采訪時間：2021年9月

采訪地點：中國國家博物館

采訪人：韓少玄（本刊記者）

本刊記者（以下簡稱記）：劉文西先生是浙江人，自青年時開始長期工作、生活于陜北，于長安畫派外另創(chuàng)立了黃土畫派，是黃土畫派的創(chuàng)始人。這兩個畫派，有區(qū)別也有聯(lián)系，請談?wù)勀目捶ā?/p>

劉萬鳴（以下簡稱劉）：以石魯、趙望云等為代表的長安畫派，在中國畫壇樹立了一面旗幟。長安畫派注重寫生，注重藝術(shù)和生活的關(guān)系、注重筆墨的鮮活表達(dá)。當(dāng)然，長安畫派也同樣注重對優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承，石魯先生的繪畫，就是傳統(tǒng)、生活、學(xué)養(yǎng)、才情的凝聚合一。劉文西先生畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)中國美術(shù)學(xué)院），是潘天壽先生的學(xué)生，接受的是傳統(tǒng)繪畫的教育，這在他后來的作品中也有著明顯的體現(xiàn)。

一個藝術(shù)家的成長、藝術(shù)風(fēng)格的形成，與他所處環(huán)境有著極大的關(guān)聯(lián)。當(dāng)年劉文西先生畢業(yè)如果不到西安美術(shù)學(xué)院工作，而是留在浙江，我想今天會有另一個劉文西風(fēng)格出現(xiàn)，他肯定還是大家。所以環(huán)境對一個畫家的成長，包括他的風(fēng)格的形成是至關(guān)重要的。在陜西長期的工作與生活，不僅影響了劉文西先生個人的創(chuàng)作，同時為他以后創(chuàng)立黃土畫派打下了基礎(chǔ)。不可否認(rèn)，劉文西先生創(chuàng)立的黃土畫派，不無長安畫派的影響，但又有別于長安畫派，在筆墨構(gòu)建、繪畫題材以及深層的學(xué)術(shù)理念等方面都形成了自我的獨立性。但在精神層面上，這兩大畫派又是契合的。所以我們所理解的這兩個畫派，既有關(guān)聯(lián)，也存差異，而其中的差異正是時代藝術(shù)的反映。黃土畫派的創(chuàng)立，是美術(shù)史的必然。

劉萬鳴先生接受本刊記者采訪，并示范劉文西先生繪畫技法

記：黃土畫派的創(chuàng)作宗旨，有一點是“根植黃土畫人民，表現(xiàn)時代出精品”，這在劉文西先生的繪畫創(chuàng)作中有怎樣的體現(xiàn)？

劉：劉文西先生外貌給人感覺敦厚、樸實，樸實中又散發(fā)出倔強(qiáng)的性格，這是他個人的氣質(zhì)。劉文西先生是浙江人，不了解他的人似乎不會把他和浙江相聯(lián)系。一方水土養(yǎng)一方人，劉文西先生與生俱來的氣質(zhì)，似乎有些特殊，在他身上感受到的并非江浙的文雅氣質(zhì)，樸厚之黃土成為他更深層的精神呈現(xiàn)。也就是說，劉文西先生骨髓里就與陜北渾厚、蒼茫而通達(dá)的內(nèi)在精神相通。我們看劉文西先生的繪畫，無論是素描習(xí)作還是創(chuàng)作，筆墨中所流露的都是他與生俱來的渾樸氣質(zhì)。

相由心生，黃土畫派植根于陜西這一廣袤土地上，劉文西先生的人物畫抓住了陜北人的憨厚、純樸，深入而真切。劉文西先生的學(xué)生，中國國家畫院院長楊曉陽先生曾跟我說，他當(dāng)年隨劉文西先生寫生，發(fā)現(xiàn)先生寫生的方法非常獨特。一開始按著對象畫，但畫著畫著他就改了。不斷加工取舍，不斷加入自己的理解、自己的情感，把寫生的對象用他自己的繪畫語言呈現(xiàn)出來，源于生活高于生活，人物的內(nèi)在精神氣質(zhì)表現(xiàn)的真實而透徹，這是生活、藝術(shù)的巧妙結(jié)合。

