(yǎng)新知、解讀教育方向、揭秘不為人知的名校運轉模式。

謹以此欄目，向那些教育燃燈者致敬。

做校長的壓力源于教育規(guī)律和現(xiàn)實之間的沖突

王殿軍：做校長壓力挺大的，好多人也不一定能理解。

馬國川：您覺得壓力主要是在哪兒？

王殿軍：實事求是來講，壓力是在規(guī)律和現(xiàn)實之間、理想和現(xiàn)實之間的沖突。我研究教育，也關注教育，但是有一些想法和做法，可能未必能得到支持，或者未必能實現(xiàn)，所以我只能在一個學校，像清華附中這樣一個集團化的學校里，盡可能去踐行自己的一些想法。

我在2009年帶領教師團隊開發(fā)了一個學生綜合素質(zhì)評價的系統(tǒng)。我做這件事情的初衷很簡單，因為如果中國不改變評價，中國的教育就很難跳出現(xiàn)在的這個框，現(xiàn)在大家為什么一窩蜂搞應試教育，那是因為唯分數(shù)論，他只能追求分數(shù)，所以最后素質(zhì)教育變成一個良心活了。我是一個特別主張學生在中小學階段全面發(fā)展的人，因為我的中小學階段是全面發(fā)展的。我當時的老師理念很先進。

馬國川：您原來在哪兒上學？

王殿軍：我在農(nóng)村上的，家在延安，我上的是村小、村中。雖然是一個窯洞里的學校，但老師真的是讓我們?nèi)姘l(fā)展。包括勞動教育、體育，羽毛球、籃球、樂器，我們都會玩。當時的學生有的唱歌，有的搞創(chuàng)作，有的演出……這邊搞素質(zhì)教育，那邊文化課也沒耽誤。

只要你想發(fā)展素質(zhì)教育，就一定可以發(fā)展

王殿軍：談到發(fā)展素質(zhì)教育，很多人會說“我們這里沒有老師，沒有條件”，其實這都是借口。在中小學階段，只要你真心想發(fā)展素質(zhì)教育，總是可以有所作為的。我上小學、中學時，學校的老師就是幾個回鄉(xiāng)青年、高中畢業(yè)，最高學歷的不過中師畢業(yè)。現(xiàn)在的學校，師資或硬件設施普遍比那時候強多了。我覺得在素質(zhì)教育這個問題上，主要是想不想做的問題，你不想做，就總是覺得沒條件。

所以十多年前我一到這兒，覺得制約我辦學和培養(yǎng)人發(fā)展的就是這個評價體系，所以我當時就立足要設計一套評價體系，逐漸成熟之后，希望它能夠改變單一的分數(shù)評價，加點綜合素質(zhì)。

對學生的綜合素質(zhì)評價要因地制宜

馬國川：但是也有人說，清華附中有條件做這個，硬件條件好，師資條件好，學生條件也好，都是好學生，學有所余，我這里的老師也不成，學校也不成，學生也不行。

王殿軍：我們國家滋生了好多“妄下判斷”的人，他們會以他想象的那個目標開始批評。我是一個農(nóng)村學校畢業(yè)的中學生，我不可能設計出來一個只在城市發(fā)達優(yōu)秀學校才有用的系統(tǒng)，那個系統(tǒng)最大的特點就是因地制宜。在農(nóng)村我評你綜合素質(zhì)干嗎呢？評你會不會勞動，會不會幫父母干活。

任何一個地方，它的綜合素質(zhì)評價的內(nèi)容和關注點都要是那個地方便于實現(xiàn)的，是因地制宜的那些因素。不是說非要看天安門廣場，非要看升旗，非要看故宮，它所有評價內(nèi)容的方式、關注點都是你在學校里想做、能做的事。

馬國川：這點非常好。

王殿軍：好多人根本不知道，一聽綜合素質(zhì)評價就以為我們要評學生最終的素質(zhì)有多高，實際上是在評價你在力所能及的范圍里該做的事有沒有做。我們每個地方根據(jù)當?shù)氐牡胤教厣?，根?jù)學校的條件，要設計與之相匹配的綜合評價系統(tǒng)。學生做了，我就記錄下來，不做的我就不記。做與不做，效果肯定不一樣。我們就是用這種方式督促你真正要做一點力所能及的發(fā)展。

