編者按：當(dāng)前，數(shù)字貨幣的研發(fā)工作成為各國(guó)央行的重要工作之一。我國(guó)數(shù)字人民幣的發(fā)行和落地工作也正在加速推進(jìn)，2020年以來(lái)中國(guó)人民銀行已陸續(xù)在廣東深圳、江蘇蘇州、河北雄安新區(qū)、四川成都和北京冬奧會(huì)場(chǎng)景啟動(dòng)多輪數(shù)字人民幣試點(diǎn)和測(cè)試工作。那么，數(shù)字貨幣的研發(fā)是如何逐漸成為主流趨勢(shì)的，數(shù)字貨幣的發(fā)展將對(duì)商業(yè)銀行產(chǎn)生怎樣的影響，數(shù)字貨幣的安全性如何，我國(guó)數(shù)字人民幣的走勢(shì)前景如何，帶著這些疑問(wèn)，本刊記者約請(qǐng)《銀行家》研究中心副主任唐慶春專(zhuān)門(mén)著文，較為詳細(xì)地暢談了他在這個(gè)方面的見(jiàn)解和思考。

《銀行家》：近些年來(lái)，金融科技風(fēng)起云涌，尤其是最近幾年中國(guó)人民銀行推出的數(shù)字人民幣風(fēng)頭無(wú)二。我們了解到您較早地就開(kāi)始關(guān)注和研究金融科技及電子貨幣問(wèn)題，能說(shuō)說(shuō)為什么嗎？

唐慶春：20世紀(jì)80年代末我在中國(guó)人民銀行總行金融研究所工作的時(shí)候，有幸結(jié)識(shí)了當(dāng)時(shí)還在中國(guó)人民大學(xué)攻讀博士的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家王松奇教授，他當(dāng)時(shí)和我說(shuō)了這么一段話(huà)：“未來(lái)一定是電算時(shí)代，慶春你應(yīng)該關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域?！边@棵種子根植于我的思想深處，對(duì)我后來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生了深刻影響。

《銀行家》：這就是您后來(lái)碩士畢業(yè)論文寫(xiě)《網(wǎng)絡(luò)銀行》的思想來(lái)源吧？

唐慶春：是的。1998年我在南開(kāi)大學(xué)金融系碩士畢業(yè)，指導(dǎo)老師是劉玉操教授，他思想開(kāi)放、視野開(kāi)闊，鼓勵(lì)我寫(xiě)創(chuàng)新性選題。1997年下半年，我開(kāi)始搜集材料著手研究，1998年6月完成論文答辯，論文題目就是《網(wǎng)絡(luò)銀行》，這在當(dāng)時(shí)非常超前，劉教授給予了我很大幫助。論文內(nèi)容涉及網(wǎng)絡(luò)銀行以及與網(wǎng)絡(luò)銀行密切相關(guān)的電子商務(wù)、電子貨幣。那個(gè)時(shí)候，阿里巴巴剛從黃頁(yè)轉(zhuǎn)到電子商務(wù)、銀行的網(wǎng)站也只停留在“黃頁(yè)”階段，記得只有中國(guó)銀行的網(wǎng)站有了余額查詢(xún)功能。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)在這個(gè)領(lǐng)域的研究幾乎空白，我主要是查閱和研究國(guó)外資料。

《銀行家》：這樣看來(lái)，您的碩士論文選題及研究在國(guó)內(nèi)的確處于當(dāng)時(shí)的領(lǐng)跑位置。不過(guò)，碩士畢業(yè)后您似封墨從商了，或許是因?yàn)楫?dāng)時(shí)如火如荼的金融改革大潮使然，但這也恰好為您提供了研以致用的舞臺(tái)。

唐慶春：是的，1999年我從英國(guó)留學(xué)回來(lái)在中國(guó)民生銀行總行發(fā)展研究部工作，在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持下，民生銀行立項(xiàng)成立“網(wǎng)上銀行籌備組”，我擔(dān)任組長(zhǎng)并兼任第一代大集中核心系統(tǒng)副組長(zhǎng)。我在任期間主持了網(wǎng)上銀行的構(gòu)架設(shè)計(jì)、需求編寫(xiě)。中國(guó)民生銀行定位為服務(wù)于兩小民營(yíng)企業(yè)，而當(dāng)時(shí)其網(wǎng)點(diǎn)較少，亟須通過(guò)網(wǎng)上銀行縮短服務(wù)距離。應(yīng)該說(shuō)，民生銀行的網(wǎng)上銀行起步還是比較早的。再后來(lái)，2005年我創(chuàng)業(yè)開(kāi)發(fā)了網(wǎng)上第一代理財(cái)規(guī)劃系統(tǒng)，也算是開(kāi)了獨(dú)立第三方理財(cái)規(guī)劃的先河。

