桑新民 秦煒煒

(1.南京大學 教育研究院，江蘇 南京 210093；2.蘇州大學 教育學院，江蘇 蘇州 215123)

面對大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等信息技術在集成創(chuàng)新中的飛速發(fā)展，“互聯(lián)網(wǎng)+教育”已成為教育改革發(fā)展中不可逆轉的時代潮流。在這樣的嚴峻挑戰(zhàn)和歷史機遇面前，教育向何處去？教育技術學專業(yè)的前景和使命是什么？桑新民教授從哲學和教育哲學專業(yè)轉攻教育技術學，作為我國最早的三位教育技術學博士生導師之一，以其深厚的學術功底和勇于自我超越的治學精神，歷經(jīng)數(shù)十載的孜孜探索，為中國教育技術理論大廈的構建和實踐道路的開創(chuàng)做出了貢獻。如何在歷史的反思與未來的展望中把握教育技術理論與實踐發(fā)展的趨勢？《蘇州大學學報(教育科學版)》編輯部委托蘇州大學秦煒煒教授(以下簡稱“秦”)就教育技術學研究與學科建設、人才培養(yǎng)實踐等問題對桑新民教授(以下簡稱“?！?進行了專訪。

一、教育技術成為教育學科群生長點的時代機遇與使命

秦：桑老師好，作為您的學生很榮幸有這樣一個機會對您進行采訪。我知道您在20世紀80年代到90年代初主要從事哲學、教育哲學和未來教育研究，90年代末，已近天命之年的您卻“闖入對于一名文科教授來說需要另起爐灶、從零開始的教育技術學領域”[1]。這無疑需要莫大的勇氣和魄力，您為何要進行如此大的跨越？

桑：我們這代人能走上學術道路，很多都是“遲到的選擇”。我高中剛讀了一年就趕上“文化大革命”，在該上大學的年齡，大學停辦了，在最艱苦的勞動中度過了9年寶貴的青春年華，這是一種獨特的人生歷練。1977年改革開放、恢復高考，我有幸抓住了上大學的機遇，但學理工科的最佳年齡顯然已經(jīng)錯過了，而在人文領域則有曲折人生經(jīng)歷和歷練更豐富的優(yōu)勢。在北師大讀哲學，畢業(yè)后又教哲學，喚起我一種發(fā)自內心深處的教育使命感。我32歲本科畢業(yè)，因各種原因沒有機會攻讀碩士、博士，對我而言，這首先是一大劣勢，因為沒有接受系統(tǒng)化、規(guī)范化的高層次學術教養(yǎng)、科研訓練；但從另一方面來看，又逼著我用更大的努力和毅力自主學習，提高自己的研究層次和學術水平。北師大(當時中國社科院研究生院就在北師大校園內)和北大(我從小在北大校園中長大，開放的燕園課堂可以自由聽課)這種獨特的學術環(huán)境滋養(yǎng)，使我有可能找到一條更加自由，也更加適合自己特點的學術成長之路。以教育哲學作為主攻方向是我在北師大這所教育學科首屈一指的學府做出的選擇，而步入未來教育領域則不僅是時代的感召(1983年鄧小平為北京景山學校題詞“教育要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來”)，還緣于有幸與趙宋光教授相遇。這位百科全書式音樂理論家一門心思、獨辟蹊徑地獻身小學數(shù)學未來教育實驗的驚人之舉，開啟了我在海淀區(qū)未來教育實驗的艱苦創(chuàng)業(yè)之旅……這是一段很長的故事，卻是回答你的問題不能不引出的一段經(jīng)歷。在海淀區(qū)的未來教育實驗使我在特有的教育創(chuàng)新環(huán)境中獲得的知識與經(jīng)驗積淀，是正規(guī)研究生教育體系中無法得到的，尤其是未來教育價值觀、獨特的教育未來預測能力和選擇視角、立足課堂和學科創(chuàng)新深入了解和研究兒童學習之奧秘的實踐體驗等。這些使我終身感恩趙宋光教授的言傳身教，我也才會在年屆50還敢于跨入教育技術這個完全陌生的領域，去追求和實現(xiàn)一種自己也說不清的使命，這顯然也是一種“遲到的選擇”。

秦：您的這段獨特人生經(jīng)歷，好像很少給您的學生們講述，至少我是第一次聽到。在準備訪談您的過程中我注意到，您在不同階段創(chuàng)建的研究機構的名稱大多包含了“未來教育”這個關鍵詞，如1987年您在北京市海淀區(qū)創(chuàng)建的“未來教育工程研究室”，1988年在教育部教育發(fā)展研究中心創(chuàng)建的“未來教育實驗研究室”，1994年在北師大、1997年在華南師大先后創(chuàng)立的“未來教育研究中心”，2004年在南京大學創(chuàng)建的網(wǎng)絡化學習與管理研究所其實也沒離開“未來教育”領域，退休后還在杭州銀湖書院創(chuàng)建“未來教育研究所”。為什么您多次用“未來教育”來命名這些研究機構？有什么特殊的含義嗎？