學校該如何培養(yǎng)適應未來社會的人

王殿軍：我們整個教育評價系統(tǒng)都是片面追求名次、追求分數(shù)，引導到我們的教育，其實在培養(yǎng)一些善于解題的人。而這些題又不是解那種人類解不了的題，都是有一些現(xiàn)成答案的強化訓練、強化知識的題，對于孩子創(chuàng)新能力的培養(yǎng)遠遠不夠。

這個世界需要的是創(chuàng)新，不是需要去記住那些老的知識，因為現(xiàn)在有計算機，你要搜什么東西，幾秒鐘的事。所以在人工智能時代、大數(shù)據(jù)時代，更需要有智慧的人，不是需要有知識的人。

馬國川：這個說法特別好。

王殿軍：我當然不是說知識不重要，學習知識也是為了培養(yǎng)能力，提高智慧，它就是一種載體，這個是我們的教育跟西方教育的差別，不是說我考了多少分，最大差別是我們的教育對能力關注不夠，培養(yǎng)能力的方法不多。

第二是我們對個性關注不夠，教育是干什么的？教育就是要把人的潛力挖掘出來，充分尊重他的個性，讓他有一技之長，我們不需要全才。

但是全面發(fā)展，我們作為中小學倒也不是說錯誤，但這個全面指的全面合格就行了，不是全面拔尖，五個指頭必須一樣長，這不可能。我們不能片面理解全面發(fā)展就是平均發(fā)展，全面發(fā)展就是沒有特別弱的，但是一定要有特別長的，因為我們用人的時候，肯定是要用人所長。如果是八仙都具有同樣的本事，八仙過海這個故事就沒有意義了。大到人類，小到國家、團體，我們要人一定都是能力互補的，每個人都在某一項很強，大家又能合作。

清華附中的特色是什么

馬國川：王校長，您在這個學校待了14年，您覺得清華附中最大的特色是什么？

王殿軍：我們的特色就是基本上不圍著中高考轉，我們也不是不重視，但是我們不會僅僅圍繞它。這里的孩子該干嘛干嘛，什么也不耽誤，最終分數(shù)也不低，這就是我說的綜合發(fā)展、全面發(fā)展之后取得了優(yōu)異的成績，這是我一直夢寐以求的。

馬國川：而不是筋疲力盡。

王殿軍：對。

我們有四句話，也不見得多么高大上，這四句話基本上能概括我們的特點，是我們的學生培養(yǎng)目標，第一個就是理想遠大，在孩子畢業(yè)的時候找到自己的人生目標。

我覺得人生最寶貴的就是通過中學階段能夠找到自己未來想干的事，最擔心的就是一片迷茫，不知道路在何方，這個教育就很失敗，我們說解決他的動力的問題，實際上再往細了說就是解決他的目標，哪有學習沒目標，我就是不知道為什么在這兒挖土我使勁挖，我能一直堅持下去嗎？但是你說底下有個寶，挖寶，他就會一直挖，所以我覺得對學生來講要調(diào)動他，那就是真的每個人都得找到他未來要到達的地方，不可能說是把考上大學作為目標。人生那么長，考上大學的時候你才18歲，剩下的幾十年干嗎去？所以這個目標一定要高遠，有一定的挑戰(zhàn)。可以清晰也可以模糊，但不能沒有。有了目標，大概就有了興趣，將來一定要在哪個方面做出什么成就來，這個時候你再去給他調(diào)動一下，教他怎么樣到達那里，提升他的能力，教他方法，他就能夠堅持，我們就一直試圖讓每個孩子最終都能夠有個目標。

第二句話叫做品格高尚，這個就是立德樹人，我們不一定講那么高大上的。

馬國川：這一點非常重要。

王殿軍：品德、品質(zhì)、品格的問題特別復雜，包括你人格健全，追求比較高尚，你的習慣比較良好，身體比較強壯，意志比較頑強。品格這件事情，我們不能簡單地解釋這個人政治覺悟高、思想比較先進，這些都有，但是也有那些作為一個人最基本的規(guī)則，我不敢說我們培養(yǎng)得多好，但是我們至少一直在努力地把這一點做到位，當然好多孩子其實三年六年也不一定能改變他。