《銀行家》：那么，請(qǐng)您介紹一下您的這篇碩士論文中的一些內(nèi)容。

唐慶春：先說(shuō)個(gè)論文中引用的金融科技史料吧。荷蘭阿姆斯特丹有一位叫大衛(wèi)·喬姆（David Chaum）的電腦博士，他認(rèn)為國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)必須擁有自己的網(wǎng)絡(luò)貨幣，即符合互聯(lián)網(wǎng)特征的數(shù)字現(xiàn)金（Digicash）。這種數(shù)字現(xiàn)金應(yīng)該是一種匿名貨幣，類(lèi)似于現(xiàn)金，誰(shuí)也無(wú)法知道數(shù)字現(xiàn)金使用者的真實(shí)身份。喬姆博士既沒(méi)有權(quán)威性、又沒(méi)有貨幣發(fā)行的貴金屬準(zhǔn)備，于是他異想天開(kāi)地產(chǎn)生一個(gè)奇妙的想法，令人嘆為觀止。1995年，喬姆博士在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布了一個(gè)消息，詳細(xì)闡述了他的數(shù)字現(xiàn)金的發(fā)行理念及使用方法，并稱(chēng)凡是向他申請(qǐng)使用互聯(lián)網(wǎng)數(shù)字現(xiàn)金的前1000名網(wǎng)絡(luò)發(fā)燒友，都可以獲得其贈(zèng)送的500元數(shù)字現(xiàn)金。所有互聯(lián)網(wǎng)上的商戶(hù)可以任意定價(jià)其軟件及商品服務(wù)的價(jià)格，并向愿意購(gòu)買(mǎi)者收取數(shù)字現(xiàn)金。對(duì)于免費(fèi)獲得數(shù)字現(xiàn)金的網(wǎng)絡(luò)發(fā)燒友來(lái)說(shuō)，白得的數(shù)字現(xiàn)金不花白不花。令人振奮的是，居然有商家愿意接受數(shù)字現(xiàn)金，于是喬姆博士發(fā)明的數(shù)字現(xiàn)金就在互聯(lián)網(wǎng)上流行起來(lái)，如同滾雪球一般，越來(lái)越多的人開(kāi)始在互聯(lián)網(wǎng)上使用這個(gè)數(shù)字現(xiàn)金。更有趣的是一家叫“馬克·吐溫”的美國(guó)商業(yè)銀行居然愿意為該行存款客戶(hù)提供美元兌換服務(wù)！

人類(lèi)為了追求交易的便利性，在26年前就已經(jīng)基于互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計(jì)了數(shù)字現(xiàn)金，而我寫(xiě)這篇碩士論文的時(shí)間是23年前。當(dāng)然，我相信喬姆博士研發(fā)的一定是中心化的數(shù)字貨幣，直到2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)，美國(guó)一個(gè)叫中本聰（Satoshi Nakamoto）的神秘人物發(fā)表了題為《比特幣——一種點(diǎn)對(duì)點(diǎn)式的電子現(xiàn)金系統(tǒng)》的論文，互聯(lián)網(wǎng)才進(jìn)入了去中心化時(shí)代。

《銀行家》：聽(tīng)來(lái)饒有興趣。我們注意到，電子或數(shù)字貨幣一開(kāi)始就聚焦在“現(xiàn)金”這個(gè)概念，是這樣嗎？

唐慶春：確實(shí)如此。這要從貨幣的本源說(shuō)起。貨幣本質(zhì)上是一種真實(shí)財(cái)富，和一袋米、一頭豬、一件家具一樣。人類(lèi)為了交易的便利性、統(tǒng)一性才逐步演化、選擇了青銅、白銀和黃金，這就是貴金屬貨幣時(shí)代。貴金屬攜帶起來(lái)不便才產(chǎn)生了錢(qián)莊、錢(qián)票（銀票），人們選擇把沉重的貴金屬存入錢(qián)莊，銀票就是存銀的憑證（當(dāng)然也可以是黃金和金票）。至此，還沒(méi)有現(xiàn)代商業(yè)銀行什么事，這些錢(qián)莊更像是早期的中央銀行。貴金屬也好，金銀票也好，都是現(xiàn)金，都是真實(shí)財(cái)富或財(cái)富憑證。現(xiàn)金交易的好處是“一手交錢(qián)，一手交貨”，錢(qián)貨兩清，沒(méi)有清算。但它有一個(gè)致命的缺點(diǎn)就是需要交易雙方在“物理空間上”見(jiàn)面?；ヂ?lián)網(wǎng)可以讓這些現(xiàn)金憑證轉(zhuǎn)化為電子信息，從而超越物理時(shí)空的約束，可以在任意時(shí)間、任意地點(diǎn)實(shí)現(xiàn)雙方交易。這也就是我論文中的一個(gè)觀點(diǎn)，“數(shù)字現(xiàn)金的真正意義是人類(lèi)在貨幣創(chuàng)造上的歷史復(fù)歸”。這里所謂的“復(fù)歸”就是回歸到真正的現(xiàn)金交易時(shí)代場(chǎng)景，一手交錢(qián)、一手交貨，中間并沒(méi)有任何金融機(jī)構(gòu)的介入。

《銀行家》：現(xiàn)金、數(shù)字現(xiàn)金確實(shí)是這樣，但我們?nèi)粘Ｉ钪械碾娮又Ц兑材軐?shí)現(xiàn)錢(qián)貨兩清、超越時(shí)空限制吧？

唐慶春：這是另一個(gè)層面的問(wèn)題。從表面上看，電子支付也實(shí)現(xiàn)了錢(qián)貨兩清，實(shí)際上物流和貨幣流是分開(kāi)的，中間需要由商業(yè)銀行介入進(jìn)行清算，付款人的錢(qián)才能到達(dá)收款人的賬戶(hù)里。更重要的是，當(dāng)進(jìn)行跨國(guó)交易時(shí)，還需要跨境清算，進(jìn)行不同幣種之間的兌換，這才產(chǎn)生了國(guó)際清算組織和美國(guó)的SWIFT系統(tǒng)。現(xiàn)金和基于互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字現(xiàn)金就不一樣，資金從一個(gè)錢(qián)包直接到達(dá)另一個(gè)錢(qián)包，沒(méi)有清算（國(guó)內(nèi)、跨境）。人類(lèi)在金融發(fā)展的歷史中發(fā)明了錢(qián)莊制度，錢(qián)莊制度產(chǎn)生了紙幣、存款工具，進(jìn)而演變出現(xiàn)代商業(yè)銀行的清算制度。而基于存款賬戶(hù)的清算制度既是一種金融進(jìn)步，也產(chǎn)生了龐大的金融機(jī)構(gòu)體系、清算系統(tǒng)建設(shè)成本。一句話(huà)，現(xiàn)金交易不需要清算，無(wú)論境內(nèi)、跨境，不受金融清算體系限制。賬戶(hù)和清算是需要成本的，不是付款人承擔(dān)就是收款人承擔(dān);不是直接承擔(dān)（扣費(fèi)）就是間接承擔(dān)（存款）。

《銀行家》：顯然，喬姆博士的數(shù)字現(xiàn)金是中心化的私人發(fā)行機(jī)制;而中本聰?shù)臄?shù)字現(xiàn)金是去中心化的私人發(fā)行機(jī)制。其權(quán)威性、可信度如何確定？