桑：你這個發(fā)現(xiàn)很有意思，對于研究機構的命名我確實不是心血來潮，隨意確定的。創(chuàng)立教育研究機構是我在社會需求與我個人特點、使命結合點上的自我意識與人生選擇。我認為鄧小平同志在改革開放之初提出的“三個面向”，核心是面向未來。[2]“把發(fā)展教育的參照系由現(xiàn)實轉向未來，這是我國教育發(fā)展中的重大戰(zhàn)略轉變。這一轉變勢必要求教育觀念、教育體制、教育目標與評價體系、教學內容和手段方法等都隨之進行相應的規(guī)范轉換”[3]，所有這一切，顯然都離不開科學的未來教育觀指導。未來不是命中注定的，而是由人類創(chuàng)造的，教育不僅創(chuàng)造著自身的未來，而且孕育著未來世界的創(chuàng)造者，這一特點決定了在對未來的選擇與創(chuàng)造中，教育負有特殊而重大的使命。可見，教育的一項重要使命在于：通過對未來社會創(chuàng)造者的培養(yǎng)而架設起由現(xiàn)實通向未來的橋梁，這正是教育對未來社會的選擇功能，未來教育的研究與實踐，應被看作現(xiàn)代人參與未來社會選擇的一條重要而有效的途徑。[4]這些想法正是我在35年間反復思考的問題和實踐的價值導向，先后在不同論文和著作中做了闡述，2019年年底應一雜志邀請又重新做了簡要梳理[5]，在此不贅述了。

秦：未來教育作為教育研究領域的一個前沿方向無疑具有超前性和引領性，與教育哲學的密切關系也不難理解，但教育技術與未來教育又是一種怎樣的關系呢？您在47歲以北師大教育哲學博士生導師的身份加盟華南師大教育技術學專業(yè)，華南師大于1998年獲批國內第二個教育技術學博士點。您在華南師大創(chuàng)建的未來教育研究中心，與此前在北京創(chuàng)建的三個未來教育研究機構有何不同之處呢？

桑：作為一位人文學術背景的教師，在將近50歲轉行跨入更新速度極快的教育信息化領域，還要肩負起博士點學科建設和高端專業(yè)人才培養(yǎng)的重擔，我所承受的壓力和挑戰(zhàn)是旁觀者很難理解和想象的，但此前十多年的未來教育研究無意中為此做的準備，也是我敢于邁出這一步的基礎和內在動力，這在我1993年出版的第二本教育哲學著作中有從方法論到實踐思考的專門論述。[4]尤其1997年在《教育研究》第5期發(fā)表的論文《當代信息技術在傳統(tǒng)文化—教育基礎中引發(fā)的革命》[6]一文，較早提出并深入論證了信息時代閱讀、寫作、計算方式的變革，是教育未來創(chuàng)新發(fā)展大趨勢和攻堅戰(zhàn)的觀點，集中反映了我當時的預測和認識水平，引起教育理論與實踐工作者對此的關注和重視。1997年10月，我在華南師大創(chuàng)建未來教育研究中心，主要承擔著籌備和建設教育技術學博士點的重擔。經(jīng)過一段時間的深入調研，我強烈感受到本專業(yè)和教育學其他二級學科之間從理論基礎、研究方法到課程體系、人才培養(yǎng)、價值導向等各方面的巨大差異，這使我認識到，必須在教育與各種技術類學科之間架設起橋梁。此后我?guī)ьI未來教育研究中心學術團隊和博士、碩士研究生在教育技術學基礎理論、研究方法等方向開始艱難探索，包括開展“五個十”的研究(世界教育技術學領域最有影響的10位學術帶頭人、10本經(jīng)典著作、10個權威研究機構和專業(yè)、10篇論文、10個專業(yè)網(wǎng)站的研究)，聚焦于學習科學與技術的學術開拓研究和課程體系建設等，這些都是由此而自然、必然形成的。其中值得一提的是我在《人民教育》1999年第1期發(fā)表的《科教興國的教育使命——實現(xiàn)人類學習方式的歷史變革》[7]一文中，從人類自身再生產(chǎn)的理論視野中提出并系統(tǒng)論述了與生產(chǎn)方式同一層次的學習方式這一歷史哲學和教育哲學范疇，并將其置身于歷史長河中考察，探究人類學習方式的特點及其發(fā)展規(guī)律，提出迎接人類學習方式演變發(fā)展中第三次歷史性變革的戰(zhàn)略思考。此文的背景是1998年我在教育部教育發(fā)展研究中心舉辦的一次高層戰(zhàn)略研討會上的發(fā)言，當時就引起多方關注，尤其是正在啟動的新課程改革決策部門的重視。該文發(fā)表不久就被推薦收入人民教育出版社出版的高三語文實驗教材[8]，對全國新課改的理論基礎和指導思想產(chǎn)生了影響，這是使我深切領略到未來教育研究價值的一個典型案例，也成為我們團隊二十多年來立足教育技術和教育信息化開展未來教育研究與實踐的重要指導思想和內在動力。