第三句話就是全面發(fā)展，我們對全面發(fā)展的解釋是綜合發(fā)展，但是你不能夠太偏，我們沒有說每一科都很優(yōu)秀，但是不能有瘸腿，畢竟中小學是奠基階段。

最后一句話是學有所長，到了高中畢業(yè)，還不知道自己未來要干什么，長處在哪里，短處在哪里，那你將來就不好選擇。

體育教育不只是讓學生練好身體這么簡單

王殿軍：身體和人的精神狀態(tài)、意志是密切相關的。身體好的人，一般心理素質(zhì)就好，這種意志、品質(zhì)是不一樣的。我們重視體育的原因不僅僅是身體好那么膚淺，更涉及比如人的規(guī)則意識，人的團隊合作，拼搏精神，包括服輸不服輸。平時考試，你的對手就是卷子，就是出題的老師。但是在體育場上，那就可能是咱們對壘，這個時候你沒有實力你贏不了，你有實力也不一定能贏，因為體育充滿了偶然性，所以你怎么理解這個偶然呢？有時候一個弱球隊對戰(zhàn)一個強球隊，結果一個烏龍就輸了。所以人能接受這種偶然性，接受毫無收獲這種可能性，就是對頑強精神的培養(yǎng)。

我挖掘過體育的育人價值這個課題，我認為我們對體育，甚至許多校長和教育工作者對體育的理解特別膚淺，認為就是鍛煉身體，身體挺好那么就不要搞體育了嗎？大家開玩笑，說你的體育怎么樣？我的體育是數(shù)學老師教的，因為一上體育課的時候，體育老師身體不好，一上課就請病假，這節(jié)課就先上數(shù)學。所以大家開玩笑，我的體育是數(shù)學老師教的。

體育本身是教育，很重要的教育在體育這種形式上才能實現(xiàn)。

教育均衡可以學習“共同富?！敝?，允許多種試點

王殿軍：您和我肯定都贊成說教育還是盡可能地做到均衡，無論他是家在遙遠的農(nóng)村還是發(fā)達的城市，他都有權利接受到優(yōu)質(zhì)教育資源。這一點就像現(xiàn)在抓的共同富裕，沒人會有意見。

但是怎么實現(xiàn)？我們對于共同富裕是怎么做的？用的是扶貧，是幫扶，我們有組織、有系統(tǒng)地去幫助那些弱小的貧困的縣和農(nóng)民盡快脫貧致富，要給他找到那種致富的一個長久的辦法，授人以漁，對教育，我覺得我們更多的是應該組織力量去研究。教育薄弱總是有薄弱的原因，我們?nèi)ヒ粋€一個研究，一批一批研究，找到這些學校薄弱的原因，用我們優(yōu)秀學校的力量，國家的力量，然后去幫這些薄弱的學校，把它們盡快弄起來。

教育這項事業(yè)經(jīng)不起折騰和反復，它是讓我們要對一代人負責的事情。所以我們有的是時間去研究，有的是時間去試驗，我們應該允許多種的試點，然后大家根據(jù)中國國情和現(xiàn)實，用不同的方式，好好的研究一下，作為一個中國薄弱校，讓它們發(fā)展起來的一個戰(zhàn)略。我們不能給自己定一個目標，說明年一定要達到全國所有教育都均衡，這樣可能就有點太急了，可能會帶來嚴重的后果。

馬國川：王校長，您剛才說的非常好，我總結成兩條，一條就是要允許多樣化的方式，第二要給它時間。

王殿軍：教育，要有一個系統(tǒng)的長久的思維，全面的思維，不能夠說當前問題是哪個，我們先把當前這個問題解決了再說，結果這個問題解決了，后面又出來更多的問題。我們教育需要更深入系統(tǒng)地研究，更全局的有一個長遠的規(guī)劃。