唐慶春：根據(jù)我們的常識(shí)，通常在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)送的任何數(shù)據(jù)其實(shí)都是數(shù)據(jù)本身的一個(gè)備份（拷貝），你發(fā)送了一段文字或一張圖片，你只是發(fā)送了一個(gè)完全相同（如果不做處理的話(huà)）信息的備份，你手上還有一個(gè)母本信息（原創(chuàng)），這就不符合數(shù)字現(xiàn)金的要求，數(shù)字現(xiàn)金必須是不可復(fù)制、不可篡改的唯一數(shù)字信息包?；ヂ?lián)網(wǎng)數(shù)字貨幣的發(fā)明者們所設(shè)計(jì)的數(shù)字現(xiàn)金肯定是一個(gè)不可復(fù)制、不可篡改的唯一的數(shù)據(jù)包，這個(gè)數(shù)字包一旦發(fā)出去，你就沒(méi)有備份留下來(lái)，正如你把一塊錢(qián)紙幣給了別人，你錢(qián)包里一定少了這一塊錢(qián)紙幣，這與傳統(tǒng)賬戶(hù)轉(zhuǎn)賬有根本上的不同。喬姆博士的中心化數(shù)字貨幣一定也是記錄了每個(gè)數(shù)字現(xiàn)金特征的數(shù)據(jù)包，如果它又與現(xiàn)實(shí)中的美元掛鉤，那么這個(gè)數(shù)字包就一定會(huì)記錄這個(gè)信息。中本聰?shù)娜ブ行幕瘮?shù)字現(xiàn)金采取了限量發(fā)行，據(jù)說(shuō)總量是2400萬(wàn)枚比特幣。中本聰對(duì)貨幣的本質(zhì)認(rèn)識(shí)很清楚，熟悉勞動(dòng)價(jià)值論，知道貨幣不能憑空獲得，他設(shè)計(jì)了一種所謂的挖礦機(jī)，通過(guò)計(jì)算設(shè)備投入、消耗電能而挖出這2400萬(wàn)枚比特幣，這和我們熟悉的開(kāi)采銀礦、金礦是一個(gè)道理，誰(shuí)挖到算誰(shuí)的。為了體現(xiàn)不可復(fù)制、不可篡改，他采取了分布式記賬的互聯(lián)網(wǎng)區(qū)塊鏈技術(shù)。唯一的問(wèn)題是公網(wǎng)的分布式記賬需要每一個(gè)參與者作為一個(gè)節(jié)點(diǎn)參與每一筆交易，其效率不適合高頻、海量數(shù)據(jù)交易。我認(rèn)為，未來(lái)之路在于量子糾纏技術(shù)的運(yùn)用，所有節(jié)點(diǎn)之間的信息傳輸不再受電子速度的影響，而是即時(shí)感應(yīng)，沒(méi)有時(shí)差。

在《網(wǎng)絡(luò)銀行》論文中提到23年前的理論研究成果顯示，關(guān)于數(shù)字現(xiàn)金的發(fā)行權(quán)存在三種觀點(diǎn)。第一種觀點(diǎn)認(rèn)為數(shù)字現(xiàn)金不應(yīng)由一國(guó)的中央銀行發(fā)行，而應(yīng)由市場(chǎng)決定。因此，當(dāng)時(shí)美國(guó)并沒(méi)有把數(shù)字現(xiàn)金納入聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)的發(fā)行權(quán)限之內(nèi)，而數(shù)字公司、電腦貨幣公司、美國(guó)電報(bào)電話(huà)公司、微軟公司都在開(kāi)發(fā)數(shù)字現(xiàn)金，市場(chǎng)上會(huì)出現(xiàn)不同的數(shù)字現(xiàn)金品牌，正如信用卡一樣。第二種觀點(diǎn)主張由一國(guó)中央銀行發(fā)行數(shù)字現(xiàn)金，與流通中的法定貨幣相一致，具有最強(qiáng)的信用基礎(chǔ)。第三種觀點(diǎn)主張由商業(yè)銀行或信用機(jī)構(gòu)發(fā)行數(shù)字現(xiàn)金，這些機(jī)構(gòu)有客戶(hù)法定貨幣存款，將法定貨幣兌換成數(shù)字現(xiàn)金就可以了。

《銀行家》：我國(guó)中央銀行正式推出了數(shù)字人民幣（DC/EP），您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)設(shè)計(jì)制度？

唐慶春：中國(guó)人民銀行推出的數(shù)字人民幣是基于央行主導(dǎo)的金融科技基礎(chǔ)設(shè)施DC/EP（數(shù)字貨幣/電子支付）框架下的數(shù)字現(xiàn)金，由央行、商業(yè)銀行兩層運(yùn)營(yíng)機(jī)制，與商業(yè)銀行賬戶(hù)松耦合、可控匿名，暫不采用分布式記賬技術(shù)，與其他加密貨幣不能兌換?！躲y行家》雜志2021年第四期的特別關(guān)注專(zhuān)欄里，發(fā)表了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所博士后丁一的文章《數(shù)字人民幣與數(shù)字美元：央行數(shù)字貨幣對(duì)比》，該文較為詳細(xì)地介紹了中美兩國(guó)在央行數(shù)字貨幣設(shè)計(jì)方案上的比較（見(jiàn)表1）。對(duì)照前文可以看出，《美國(guó)數(shù)字貨幣白皮書(shū)》采取了美式做法，由非央行機(jī)構(gòu)建立數(shù)字貨幣運(yùn)營(yíng)基礎(chǔ)設(shè)施，采取分布式記賬技術(shù)，通證化和小額匿名、大額報(bào)備，美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)行貨幣，雙層運(yùn)營(yíng)，但特別強(qiáng)調(diào)了境內(nèi)非央行加密貨幣（如比特幣）與美元較為自由的兌換關(guān)系。