當(dāng)年蔡若虹先生寫過一篇文章特地贊揚劉文西先生：“如果想了解畫家劉文西的為人，只要看看下面幾個數(shù)字，就可以看出他的大概輪廓：三十年來，他到陜北去了四十多次；三十年來，他跑遍了陜北所有的縣；三十年來，他近十次在延安過春節(jié)；三十年來，他在陜北結(jié)交了幾百個農(nóng)民朋友；三十年來，他畫了幾千個農(nóng)民的肖像和上萬張速寫。從這些數(shù)字里，可以看出他和陜北農(nóng)民的密切關(guān)系；他創(chuàng)造了畫家深入農(nóng)村的新紀(jì)錄，他是陜北農(nóng)民的知心朋友?！碑?dāng)年啟功先生也在劉文西先生展覽現(xiàn)場題寫了“五體投地”幾個字，描述他觀看展覽的感受，對他的繪畫成就發(fā)自內(nèi)心肯定。

記：您怎么看黃土畫派的未來？

答：任何一個畫派確立，其未來一定是后繼有人，就黃土精神所具有的永恒性促使黃土畫派精神的永恒延續(xù)，因為黃土畫派最初的確立點既高又準(zhǔn)。劉文西先生多年的藝術(shù)積累為黃土畫派找到了一個準(zhǔn)確的藝術(shù)契合點，以陜北農(nóng)村、風(fēng)情、民風(fēng)、陜北的黃土作為基點，并與新中國革命史相聯(lián)，具有史詩般的藝術(shù)能量，這也使得黃土畫派在正氣的前提下，散發(fā)了無窮的能量。

劉文西 黃土地的老人 136×68cm 紙本水墨 2013年

劉文西 毛主席和牧羊人 140×91cm 素描 1957年

而作為畫派，在其發(fā)展過程中又會隨著時代而發(fā)生變化。技法、題材發(fā)展變化，內(nèi)容的充實豐富，深入的認(rèn)知都會使一個畫派在不同時期呈現(xiàn)自身的歷史使命。而每一代藝術(shù)家又有每一代藝術(shù)家要完成的使命。現(xiàn)在去延安，會發(fā)現(xiàn)我們想象中的那種黃土高坡已經(jīng)不多見了，走在延安的公路上，走在峽谷之中，仿佛置身于南方，郁郁蔥蔥。時代變化了，環(huán)境也發(fā)生了變化，畫家的創(chuàng)作心態(tài)隨之改變。但是有一點，黃土畫派所承載的革命歷史精神是永恒的。

記：在傳統(tǒng)繪畫中，陜北的山水、人物都是缺席的，可借鑒的現(xiàn)成筆墨、技法幾乎為零。在這樣的情況下，劉文西先生是如何做到完美表現(xiàn)陜北題材的？

答：在傳統(tǒng)繪畫中，確實沒有哪位畫家以陜北為題材進(jìn)行創(chuàng)作并形成體系。這一點與石魯先生所創(chuàng)立的山水畫風(fēng)格一樣，劉文西先生同樣開創(chuàng)了一個前無古人的陜北風(fēng)貌的人物畫境界。以陜北的人物為題材，并形成新風(fēng)格，前人沒有做到，劉文西先生是第一人。這意味著作為一位畫家，他的起點是高的。在筆墨技巧上，更是卓爾不群，而劉文西先生對技法沒有做更多地強(qiáng)調(diào)并停留在技法層面，不以炫技為目的，他注重的是情感、精神、氣息。

去年在中國國家博物館舉辦了一場中國素描展，大展有劉文西先生的幾件作品，其中一幅陜北老農(nóng)，我印象特別深，畫面散發(fā)出的精神、氣息，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了技法本身。可以想象，劉文西先生在作畫之時，線條的運行是隨心而動。傳遞給觀者的是畫家的靈魂和心態(tài)，更看得出他的靈魂深處、思想情感與黃土的相通相融。