二、教育技術學的核心課程建設與艱難探索

秦：聽您這么一說，真是醍醐灌頂！我終于明白為什么您在20世紀90年代轉入教育技術領域以后始終將學習作為教育研究與實踐的主要著力點。我在華南師大未來教育研究中心攻讀碩士學位的時候還擔任過您首創(chuàng)的本科生課程——“學習論”的導學，領略了自主學習和團隊學習實踐創(chuàng)新的艱辛與妙諦。歷經(jīng)多年探索，這門課程對您的學習科學研究與實踐具有哪些特殊的意義？是什么讓您帶領團隊二十多年來始終堅持在教學一線深耕細作，不斷為這門課程注入新的活力？

桑：課程是專業(yè)建設和人才培養(yǎng)的基石，也是變革學習方式的難點和關鍵所在。1997年我轉入教育技術學專業(yè)后，開始系統(tǒng)研究專業(yè)課程體系建設。當時最先讓我接手開設的是專業(yè)基礎課“學與教的理論”，其內容主要介紹心理學中的幾種學習流派和教學論中的教學理念。我認為這是對教育學相關二級學科的理論介紹，可稱之為教育技術學的理論基礎，但不能成為本專業(yè)的基礎理論，因此我主張將學與教分開，首先要培養(yǎng)學生在信息技術環(huán)境下的創(chuàng)新學習能力，這不僅必須將理論與實踐融為一體，更要突出信息時代學習方式變革這一時代挑戰(zhàn)和專業(yè)使命。正是在這一理念的指引下，1998年我們在研究生中開設了不同于心理學專業(yè)的“學習論”課程，第二年又為電教系1996級、1997級學生開設了“學習論”本科課程，并開始探索搭建用信息技術支持的網(wǎng)絡學習環(huán)境、資源，探索新的學習與課程模式。我們提出了“放飛學習者”的口號，開展課題驅動的團隊研究性學習實踐，培養(yǎng)學生自學、自識、自控、自檢、自獎，在現(xiàn)實與網(wǎng)絡時空中開展深度學習、團隊協(xié)同攻關的能力，特別是探索了學習與課程評價創(chuàng)新的思路，收到了十分明顯的效果。[9]2000年，我主編出版了《步入信息時代的學習理論與實踐》教材[10]，并開始建設與之配套的網(wǎng)絡課程，據(jù)此形成的“多媒體和網(wǎng)絡環(huán)境下大學生學習與創(chuàng)新能力培養(yǎng)的理論與實踐探索”課題成果，獲得2001年高等教育國家級教學成果獎一等獎。2004年，這門課程入選全國高校首批151門國家級精品課程，也是當年整個教育學一級學科唯一入選的課程。作為國家級精品課程，教材《學習科學與技術——信息時代大學生學習能力培養(yǎng)》由高等教育出版社出版，并附有配套網(wǎng)絡課程光盤發(fā)行。[11]2017年，該書第二版將副標題改為更通用的“信息時代學習能力培養(yǎng)”。由此，這門課程不僅成為教育技術學的專業(yè)基礎課，而且拓展為各專業(yè)的通識課程和教師教育基礎課程。

這門課程教材的三次改版升級，既反映了當代學習科學與技術領域的最新研究進展，也是多年來我們團隊在課程教學改革一線的艱難探索中不斷遇到問題、研究問題、解決問題的縮影。一方面，產(chǎn)生于真實教育場景的現(xiàn)實教學問題迫使我們深入研究其發(fā)生的機制和根源，促使我們不斷深化學習研究，以更好地指導實踐；另一方面，持續(xù)深化的研究又會反哺我們的教學實踐，為高績效的學習提供源源不斷的理論滋養(yǎng)。這正是我們團隊在“教學學術”這一世界教學創(chuàng)新潮流中艱難探索的切身感悟。