很顯然，我國(guó)央行的數(shù)字貨幣是中心化策略，也未采用分布式記賬技術(shù)，類(lèi)似于原來(lái)央行的CA認(rèn)證機(jī)制。這樣一種設(shè)計(jì)在交易效率上會(huì)較好。根據(jù)央行數(shù)字貨幣研究所所長(zhǎng)穆長(zhǎng)春介紹，該所申請(qǐng)了70多項(xiàng)專(zhuān)利，相信會(huì)是一個(gè)安全可靠的電子貨幣體系。

總體來(lái)說(shuō)，中美兩國(guó)的數(shù)字貨幣都是與法幣兌換的穩(wěn)定幣概念。需要注意的是，美國(guó)的央行數(shù)字貨幣方案的根本目的是支持美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的強(qiáng)勢(shì)地位，特別值得警惕的是中本聰何許人也？比特幣作為一種純粹的網(wǎng)絡(luò)貨幣，采用去中心化、完全匿名策略，而美元與比特幣的兌換比較自由。改寫(xiě)魯迅先生的一句名言就是“世上本無(wú)貨幣，用的人多了就成了貨幣”。比特幣就是這樣，這也與貨幣史上的貝殼、青銅、白銀、黃金作為貨幣是一個(gè)道理，它才是互聯(lián)網(wǎng)貨幣的本質(zhì)特征。美國(guó)嫁接比特幣的策略引人深思。

《銀行家》：數(shù)字貨幣（現(xiàn)金）與我們所熟悉的現(xiàn)金放在錢(qián)包里或者存在銀行里相比，數(shù)字貨幣錢(qián)包是否安全？

唐慶春：央行數(shù)字貨幣研究所致力于央行數(shù)字貨幣研究、設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、實(shí)施長(zhǎng)達(dá)六年之久，申請(qǐng)了70多項(xiàng)專(zhuān)利，我堅(jiān)信央行的DC/EP系統(tǒng)在應(yīng)用層面相當(dāng)安全，不會(huì)比身上的錢(qián)包風(fēng)險(xiǎn)更大，很難出現(xiàn)網(wǎng)上小偷，也不會(huì)比我們?nèi)粘Ｊ褂玫幕阢y行賬戶(hù)的轉(zhuǎn)賬支付更不安全。但需要注意的是，采取中心化策略、暫不使用分布式記賬技術(shù)，在戰(zhàn)略上要注意互聯(lián)網(wǎng)的根服務(wù)器控制在美國(guó)人手里，美國(guó)曾經(jīng)有過(guò)給其他國(guó)家網(wǎng)站斷網(wǎng)的先例。而分布式記賬就不同了，所有數(shù)據(jù)存儲(chǔ)及交易分布于廣域網(wǎng)上，美國(guó)人很難把全球的網(wǎng)都斷了。我相信央行應(yīng)該考慮到了這些戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)，也相信會(huì)有相應(yīng)的措施。

《銀行家》：央行數(shù)字貨幣研究所介紹說(shuō)，此次央行推出的數(shù)字人民幣本質(zhì)上就是現(xiàn)金，與流通中的紙幣、硬幣一樣，但與日常生活中對(duì)現(xiàn)金的感覺(jué)還是存在一定的差異，您怎么理解？

唐慶春：央行官方是這么說(shuō)的，一些研究人員也論證說(shuō)央行將人民幣定位于現(xiàn)金（M0）。央行版數(shù)字人民幣本質(zhì)上就是現(xiàn)金，這與我們口袋里的紙幣、硬幣完全一樣。從央行的角度，貨幣只存在于兩種形式，一種是存款，一種是流通中現(xiàn)金，包括紙幣和硬幣?，F(xiàn)在多了一種現(xiàn)金存在形式，即手機(jī)里的數(shù)字錢(qián)包里的數(shù)字現(xiàn)金。生活中儲(chǔ)值卡里的錢(qián)等不是現(xiàn)金而是存款，其背后還是存款賬戶(hù)。

《銀行家》：央行還介紹說(shuō)數(shù)字人民幣支持離線(xiàn)支付吧？

唐慶春：支持離線(xiàn)支付更說(shuō)明數(shù)字人民幣就是現(xiàn)金。離線(xiàn)支付在部分IC卡上也能實(shí)現(xiàn)，IC卡也可以說(shuō)是另一種數(shù)字現(xiàn)金。這個(gè)技術(shù)早就成熟了。

《銀行家》：數(shù)字人民幣既然是現(xiàn)金而不是存款，而央行官方說(shuō)在數(shù)字人民幣雙層體系下不會(huì)造成商業(yè)銀行脫媒，您怎么看？

唐慶春：既然是現(xiàn)金，就一定不是存款，從銀行存款里脫離出來(lái)。從定性的角度看，那一定是商業(yè)銀行的必然“脫媒”。在雙層體系下，商業(yè)銀行蛻變?yōu)榇婵钆c數(shù)字人民幣之間的兌換服務(wù)機(jī)構(gòu)。理論上，在一定條件下，人們可以把全部存款轉(zhuǎn)化為數(shù)字人民幣，商業(yè)銀行就沒(méi)有了存款。沒(méi)有了存款，商業(yè)銀行也就失去了清算功能。至于放貸功能，則屬于非標(biāo)資產(chǎn)和風(fēng)險(xiǎn)管理范疇，不必然地與存款、清算掛鉤，換句話(huà)說(shuō)也是“松耦合”。商業(yè)銀行現(xiàn)有的其他中介服務(wù)，如繳費(fèi)服務(wù)，根本上還是屬于支付及清算，商業(yè)銀行有可能脫變?yōu)榉谴婵睢o(wú)清算金融機(jī)構(gòu)。

至于數(shù)字人民幣讓商業(yè)銀行脫媒到什么程度，則取決于人們持有數(shù)字現(xiàn)金的動(dòng)機(jī)和意愿，進(jìn)而影響數(shù)字人民幣的使用程度。

