王雪霞

藏書報(bào)：以往大家對(duì)您的印象是藏書家，這幾年不斷尋訪藏書樓，很難想象能和這樣一部面向兒童的書聯(lián)系起來，當(dāng)時(shí)是什么樣的一個(gè)機(jī)緣促成出版《神龍說字》？

韋力：大概在三四年以前，我在廣州一個(gè)書城做了一場(chǎng)講座。講座之后認(rèn)識(shí)了一位出版社的童書編輯，她說聽完我的講座后認(rèn)為我很有寫查書的潛質(zhì)。于是她跟我談，讓我寫童書。我當(dāng)時(shí)明確告訴她我不會(huì)寫童書。但這之后，她還是經(jīng)常給我寄一些童書來。通過交往，我了解到這位女士原來是在法國學(xué)童書設(shè)計(jì)的。其實(shí)就是繪本。她向我介紹了很多國外繪本的情況，比如從出版情況看，繪本類圖書在國外大行其道，很暢銷，等等。但是，反觀我們國內(nèi)暢銷的繪本類圖書，90%以上都是引進(jìn)版，原創(chuàng)的非常少，所以她就特別想培養(yǎng)中國本土的童書作家、繪本作家。同時(shí)她也給我講了很多通俗出版物的概念和構(gòu)思，同時(shí)給我看了很多從國外帶回來的繪本。我才發(fā)現(xiàn)，原來這厚厚的一本書，其實(shí)并沒有多少頁，因?yàn)樗恳豁摱己芎?，而且每一頁都沒有幾個(gè)字。這位童書編輯告訴我，看似容易，這類書卻很難寫，因?yàn)槲淖衷缴?，想象空間越大。還有，編童書的人基本都是成人，如何用兒童語言來解讀內(nèi)容，或者說來理解兒童思想，這是一門學(xué)問。在她的一系列啟發(fā)下，我漸漸懂得了寫作童書的大體思路。這就是我最初對(duì)于童書的了解，也為我后面主編這本《神龍說字》奠定了基礎(chǔ)。

藏書報(bào)主編這本書和研究藏書是完全不一樣的領(lǐng)域，總是怎樣把自己已有的知識(shí)儲(chǔ)備、對(duì)于藏書的理解，包括藏書文化融入到這本書中？

韋? 力：大概是一年多以前，故官文化的袁鴻蕙告訴我近幾年他們和多個(gè)機(jī)構(gòu)合作出版了幾本書，搞得很暢銷很轟動(dòng)。她提到了《謎宮·金榜題名》這部書的編輯思路、編輯方式、編輯理念等，這部書當(dāng)時(shí)我也參與了，它不只是一本紙本書，而是同時(shí)涉及了游戲，闖關(guān)等內(nèi)容環(huán)節(jié)的設(shè)置，已經(jīng)突破了傳統(tǒng)意義上的一本書的概念和范圍?；谕瑯拥南敕?。我們想做一本針對(duì)孩子閱讀的原創(chuàng)的繪本，融入游戲闖關(guān)等多種內(nèi)容，后來我們遇到了專門設(shè)計(jì)繪本的一刻館。就這樣。我們幾方在一起陸陸續(xù)續(xù)談了一年多。這當(dāng)中，幾乎每個(gè)月我們都會(huì)坐下來詳細(xì)地談構(gòu)思，而后再由一刻館將做思繪制出來。所以從這個(gè)角度上講，一個(gè)繪本的成功不單純是某個(gè)作家突發(fā)奇想的結(jié)果，更多的是需要專業(yè)團(tuán)隊(duì)的通力合作。

在這出這本書的過程中，我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)就是認(rèn)為要出這樣的一本書，要讓孩子了解傳統(tǒng)文化，首先從認(rèn)字開始，而認(rèn)字在中國傳統(tǒng)的造字之法又從認(rèn)圖開始，這樣思路就慢慢清晰起來了，形成了這樣一個(gè)系列，《神龍說字》就是通過這樣一個(gè)兒童能夠理解的故事，來把中國文字史部分內(nèi)容來半成一本書。

藏書報(bào)《神龍說字》為什么要把漢字作為核心主題，而不是依托于其他的，比如說一些中國傳統(tǒng)文化的知識(shí)為講述主題呢？

韋力：世界幾大文明體系中，只有中華文明是沒有斷檔的文明體系，為什么沒有斷檔一個(gè)重要原因就是文字的延續(xù)性。因此只要文字不滅，文明體系就不滅。出于這樣的原因，如果全書能夠系統(tǒng)地把造字之法一路講下來。基本上孩子就可以懂得中華文化傳承的脈絡(luò)了。所以認(rèn)字，并不只是單純地識(shí)字，而是通過認(rèn)字讓孩子們了解歷史。

藏書報(bào)：作為主編。您認(rèn)為《神龍說字》最大的亮點(diǎn)、特點(diǎn)是什么？

韋力：前面談到，關(guān)于中國文字的圖書有不少，但是大多解讀的方法是把文字形象化。雖然中國的文字是有形象化的一面，但是漢字的造字法不只是象形，《說文解字》造字法有六種，象形只是其一，并且象形文字最大的局限是不能產(chǎn)生更多的字，因?yàn)楹芏嘈蜗笫菦]有辦法用象形來表達(dá)的，所以能夠把文字客觀地進(jìn)行論述，讓孩子們懂得中國的文字不只是象形，形聲字的產(chǎn)生使得漢字更大量地出現(xiàn)。總之，我們想給孩子傳遞一個(gè)正確的知識(shí)。所以這部書在編輯的過程中，不但要把握知識(shí)的整體性，還要把握知識(shí)的連續(xù)性。我覺得這是這套書的特點(diǎn)。

