琬琦 吳娛

吳娛：我們總是希望沒有病痛，沒有痛苦，我們希望瞬間擁有數(shù)以千倍的知識，而不必經(jīng)歷漫長艱難的學(xué)習(xí)過程……于是，我們幻想未來，幻想“新人類”。我們進(jìn)入小說《打補丁》卻發(fā)現(xiàn)新的世界，新的人類似乎并不如想象的好，當(dāng)我們失去病痛和艱難的學(xué)習(xí)過程，我們仿佛同時失去了情感，看上去獲得了更多的選擇，實際卻變得更加沒有選擇，就像走進(jìn)《美麗新世界》。為什么我們總會把未來世界想象得更趨于機械化，更趨于冰冷，是否我們已經(jīng)向著那個“新世界”走去了？

琬琦：我是一個悲觀主義者，但我還是愿意對“新世界”“新人類”充滿希望。只是，在從“舊”走向“新”的過程中，有時候我們不能操之過急，不能因為擁抱新世界而把舊世界粗暴地割裂遺棄。我們的未來，總是與過去有著千絲萬縷的聯(lián)系。對于新世界，向往和恐懼并存，這也許是現(xiàn)實世界在我們意識中的投影。在現(xiàn)實中，我們處理新舊交替的態(tài)度有時候就是一刀切的，就是會忽略某些灰色地帶的。而所謂灰色地帶，本身也是一種曖昧、可疑的說法。什么不是灰色？灰色又怎么了？在所有的變化中，我們都希望自己是幸運的那一個，但誰能保證這一點呢？

吳娛：在小說《打補丁》中，首先離開家的是想成為“新人”的女兒，然后是生病的妻子，兩個人的離開其實都是為了離開痛苦，尋求治療。女兒以欺人的方式“變成新人”，妻子則逃避、自欺走進(jìn)膠囊船，說到底都是用“想象的希望”治療自己，是否這種“想象的希望”才是“萬能補丁”？

琬琦：“想象的希望”這個提法很有意思。也許你說得對，希望才是我們的“萬能補丁”。只要有希望，人就有前進(jìn)的動力。女兒以欺人的方式變成“新人”，是屬于年輕人天然地喜歡追求新生活的特性;而妻子走進(jìn)膠囊船，可能更多是一種看不到希望的灰心逃避吧。說實在的，有時候我覺得，如果真有這么一種膠囊船，我也想進(jìn)去呆一段時間。那種隔絕世事的空間、與自己舒服相處的方式，對忙碌于瑣碎日常生活的我，太有吸引力了。當(dāng)然，我在寫妻子躲進(jìn)膠囊船的時候，內(nèi)心還是希望這種悲傷的逃避行為能帶給讀者某種震動和反思：在高速前進(jìn)之余，我們是否能回過頭來看看那些被落下的老弱病殘者。

吳娛：《打補丁》中有一個細(xì)節(jié)，舊人們反對將補丁療效無限延伸，貼太久“他們會覺得自己被異化了。而拒絕異化，本來就是舊人們反對基因編輯的最大理由?！边@里所指的異化，是一種違背自然規(guī)律的，人為的改變么？但當(dāng)自然環(huán)境不斷惡劣，自然開始攻擊人類，這種異化是否意味著“進(jìn)化”？在《紅狐》中，主人公李鯨幼時生有一截尾巴，是否也算一種“異化”，你如何理解“異化”和被異化的人？

琬琦：你對《打補丁》中異化的解讀與我要表達(dá)的意思幾乎是一致的。在《紅狐》中，主人公李鯨幼時有一截尾巴，從生物學(xué)上來說應(yīng)該算是一種“返祖現(xiàn)象”，他也因此被其他人看作“異類”?！都t狐》是一篇自帶些許神秘性的小說，李鯨的尾巴及其自行消失，與紅狐的神出鬼沒，是達(dá)成這種神秘氛圍的元素之一。通常的理解，所謂“異化”是相對于“正?！钡母拍疃缘摹．?dāng)然，正如你所言，“異化”也可能是“進(jìn)化”突然提速的一個表現(xiàn)。可悲的是，迥異于群體，獨立、獨特的個人，往往也會被視之為異類并加以排斥。包括生理上的殘疾、畸形，也包括一些獨立特行的人。我認(rèn)為，這些被異化的理應(yīng)得到更多的包容和憐憫。這或許也是文學(xué)所應(yīng)關(guān)照，甚至是應(yīng)該特別關(guān)照的。

吳娛：三篇小說里都有提到父母與兒女的關(guān)系。在《紅狐》和《打補丁》中，這種關(guān)系更趨向“矛盾”和“反叛”?！都t狐》的主人公李鯨從小在父親的暴力下長大，導(dǎo)致他整天想著，要不要打自己的兒子一頓，是不是打他，他就能聽話，這仿佛成了一種必須完成的任務(wù)，然而無論是母親“愛”的教育，還是父親沉默的陪伴，都無法改變兒子小浩與父母間越來越大的隔閡;《打補丁》中，父母因為沒有為女兒選擇“基因編輯”，導(dǎo)致女兒無法成為“新人”，女兒怨恨父母，最終離家出走……兒女是沒有選擇的被創(chuàng)造物，父輩天然擁有掌控權(quán)，兒女天然學(xué)會叛離，無論什么樣的教育方式，似乎都難以逃開這樣的關(guān)系設(shè)置，為什么？