《銀行家》：如此，對(duì)央行貨幣政策有何影響？

唐慶春：數(shù)字人民幣是現(xiàn)金而不是存款，自然就不會(huì)參與存款貨幣創(chuàng)造，在派生存款公式里必然加大分母，數(shù)字現(xiàn)金從存款漏出越多，則存款貨幣創(chuàng)造越少。理論上，當(dāng)存款全部露出為數(shù)字現(xiàn)金（紙幣和硬幣）時(shí)，存款創(chuàng)造貨幣過(guò)程中止，流通中貨幣=流通中現(xiàn)金。那么，央行通過(guò)現(xiàn)行的存款準(zhǔn)備金制度、再貸款利率等影響商業(yè)銀行的宏觀貨幣政策手段失靈。這是一個(gè)方面。另一方面，在沒(méi)有數(shù)字人民幣（現(xiàn)金）時(shí)代，流通中現(xiàn)金（紙幣和硬幣）的流動(dòng)性央行很難觀察到，這些現(xiàn)金參與交易的頻次很難計(jì)算到，因?yàn)楝F(xiàn)金交易的特點(diǎn)就是不通過(guò)賬戶(hù)轉(zhuǎn)賬的“一手交錢(qián)，一手交貨”行為。數(shù)字人民幣出現(xiàn)后，凡是通過(guò)數(shù)字人民幣的交易，央行是能夠“看到”、統(tǒng)計(jì)出來(lái)的，既能看到流通中有多少數(shù)字現(xiàn)金（紙幣和硬幣的總量一直是清楚的），也能“看到”交易的活躍度，在今天的大數(shù)據(jù)、大計(jì)算時(shí)代，這不再是難事。進(jìn)而，央行對(duì)流通中現(xiàn)金的政策將會(huì)更有針對(duì)性。但是，央行能夠看到并不等于能夠干預(yù)，多年前貨幣政策研究者們習(xí)慣把流通中的現(xiàn)金比喻為“籠子外的老虎”，而存款是“籠子里的老虎”，定期存款更是“籠子里帶了鐵鏈的老虎”。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)代產(chǎn)品供給相對(duì)短缺，為了穩(wěn)定物價(jià)、穩(wěn)定存款，不希望籠子里的老虎出來(lái)（形成即時(shí)消費(fèi)購(gòu)買(mǎi)力），現(xiàn)在是商品比較充分供應(yīng)時(shí)代，國(guó)家鼓勵(lì)消費(fèi)，也正因?yàn)槿绱?，籠子外的老虎（數(shù)字現(xiàn)金）多了，央行很難控制和預(yù)判其行為模式。

《銀行家》：這里出現(xiàn)一個(gè)有趣現(xiàn)象，存款在銀行、紙幣硬幣在身上或家里，數(shù)字現(xiàn)金在哪里？感覺(jué)有點(diǎn)虛無(wú)，看不見(jiàn)、摸不著。

唐慶春：數(shù)字現(xiàn)金在你手機(jī)里的數(shù)字錢(qián)包里。聽(tīng)起來(lái)好像無(wú)根無(wú)落，其實(shí)數(shù)字現(xiàn)金和其他現(xiàn)金一樣，都記載在央行的負(fù)債表里，是有根的，只是存放方式不同而已。央行官員介紹過(guò)，你的數(shù)字錢(qián)包其實(shí)是你在央行數(shù)字人民幣DC/EP系統(tǒng)里注冊(cè)的一個(gè)實(shí)名身份，可能對(duì)應(yīng)一個(gè)手機(jī)號(hào)、一個(gè)車(chē)牌號(hào)等，而手機(jī)號(hào)、車(chē)牌號(hào)與你的真實(shí)身份綁定。因此，這個(gè)數(shù)字錢(qián)包是不會(huì)丟失的，手機(jī)丟了、車(chē)丟了，“數(shù)字錢(qián)包”不會(huì)丟，因?yàn)槟阍谘胄蠨C/EP系統(tǒng)里的身份沒(méi)有丟，隨時(shí)可恢復(fù)。這比現(xiàn)實(shí)中的現(xiàn)金要安全得多，也并不虛無(wú)。

我們可以更好奇地認(rèn)識(shí)到，歷史上我們把金銀存到錢(qián)莊、票號(hào)，取得一個(gè)銀票，這個(gè)銀票可以在市場(chǎng)上流通、進(jìn)行交易，這個(gè)錢(qián)莊、票號(hào)實(shí)際上是在發(fā)行貨幣，我們才說(shuō)這是中央銀行的雛形。在現(xiàn)代金融制度下，發(fā)行貨幣的永遠(yuǎn)是各國(guó)的中央銀行（不一定是國(guó)家銀行，像美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)就是一個(gè)私有公司），商業(yè)銀行不發(fā)行貨幣但能創(chuàng)造貨幣。流通中貨幣總量（存款+現(xiàn)金）是央行發(fā)行貨幣總量的若干倍，這個(gè)倍數(shù)就是貨幣乘數(shù)。當(dāng)流通中的貨幣全部是現(xiàn)金時(shí)，貨幣乘數(shù)小于1（一部分現(xiàn)金滅失了），沒(méi)有貨幣創(chuàng)造。現(xiàn)在，央行發(fā)行數(shù)字貨幣（現(xiàn)金），實(shí)際上在回歸“錢(qián)莊時(shí)代”，央行與大眾的“距離”更近了。數(shù)字人民幣記載在央行的DC/EP系統(tǒng)，但沒(méi)有“存放”于央行賬戶(hù)里，因此央行規(guī)定數(shù)字人民幣不計(jì)息。如果計(jì)息呢？計(jì)息就意味著有人使用這些現(xiàn)金，央行付息就計(jì)入央行負(fù)債表里，貨幣顯然“直接回籠了”;如果是央行再借給商業(yè)銀行使用，則央行就直接參與了貨幣再創(chuàng)造。美國(guó)的數(shù)字貨幣方案關(guān)于計(jì)息問(wèn)題正在討論中。央行付息、數(shù)字人民幣計(jì)入負(fù)債表、再出借給商業(yè)銀行、央行直接發(fā)行貨幣、創(chuàng)造貨幣，不需要清算，商業(yè)銀行只經(jīng)營(yíng)放貸業(yè)務(wù)及相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)管理;其他金融機(jī)構(gòu)也可以從央行借到數(shù)字人民幣并進(jìn)行資產(chǎn)管理。這樣一種制度創(chuàng)新安排，或許會(huì)使央行真正回歸到貨幣發(fā)行機(jī)構(gòu)的原始狀態(tài)，宏觀貨幣政策控制更加直接、靈活、有效。經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)管理、風(fēng)險(xiǎn)管理的金融機(jī)構(gòu)的資本標(biāo)桿要求更低。商業(yè)銀行脫媒但也脫掉了負(fù)擔(dān)?！柏泿艔?fù)興”是不是一種文明進(jìn)步？這些均可研究討論。