他也常常用焦墨、顫筆刻畫陜北老農(nóng)滄桑的面部。但是顫筆不是做出來的，完全是依于現(xiàn)實的物自然生發(fā)而來，是隨性情而生發(fā)的。劉文西先生的畫作所以感人，就在于他畫中的技法并不是有意為之，而是發(fā)自內(nèi)心、由心而生。

前一段時間我應(yīng)中央電視臺之邀，從美學(xué)角度談劉文西先生主筆創(chuàng)作的《幸福渠》，這是他的一件早期作品，屬于集體合作，是美術(shù)史上的經(jīng)典作品，從中能夠感受到劉文西先生的藝術(shù)品格。畫中人物形象樸厚、章法布局自然，視覺上給人以悅目感。陜北小姑娘臉部色彩的暈染飽和有朝氣，與他畫的陜北老農(nóng)形象拉開了距離，但內(nèi)在的還是一以貫之的藝術(shù)統(tǒng)一。這一點更說明了，他的繪畫技法是由心而生的，這是他藝術(shù)創(chuàng)作的高明之處。

劉文西 陜北姑娘 45×33cm 紙本設(shè)色 1989年

記：如您所言，劉文西先生擅長運用焦墨、顫筆刻畫人物，尤其是陜北老農(nóng)形象。不難想到，劉文西先生其實是在有意識吸納書法藝術(shù)的營養(yǎng)，請您從這個角度談一談他的繪畫創(chuàng)作。

劉：在劉文西先生的繪畫作品中，我們能感受到強(qiáng)烈的金石氣息和書寫意味。需要強(qiáng)調(diào)的是，劉文西先生可能不是某種意義上的書家，但是他卻能夠把書法藝術(shù)的筆法乃至筆意，巧妙、適宜、完美的融入到他的創(chuàng)作中，體現(xiàn)出超人的感悟能力、轉(zhuǎn)化能力，這是一種極為可貴的藝術(shù)智慧?！皶嬐础薄耙詴氘嫛?，是一個重要的傳統(tǒng)畫論思想，深刻影響著中國畫的創(chuàng)作和發(fā)展。我們也知道，不少數(shù)書畫家僅僅在淺顯的層次上刻意做到了“以書入畫”，只不過是牽強(qiáng)的把書法的技巧加入到創(chuàng)作中，缺乏了必要的心靈轉(zhuǎn)換。而劉文西先生不僅真正意義上感悟到了中國書法藝術(shù)的精髓，而且在深層次上抓住了書和畫共同的“源”、并通過自己的繪畫創(chuàng)作完美的詮釋了“以書入畫”。這一超人的藝術(shù)感悟能力，使他在20世紀(jì)中國畫創(chuàng)作上做出了一大貢獻(xiàn)。在這個意義上，劉文西先生的繪畫更值得我們當(dāng)下每一個畫家去思考，如何才能做到“以書入畫”。

記：劉文西先生一生創(chuàng)作了很多毛主席畫像，他的主席像有什么獨到之處？

劉：在當(dāng)代中國畫家中，劉文西先生畫毛主席，可以說是最多的，也可以說是最為成功者之一，他畫的毛主席形象和其他畫家有著本質(zhì)區(qū)別。

他畫的主席形象會讓人感覺親切，更有領(lǐng)袖風(fēng)采，他以嚴(yán)謹(jǐn)準(zhǔn)確的造型傳遞出偉人的偉岸、威嚴(yán)，慈祥的神情與親和力，以及運籌帷幄的智慧。我認(rèn)為，這和他長時間扎根于陜北是有一定關(guān)系的。劉文西先生沒有見過毛主席，但是他以先覺先行的藝術(shù)行動、以充沛的精力，再加上真摯的情感走進(jìn)了毛主席曾經(jīng)生活戰(zhàn)斗的地方——延安。他看到了主席住過的窯洞和用過的物品，看到了主席在延安的一些生活記錄，也聽到了很多與主席相關(guān)的故事，這會對他的心靈有一種觸動。因此，他創(chuàng)作時自然抓住了主席的“神”、并自然地畫出了主席的“神”。劉文西先生早期的代表作《毛主席與牧羊人》，影響非常大，毛主席當(dāng)時看到了這幅作品并說，文西是個年輕畫家，畫我畫得很像。這是偉人對他作品的肯定。