琬琦：兒女對父母的反叛，我認(rèn)為是“成長”的必然現(xiàn)象。有一句話說，世界上所有的愛都是指向相聚的，只有父母對兒女的愛是指向分離的。兒女只有與父母分離——這種分離更多是心理和精神上的——才能真正長大成人，才能獨立面對世界。而反叛，往往就是分離的開始。因此我認(rèn)為，無論是什么樣的教育方式，最終都必然要迎來這種反叛。當(dāng)然，由于個性與教育的區(qū)別，這種反叛有時是溫和的，有時是激烈的，它沒有一個固定的模式。也因此，我們很難界定哪一種教育方式就絕對正確，但愛與包容畢竟是教育，特別是家庭教育的基礎(chǔ)。在《紅狐》和《打補丁》中，我們都可以看到這種基礎(chǔ)性的東西。如此，反叛的結(jié)果才能導(dǎo)向孩子的成長和獨立，而不是單純地導(dǎo)向決裂和仇恨。當(dāng)然，這些都是從社會學(xué)角度去看。我更感興趣的，還是將其轉(zhuǎn)化為文學(xué)話題，并致力于文學(xué)完成。

吳娛：三篇小說都關(guān)于“和解”。父母與子女，夫妻，買賣雙方，人類與自然，人類與自身……矛盾的關(guān)系無處不在，而小說中每一種矛盾的關(guān)系都在尋求“和解”的可能。從小說中可以看出，“和解”似乎是有可能的，紅狐在李鯨和兒子小浩面前出現(xiàn);買賣柚子的劉松與陳麗嬋在彼此身上發(fā)現(xiàn)可貴的善意……在你看來，抵達(dá)“和解”的方式是什么？

琬琦：我的理解，小說從某種意義上來說，就是反映甚至設(shè)置矛盾的一種藝術(shù)，至于這種矛盾如何處置、是否解決，與作家本人的世界觀、人生觀有關(guān)。有些作家可能喜歡將這些矛盾推向極端，我則比較喜歡讓這些關(guān)系走向和解。我相信大多數(shù)人都是心存善念的。實現(xiàn)和解的最好方式，就是釋放出自己內(nèi)心的善意，用以喚醒別人內(nèi)心的善意。當(dāng)然，人最重要的，還是要先與自己達(dá)成和解，要先學(xué)會擁抱自己。因為，一個人只有真正感知自己的存在，才能真正感知他人的悲傷。如同空谷回音，如同臨水照花。

吳娛：相比《紅狐》和《打補丁》，《秋天來人》是個樸實又簡單的故事，故事里的人過著普通的生活，在瑣碎的“討價還價”的日常里，每個人物都有細(xì)微的、不經(jīng)意的美，像微微閃閃的螢火。結(jié)尾也似乎寓意著，當(dāng)我們用善意去看待他者和世界，總會從中生出暖意，這是你創(chuàng)作《秋天來人》的初衷么？

琬琦：在這三篇小說中，《秋天來人》確實相對簡單。但是，我還是想寫出簡單中的復(fù)雜。我感覺人的性格是不能用一兩個簡單的詞語去概括和定義的，這也是我在現(xiàn)實生活中所感受到的。無論多么愛自己孩子的母親，也有可能在某些瞬間對孩子產(chǎn)生厭惡;無論多么樸實的人，也會有自己的小算盤。在這些普通人身上，有世俗的斤斤計較，有一瞬間的貪念，也有如你所說的細(xì)微如螢火般的善良與美。我希望通過《秋天來人》這樣的故事來療愈自己，也溫暖讀者。

吳娛：你既寫詩，也寫小說，你的語言、創(chuàng)作思維在兩種體裁間轉(zhuǎn)換時有阻隔么，或你找到兩種體裁間相通的路？

琬琦：從少年時代開始，我的閱讀就以小說為主，但我的寫作卻從詩歌起步。近年來，我寫詩歌和小說的同時，也寫散文。我認(rèn)為，不管何種文體，詩性的呈現(xiàn)都是我追求的目標(biāo)。當(dāng)然，這種“詩性”是依附在具體可感的意象、情感或者人物形象上的，不是虛無飄渺的。小說應(yīng)該是集大成者，它有故事，有情感，有詩意，有思想，它有無窮的魅力，值得我用畢生的精力去探索。關(guān)于詩歌和小說兩種體裁間相通的路，我也不知道有沒有，感覺自己也還沒有找到，當(dāng)然，也不會刻意去找。在某一時刻選擇哪一種文體，完全是一種下意識的判斷。不過近來，我感覺詩歌越來越難寫了。這讓我有一種揣測，是不是詩歌的寫作靠直覺和天賦的成分比較多？而有了一定的語言文字基礎(chǔ)后，小說更多的是要講究技術(shù)上的錘煉？說到體裁轉(zhuǎn)換之間的相互影響，我感覺散文的思維對小說的影響相對來說是比較大的。兩者語言的節(jié)奏及敘述、描寫推進(jìn)是不太一樣的。有時候我也感覺轉(zhuǎn)換起來比較吃力。但是由于個人比較貪心，這三種體裁，我目前是一個也不想放棄的。

責(zé)任編輯??包倬