《銀行家》：您這樣說(shuō)來(lái)確實(shí)很有意思，值得進(jìn)一步研究。央行介紹說(shuō)數(shù)字人民幣是可控匿名，這怎么理解？

唐慶春：可控匿名就是非匿名，如果央行想看，是能夠看到持有人及交易細(xì)節(jié)的，這顯然與過(guò)去的現(xiàn)金匿名不一樣。美國(guó)的數(shù)字貨幣方案里也是有限匿名，小額交易匿名，超過(guò)10000美元要報(bào)告?，F(xiàn)實(shí)生活中銀行對(duì)取現(xiàn)也有控制。各國(guó)都對(duì)使用法定貨幣用于非法交易進(jìn)行了嚴(yán)格限制，而傳統(tǒng)的匿名現(xiàn)金（紙幣和硬幣）更容易被用作非法交易，如洗錢(qián)、腐敗等。比特幣號(hào)稱(chēng)完全匿名，所以更容易被一些非法交易所利用，如洗錢(qián)、販毒等。在這里要有一個(gè)嚴(yán)格的法律邊界，對(duì)匿名性要有嚴(yán)格保護(hù)，不是什么人都可以看“底牌”的。我注意到有些研究者認(rèn)為商業(yè)銀行可以由此進(jìn)行交易數(shù)據(jù)分析，從而認(rèn)為數(shù)字人民幣可能成為商業(yè)銀行的一個(gè)流量場(chǎng)景。這個(gè)觀點(diǎn)是有危險(xiǎn)的。數(shù)字人民幣是現(xiàn)金，其匿名屬性應(yīng)當(dāng)受到法律的嚴(yán)格保護(hù)，商業(yè)機(jī)構(gòu)是不能看“底牌”的，否則數(shù)字人民幣的信用可能受到影響。即使是現(xiàn)在的存款貨幣交易，商業(yè)銀行也只能看到收付雙方是誰(shuí)，而交易本身的更多信息銀行是看不到的。央行數(shù)字貨幣研究所也介紹說(shuō)，在匿名隱私與防止違法之間要有一個(gè)平衡。違法的是人而不是數(shù)字現(xiàn)金本身，就像切菜刀本身不是兇器，但如果用來(lái)傷人它就變成了兇器一樣，是行為主體人使切菜刀成了兇器。必要的隱私是需要保護(hù)的，有些合法交易也有匿名需求，人們有保護(hù)隱私的權(quán)利，這樣的例子很多。不能因?yàn)榉乐瓜村X(qián)、腐敗而影響到數(shù)字人民幣作為現(xiàn)金貨幣應(yīng)有的匿名性。我個(gè)人建議，從法律上應(yīng)該規(guī)定無(wú)論什么人都不能使用數(shù)字人民幣所攜帶的交易信息進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，而應(yīng)該更多通過(guò)紀(jì)律約束、法律限制來(lái)規(guī)范人們正當(dāng)使用數(shù)字人民幣。如果有人違法、違規(guī)使用數(shù)字人民幣，則應(yīng)通過(guò)事件追蹤調(diào)查來(lái)提取數(shù)字人民幣的相關(guān)信息，這個(gè)權(quán)力應(yīng)當(dāng)由國(guó)家執(zhí)法機(jī)關(guān)掌握。

說(shuō)個(gè)題外話(huà)，如果有一天不再發(fā)行紙幣、硬幣現(xiàn)金了，只發(fā)行數(shù)字現(xiàn)金，那么，目前流通的紙幣、硬幣將會(huì)變得昂貴，甚至原始的儲(chǔ)藏功能會(huì)再次凸顯，會(huì)有人把紙幣、硬幣儲(chǔ)藏起來(lái)。儲(chǔ)藏本身并不違法，也是人們持有貨幣的一種方式。傳統(tǒng)現(xiàn)金市場(chǎng)一直存在這個(gè)事實(shí)，說(shuō)明匿名現(xiàn)金有其客觀需求。相信國(guó)家會(huì)平衡貨幣屬性與法治需要之間的關(guān)系。

《銀行家》：有研究者認(rèn)為數(shù)字人民幣的發(fā)行使用將對(duì)第三方支付機(jī)構(gòu)帶來(lái)機(jī)遇，而有些研究者認(rèn)為可能會(huì)給第三方支付機(jī)構(gòu)帶來(lái)沖擊。您怎么看？