記：劉文西先生的繪畫，對當(dāng)下的主題性繪畫創(chuàng)作，有哪些啟發(fā)或借鑒價值？

劉：我在很多場合中都曾經(jīng)談到，主題性創(chuàng)作，記錄時代、反映時代、體現(xiàn)時代精神，藝術(shù)家要有足夠的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任，才能創(chuàng)作出不愧時代的作品。

當(dāng)下的主題創(chuàng)作在某些方面還存在缺少對生活的深入觀察和關(guān)注，在這一點上我們和以往的藝術(shù)家、老前輩們相比，還是有距離的。中國國家博物館以及其他博物館、美術(shù)館都藏有我們新中國五、六十年代及七十年代畫家的作品，雖然那些作品的技法可能顯得不成熟，但作品卻更能感人、動人。因為那些作品與生活有著密切的關(guān)系，那個時代的畫家能夠深深地扎入生活，然后再通過藝術(shù)加工呈現(xiàn)出來。相比之下我們當(dāng)下的主題性創(chuàng)作，在這方面存在欠缺。所以現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)藝術(shù)家要走基層，而且不是蜻蜓點水式的，要深入地走基層，畫家要多走入生活。

其次是技法同樣也有缺陷。比如畫領(lǐng)袖人物，當(dāng)下不少搞主題繪畫創(chuàng)作的作者造型不過關(guān)，用老百姓的話說，畫得不像，形的問題還有待解決。

劉文西 東方 270×780cm 紙本設(shè)色 1993年

記：與老一輩畫家相比，我們當(dāng)下的畫家有更好的物質(zhì)條件，也有更好的創(chuàng)作環(huán)境，為什么反而存在這么多的缺陷？

答：早在1950年，劉文西先生在第一次聽王琦先生講毛主席《在延安文藝座談會上的講話》之后，就在思想上解決了這些問題，他后來回憶道：“雖然當(dāng)時我年齡不大，但這個理論在我心中深深地扎下了根，從此我知道了文藝是什么，知道了文藝與人民、與革命、與政治的重要關(guān)系。延安文藝座談會上的講話使我明白了創(chuàng)作的方向——即‘文藝要為工農(nóng)兵服務(wù)’，明確了創(chuàng)作道路——即‘走工農(nóng)相結(jié)合’的道路?！毕啾戎?，我們現(xiàn)在缺乏對這個問題的正見。現(xiàn)在國家要求我們思考這個問題，幫我們理順創(chuàng)作思路、文脈把正，這是非常重要的。

另一個原因是20世紀(jì)八九十年代創(chuàng)作者在思想上出現(xiàn)一些盲目傾向，對西方藝術(shù)的盲目推崇，丟掉了傳統(tǒng)，該學(xué)的也沒學(xué)到?，F(xiàn)在國家提倡文化自信，就是說我們得相信自己，不能盲目，盲目就容易帶來混亂。

另外，藝術(shù)創(chuàng)作要和國家、要和民族相連。比如老延安時期的版畫，就是在木頭上用木刻刀刻，工具材料很簡陋。但那些作品很感人，筆道也有力量，就是因為創(chuàng)作者有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。我們當(dāng)下的畫家也應(yīng)該樹立這個觀念，都應(yīng)該想一想我們作為畫家、藝術(shù)家，作品是不是能傳世？習(xí)總書記提到作品是藝術(shù)家的立身之本，非常準(zhǔn)確?？梢钥隙ǖ氖?，與國家民族、與社會、與時代毫無關(guān)聯(lián)的作品，注定是無法傳世的，也無法成為畫家、藝術(shù)家的立身之本。