藏書報(bào)：主編這套書對(duì)您來說是一個(gè)新的嘗試和探索。和德的藏書有沒有什么內(nèi)在的聯(lián)系？

韋力∶如果說應(yīng)用典籍的話。應(yīng)該說沒有。因?yàn)閷?duì)于一本面向兒童的書來說，尤其是給6歲的兒童之下的年齡來讀的書，不可能深入到那樣的一個(gè)程度。但是后續(xù)的幾本會(huì)慢慢地加深，深度或者專業(yè)度都會(huì)有所增加，這是一個(gè)必然。但這本書在編輯的過程中也用到了很多的專業(yè)知識(shí)。請(qǐng)專家來把關(guān)，確保知識(shí)的準(zhǔn)確性。比如說講一個(gè)系列的故事，那么涉及的文字，會(huì)找到對(duì)書法頗有研究的寄盒先生，讓他一個(gè)一個(gè)地去把握字在演變過程中是怎么樣的過程。我們所說的從甲骨文、金文、大篆、小篆這樣往下排，等等。同時(shí)我們還特別邀請(qǐng)到故宮的前院長李季來系統(tǒng)地把握整部書知識(shí)的整體性。

這本書從編輯的唯度來講，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我的想象。以前我認(rèn)為出版童書很容易，但真正參與其中，發(fā)現(xiàn)根本不是這么回事。比如我寫一本關(guān)于最書的書，我會(huì)默認(rèn)讀者是懂得很多詞字詞義的，甚至某句話所包含的這種意蘊(yùn)，很多東西都不用解釋，一筆帶過，但是兒童不行，用成人的思維表達(dá)出來，有很多事情他們是不懂的。但是我們?nèi)绻麑訉咏忉?，那么這本書的篇幅就又太長了，怎么樣用最疑練的文字講出來很深的一個(gè)道理，其實(shí)這是一個(gè)很難的事兒。所以做這樣一本書其實(shí)更多的是我學(xué)習(xí)的過程，我學(xué)到了之前很多自己所不了解的知識(shí)，發(fā)現(xiàn)自己在這方面有很多官區(qū)。

藏書報(bào)：現(xiàn)在都在談如何讓古籍“活起來”，讓中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，創(chuàng)新性發(fā)展，可以說這本書也是這方面的一個(gè)嘗試。您覺得該如何讓中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展？ 作為藏書家，又能起到什么樣的作用？

韋力∶我認(rèn)為社會(huì)對(duì)于中華傳統(tǒng)文化的尊重，或者是對(duì)于傳統(tǒng)文化傳承的提倡是很好的。任何事情都要從最基本做起。如果落不到實(shí)處，只停留在一個(gè)口號(hào)上顯然是不行的。古籍也是這樣，比如說現(xiàn)在盡量減少影印，提倡要進(jìn)行更多的古籍整理。以便讓古籍中的文字“活”起來，這樣可以讓人們重新讀懂經(jīng)典，而不單純只是經(jīng)典的復(fù)制。對(duì)于童書也同樣是如此。如何能讓孩子耳濡目染地了解到中國典籍的方方面面，那就要從最基本的做起。

為什么這套查書從“字”來說起，因?yàn)橛辛俗植庞辛嗽~句。有了詞句才有了段落，有了段落才有了思想，這才是一個(gè)完整的鏈條。從認(rèn)字開始，要把歷史上的很多的故事慢慢地在后續(xù)的書中融入。變成既是一個(gè)歷史讀物，又是一個(gè)傳統(tǒng)思維的模式，很有意義。就現(xiàn)在的情況來看，市場(chǎng)銷售情況不錯(cuò)，說朋家長認(rèn)可、社會(huì)認(rèn)可。那也就證明這個(gè)思路是對(duì)的。這也是我對(duì)于這一個(gè)童書所做的體驗(yàn)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，我認(rèn)為除了成人的體系之外，還要從基層抓起。作為一個(gè)愛書人，當(dāng)然我的著眼點(diǎn)只能是在書上，在書上的這種原創(chuàng)上，在經(jīng)典的重新解讀上。我認(rèn)為這是一個(gè)愛書人在“雙創(chuàng)”上所能作出的貢獻(xiàn)。

藏書報(bào)：您有沒有想到她自己的這些藏書，通過什么樣的方式讓大眾更多了解，或者是說通過了解這些藏書，然后再更深入地了解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

韋力：我對(duì)于典籍是開放的態(tài)度。我不覺得我買下了某部古書，我就對(duì)它占有，我所謂的“占有”只是它的物體性。對(duì)于書的本身的作者而言，我想作者肯定是希望他的書能夠流傳，為什么？如果一個(gè)人認(rèn)為他的思想沒必要流傳的話，那就保存在腦子中就可以了，他不用寫書。既然是寫書就是想與人分享，但是因?yàn)闅v史長河中使得很多典籍變成了孤本，變成流傳很少的書，使得他的思想無法傳播。那么我作為一個(gè)新一代的藏家，我得到這部書以后，當(dāng)然盡量使它“孤本不孤”，能夠讓更多的人讀到它。比如說國家圖書館曾經(jīng)兩次發(fā)布了大量的古籍?dāng)?shù)字資源，我都參與其中。盡管個(gè)人能力有限，無法將自己戴書一一數(shù)字化，可是只要整理出來一部。就盡量拿去通過國家圖書館的網(wǎng)站與大家去分享。我想這就是一個(gè)藏書人所應(yīng)當(dāng)做的事情，有義務(wù)宣傳典籍，也愿意與相關(guān)的專家進(jìn)行分享。