唐慶春：這還是要看第三方支付究竟是什么。第三方支付是基于銀行存款賬戶(hù)及其清算系統(tǒng)的應(yīng)用層面業(yè)務(wù)，數(shù)字人民幣既然是現(xiàn)金就與現(xiàn)存第三方支付系統(tǒng)沒(méi)什么關(guān)系，數(shù)字現(xiàn)金不需要清算，因此影響、沖擊是必然的。第三方支付的收單功能也難以維持下去，只要用戶(hù)下載央行數(shù)字貨幣錢(qián)包就可以收付款，不需要接入第三方支付系統(tǒng)。再說(shuō)了，商戶(hù)要為支付機(jī)構(gòu)的收單服務(wù)支出很大一塊成本。多說(shuō)一句，電子商務(wù)平臺(tái)（即買(mǎi)賣(mài)交易平臺(tái)）的延遲支付功能會(huì)繼續(xù)存在，這個(gè)功能是交易平臺(tái)為了保護(hù)消費(fèi)者的利益而設(shè)置的，但這個(gè)功能與第三方支付沒(méi)有什么關(guān)系。因此，數(shù)字人民幣對(duì)第三方支付平臺(tái)是沖擊、挑戰(zhàn)而不是機(jī)遇。至于沖擊的強(qiáng)度、時(shí)間，則取決于數(shù)字人民幣的應(yīng)用程度，如果大家都用央行數(shù)字貨幣，對(duì)第三方支付則是滅頂之災(zāi)。第三方支付平臺(tái)需要重新定位與重塑商業(yè)模式。

《銀行家》：也有研究者認(rèn)為這是商業(yè)銀行的一個(gè)機(jī)遇，商業(yè)銀行應(yīng)加大相關(guān)科技投入，您意下如何？

唐慶春：商業(yè)銀行之所以基于存款賬戶(hù)體系愿意為交易提供清算服務(wù)，其根本目的還是為了吸收存款，并為這些存款客戶(hù)提供放款業(yè)務(wù)。如果存款變成現(xiàn)金了，從銀行脫媒了，商業(yè)銀行在數(shù)字人民幣制度下的地位蛻變?yōu)樨泿艃稉Q者，銀行還愿意干這個(gè)事嗎？理論上說(shuō)，商業(yè)銀行接入數(shù)字錢(qián)包越多，其存款漏出量越大。一旦存款全部變成現(xiàn)金，就沒(méi)商業(yè)銀行什么事了。我也注意到有研究者認(rèn)為商業(yè)銀行要抓緊向商戶(hù)布局推廣數(shù)字貨幣，搶占市場(chǎng)先機(jī)。銀行拓展商戶(hù)的目的還是存款和貸款，商戶(hù)用數(shù)字現(xiàn)金哪里還有存款？至于貸款則是另外一回事，前文說(shuō)過(guò)，這與數(shù)字人民幣沒(méi)有必然關(guān)系。我們知道，央行數(shù)字貨幣研究所聲稱(chēng)DC/EP的雙層結(jié)構(gòu)不會(huì)產(chǎn)生商業(yè)銀行脫媒，這要看數(shù)字貨幣的應(yīng)用程度，或者有法規(guī)限制使用，這又與推廣數(shù)字貨幣的使用相違背，是個(gè)兩難選擇。我個(gè)人認(rèn)為，人類(lèi)的進(jìn)步是在進(jìn)行優(yōu)化選擇，如果說(shuō)原有的傳統(tǒng)商業(yè)銀行體系是一種進(jìn)步選擇，那么現(xiàn)在的數(shù)字人民幣則是更加進(jìn)步的選擇。進(jìn)步的早晚會(huì)取代落后的。沒(méi)了存款、沒(méi)了清算，商業(yè)銀行可以轉(zhuǎn)型為資產(chǎn)管理公司和專(zhuān)業(yè)放貸公司、其他金融服務(wù)公司，輕裝上陣也未必不是好事。前文討論過(guò)，在數(shù)字貨幣時(shí)代，央行完全可以復(fù)歸貨幣發(fā)行機(jī)構(gòu)本身并完成貨幣創(chuàng)造，清算這個(gè)重要金融制度將退出歷史舞臺(tái)。

央行數(shù)字貨幣的雙層體系設(shè)計(jì)，我認(rèn)為是央行借助商業(yè)銀行的賬戶(hù)體系完成數(shù)字人民幣數(shù)字錢(qián)包的實(shí)名認(rèn)證并進(jìn)行推廣，是國(guó)家戰(zhàn)略，也是商業(yè)銀行的職責(zé)所在。至于商業(yè)銀行的相關(guān)科技投入，則可以判定為一個(gè)弱命題。央行數(shù)字貨幣的松耦合就是非耦合，只用下載央行數(shù)字人民幣App就可以收付款，不必然與銀行賬戶(hù)掛鉤。即使如此，央行基于DC/EP基礎(chǔ)設(shè)施構(gòu)架下的電子錢(qián)包應(yīng)該是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)接口，銀行的技術(shù)投入無(wú)非就是一個(gè)接入，沒(méi)有什么更大的投入。有人會(huì)爭(zhēng)辯說(shuō)沒(méi)有存款賬戶(hù)綁定，怎么把存款轉(zhuǎn)入電子錢(qián)包？所以說(shuō)是松耦合，如果有人向你的電子錢(qián)包支付數(shù)字人民幣，你就可以使用，比如政府的補(bǔ)貼等許多渠道都可以直接寫(xiě)入錢(qián)包。目前我們看到，在試運(yùn)行階段，央行選擇了幾家大型商業(yè)銀行來(lái)綁定錢(qián)包，也列出了一些商家作為推送接收錢(qián)包的試點(diǎn)。未來(lái)可以預(yù)見(jiàn)的是，數(shù)字人民幣的用戶(hù)只需下載數(shù)字人民幣App，就可以使用錢(qián)包，用戶(hù)可以選擇與任何一家商業(yè)銀行的存款賬戶(hù)關(guān)聯(lián)，也可以向任何商家支付貨款，只要用戶(hù)（包括政府、企業(yè)、個(gè)人）足夠廣泛。