劉文西先生有一段話，我想應(yīng)該成為我們的座右銘，“為人民而創(chuàng)作，就要逐年建立起與人民血肉相依的情感，逐年到生活中吸取豐富的營養(yǎng)去激情創(chuàng)作，逐年不斷地累積經(jīng)驗去提高創(chuàng)作。創(chuàng)作是艱辛的，當(dāng)一個好的畫家更是千辛萬苦的，只有畫家長期融入生活和人民相處以后，才能懂得為什么人畫畫、怎樣畫畫。只有把生活和人民放在心里的畫家才能畫出人民歡迎的作品；只有為人民畫出豐厚的優(yōu)秀作品才能得到人民的理解和歡迎。作品是畫家的生命，精品是生命中的生命。畫家靠畫來說話，畫是獻(xiàn)給人民的也是獻(xiàn)給歷史的，作品的優(yōu)劣只有人民和歷史才能給其定位，因為人民和歷史總是最公正的。作為畫家也應(yīng)該是最貼近生活、貼近人民的人，應(yīng)該是最有思想的人，應(yīng)該是最勤勞、最勇敢、最吃苦的人。”

讓我們以此共勉！

記：有評論家認(rèn)為，劉文西先生人物畫的最大成就是群像創(chuàng)作，如《黃土地的主人》，您對此怎么看？

劉：《黃土地的主人》是一個百米長卷，也是一件杰作。不過我個人最喜歡的，不是劉文西先生的群像創(chuàng)作，反而感覺他的寫生人物更感人、更鮮活。就像我看周思聰先生的畫，《周總理和人民在一起》當(dāng)然是經(jīng)典杰作，但他畫的礦工人物寫生同樣有強(qiáng)烈的藝術(shù)感染力。劉文西先生也是一樣。

記：最后請您聊一下此次劉文西先生大展的籌備情況。

劉：舉辦這樣一個展覽，其實也是劉文西先生的生前愿望，他生前一直希望在中國國家博物館舉辦一次個展。20世紀(jì)90年代他在中國美術(shù)館搞過一次個展，展覽很成功。劉文西先生去世后，陳光健老師以及劉文西先生的一些家屬、學(xué)生，也都有這樣的愿望，因此大家就開始策劃、組織，決定把這個事情做成。

值得一提的是，在籌備過程中，我和西安美術(shù)學(xué)院的院長朱盡暉先生拜訪了陳光健老師。陳老師為人寬厚慈祥，給我留下了深刻的印象。陳光健老師決定把劉文西先生的經(jīng)典之作《東方》，捐獻(xiàn)給中國國家博物館，并長期陳列在中國國家博物館的西大廳。《東方》所表現(xiàn)的是毛主席、周總理、朱德、劉少奇四位偉人坐在藤椅上的情景，寬7米多、高約3米，是劉文西先生的經(jīng)典作品。

此次大展，中國國家博物館計劃用三個展廳把劉文西先生整個藝術(shù)的風(fēng)貌呈現(xiàn)出來，有一些作品是從中國美術(shù)館、西安美術(shù)學(xué)院等單位借展的，劉文西先生生前用過的一些物件，如寫生有關(guān)的物件也會一起展出。這個展覽我想會引起一些反響，也會促使大家思考前輩藝術(shù)家是怎樣處理藝術(shù)和生活關(guān)系的等問題。包括我自己也是，我想這個展覽會給我?guī)硪恍┧伎己痛賱印Ｒ虼?，我特別期待?！?/p>

劉文西 支書和老貧農(nóng) 150×180cm 紙本設(shè)色 1963年

劉文西 毛主席到陜北 138×184cm 素描 1964-1965年

劉文西 祖孫四代 130×100cm 紙本設(shè)色 1962年

劉文西 解放區(qū)的天 200×200cm 紙本設(shè)色 1984年

劉文西 北斗 200×144cm 紙本設(shè)色 1981年

劉文西 黃河子孫 270×200cm 紙本設(shè)色 2004年