《銀行家》：我們注意到您多次提到“在一定條件下”及數(shù)字人民幣“使用程度”這兩個(gè)詞，能具體說(shuō)說(shuō)嗎？

唐慶春：哪些條件能夠影響或促使數(shù)字人民幣的“使用程度”？至少包括以下幾個(gè)方面。一是安全性，這是基石。在應(yīng)用層面，要相信央行數(shù)字貨幣可以放心使用;在戰(zhàn)略層面（國(guó)家層面），要考慮到全球根服務(wù)器掌控在美國(guó)人手里這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。二是匿名性。這個(gè)度要把握好，而且要有嚴(yán)格的立法保護(hù)合法使用數(shù)字人民幣的隱私，不能誰(shuí)都可以看底牌。三是存款利率?，F(xiàn)在的活期存款年化利率為0.3%，較低的活期存款利率或負(fù)利率會(huì)對(duì)活期存款產(chǎn)生擠出效應(yīng)。四是存款的定活比。據(jù)統(tǒng)計(jì)，在全國(guó)存款中，活期存款比例占六成，這些活期存款很容易轉(zhuǎn)化為數(shù)字人民幣。五是交易場(chǎng)景的廣泛性。如果政府、企業(yè)、個(gè)人都使用數(shù)字人民幣，則數(shù)字人民幣的使用程度就會(huì)高。總之，數(shù)字人民幣使用程度的提高需要多方面的條件共同決定。而數(shù)字人民幣的使用程度將影響銀行脫媒、沖擊第三方支付等變遷程度、新金融制度的復(fù)興等。

《銀行家》：還有一個(gè)問(wèn)題，有研究者認(rèn)為數(shù)字人民幣應(yīng)主要面向人民幣國(guó)際化應(yīng)用場(chǎng)景，比如加大推廣“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家使用數(shù)字人民幣，這樣可以有效突破對(duì)美國(guó)主導(dǎo)的SWIFT系統(tǒng)的依賴(lài)。您對(duì)此怎么看？

唐慶春：數(shù)字人民幣助力人民幣國(guó)際化肯定是國(guó)家的一個(gè)戰(zhàn)略決策，而“現(xiàn)金+互聯(lián)網(wǎng)”合成的數(shù)字人民幣天然具有跨境交易的便利性，能夠有效突破美國(guó)主導(dǎo)的SWIFT系統(tǒng)的障礙;而且，隨著我國(guó)國(guó)力的快速增強(qiáng)，國(guó)際貿(mào)易份額不斷提高，人民幣作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的功能越來(lái)越強(qiáng)，數(shù)字人民幣支持跨境交易、人民幣國(guó)際化正當(dāng)其時(shí)。需要注意的是，畢竟各國(guó)主權(quán)貨幣幣值不同，當(dāng)境外客戶(hù)接收數(shù)字人民幣后在本國(guó)使用還需要兌換成本國(guó)法定貨幣，這就需要央行作為我國(guó)貨幣當(dāng)局與各國(guó)簽訂有關(guān)貨幣互換協(xié)議等。我注意到央行已經(jīng)開(kāi)始與貿(mào)易伙伴國(guó)央行數(shù)字貨幣建立了“橋接”（BRIDGE）。

我個(gè)人建議，我國(guó)央行可以考慮率先恢復(fù)黃金本位制，至少在發(fā)揮國(guó)際儲(chǔ)備貨幣這個(gè)量級(jí)（對(duì)外不對(duì)內(nèi)）上，使數(shù)字人民幣的發(fā)行基礎(chǔ)建立在黃金儲(chǔ)備之上，這樣就可以統(tǒng)一跨境價(jià)值尺度。大家知道，戰(zhàn)后建立的布雷頓森林貨幣體系就是建立在黃金儲(chǔ)備基礎(chǔ)之上的，美元與黃金掛鉤，各國(guó)貨幣再與美元掛鉤。后來(lái)美國(guó)宣布美元與黃金脫鉤，轉(zhuǎn)而盯著石油資產(chǎn)。美元與黃金脫鉤開(kāi)啟了美元收割全世界的時(shí)代，當(dāng)然也有美國(guó)的綜合實(shí)力作為支撐，否則其他國(guó)家也不會(huì)買(mǎi)美元的賬。隨著美國(guó)國(guó)力在全球占比的大幅度縮小，而中國(guó)綜合國(guó)力的大幅度提升，恢復(fù)被世界公認(rèn)的黃金儲(chǔ)備時(shí)機(jī)正趨向成熟，如果中國(guó)央行勇于恢復(fù)黃金本位制，或許將有效對(duì)抗美國(guó)的數(shù)字貨幣霸權(quán)戰(zhàn)略，這個(gè)問(wèn)題值得深思。

《銀行家》：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您用盡可能簡(jiǎn)短的語(yǔ)言做個(gè)總結(jié)和展望。

唐慶春：好的。我這也是個(gè)人淺見(jiàn)?？偨Y(jié)起來(lái)主要有六點(diǎn)：一是數(shù)字貨幣的研究、實(shí)踐探索美國(guó)比較早，需要注意他們的邏輯演變。二是央行數(shù)字人民幣推出時(shí)期較早，與國(guó)力增強(qiáng)、人民幣國(guó)際化、對(duì)抗美國(guó)美元霸權(quán)的大形勢(shì)相一致。三是數(shù)字人民幣會(huì)加快商業(yè)銀行脫媒，對(duì)第三方支付體系有根本性沖擊。四是在匿名性方面，要有嚴(yán)格的法律保護(hù)，平衡好匿名與可控之間的關(guān)系。五是發(fā)行基礎(chǔ)為人民幣及運(yùn)營(yíng)雙層體系與各國(guó)央行CBDC大致相同，融合了現(xiàn)代金融制度體系。如果再深化研究發(fā)行基礎(chǔ)，如有條件恢復(fù)黃金本位制，極有可能形成國(guó)際中心貨幣格局。六是商業(yè)銀行脫媒并不一定是壞事，如果央行更加積極進(jìn)取，恢復(fù)貨幣的本來(lái)發(fā)行、創(chuàng)造機(jī)制，將是對(duì)已經(jīng)形成的清算制度、存款制度的一次“揚(yáng)棄”，是對(duì)人類(lèi)金融事業(yè)進(jìn)步做出的中國(guó)貢獻(xiàn)。目前，央行數(shù)字人民幣還在試用階段，相信在央行的主導(dǎo)下，通過(guò)各金融機(jī)構(gòu)的參與、市場(chǎng)主體的參與，一定能夠很好地定型中國(guó)數(shù)字貨幣的未來(lái)之路。