秦：二十多年如一日，潛心打造以學習為主題的金課，這正是新時代培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才不可或缺的教育精神。您認為互聯(lián)網(wǎng)時代學習科學未來的發(fā)展方向是什么？

桑：學習是當代多學科共同探索的前沿課題，推動著世界范圍內創(chuàng)建學習型組織和學習型社會的時代潮流。學習不僅要認識外部世界的規(guī)律，更重要的是在對人與自然、人與社會、人與自身之間復雜關系的反思中，更清醒地獲得自我意識，并以此為指導，不斷超越自我。在這個意義上，我們提出并論證了“學習的本質是人類個體和人類整體的自我意識與自我超越”[12]，這是在教育哲學層次給學習下的定義，有助于我們從更深的層次認識創(chuàng)造性學習之奧秘，更自覺、有效地提升個體、群體乃至整個社會的創(chuàng)造性學習能力。對學習發(fā)展未來趨勢的認識，現(xiàn)在存在不少誤區(qū)，有人認為網(wǎng)絡上、屏幕上的學習會取代現(xiàn)實生活中的學習，這是一種誤導。這種爭論20多年前就存在，后來我提出并論證了“三個世界學習之間的關系”[13]，以往學生是在“兩個世界”中學習，一個是經(jīng)驗世界，另一個是語言文字世界，而且現(xiàn)行教育模式使這兩者越來越脫節(jié)，也就是我們所批評的理論脫離實際。當代信息技術正在創(chuàng)造出虛擬世界(網(wǎng)絡、屏幕、虛擬空間)，這“第三個世界”應該成為溝通前兩個世界的重要橋梁。當代世界各國網(wǎng)絡課程與混合教學模式創(chuàng)新發(fā)展的經(jīng)驗教訓表明：對信息化環(huán)境中學習新模式的探索僅僅局限在網(wǎng)絡上是注定要失敗的，充分利用網(wǎng)絡所創(chuàng)造的虛擬學習的獨特優(yōu)勢，引導和促進學生在經(jīng)驗世界和語言文字世界中學習活動與學習經(jīng)驗的整合，不斷促進和提高學生在“三個世界”中學習的自主性、協(xié)作性和創(chuàng)造性，這才是信息時代學習發(fā)展的大趨勢與健康之路。

三、教育技術學科建設的戰(zhàn)略思考和重點攻關

秦：教育技術學重點學科和基礎理論建設是您加盟華南師大后的主要工作，我至今還記得未來教育研究中心的許多研究都是圍繞“五個十”展開的，形成了以專業(yè)基礎理論和國際比較為特色的主攻方向、系列研究成果和學術團隊。您能否介紹一下在學科建設方面的整體設想和思路？

桑：對于跨專業(yè)研究的學者來說，首先要做的工作就是盡快對專業(yè)現(xiàn)狀做一個全景掃描和整體把握。哲學、教育哲學研究背景和學術功底顯然是我開展這方面研究的獨特優(yōu)勢，但要盡快把握教育技術學專業(yè)的現(xiàn)狀、基礎、前沿與趨勢，則必須開展深入、扎實的理論、歷史和國際比較研究。我國電化教育學(教育技術學)是從美國引進的，正式誕生應該是在1936年(對這段歷史的深度挖掘是促使我2004年55歲調入南京大學的內在動力[14])，本科專業(yè)1983年創(chuàng)建于華南師大，作為教育學領域一個獨立的二級學科則是1993年才由國務院學位委員會批準，博士點建設由此起步。由于本領域技術發(fā)展太快，理論涵蓋的范圍又太廣，因此基礎理論建設難度很大，至今還不盡如人意。學科基礎理論的薄弱必然制約學科整體健康發(fā)展，比如作為教育技術學專業(yè)核心課程的“教育技術學”，不僅始終缺乏理論深度，甚至缺乏系統(tǒng)性、完整性和科學性，直接影響到專業(yè)人才培養(yǎng)的水平、知識結構、思維方式和專業(yè)群體的學術凝聚力。信息時代賦予教育技術學的神圣使命與學科發(fā)展現(xiàn)狀之間的巨大差距，迫使我們必須以一種批判的態(tài)度來重新審視教育技術學的學科性質、研究對象、基礎理論和研究方法、方法論，以及建立在此基礎上的課程體系和人才培養(yǎng)模式。但20多年前，在教育技術領域有興趣并愿意在這些艱苦的基礎理論研究中精耕細作的學者太少。為盡快彌補這些方面的短板，我們的學術團隊主要開展了以下三方面的工作。

其一是倡導和推動教育哲學和技術哲學的整合研究，更新教育技術觀。當時電化教育界一直存在姓“電”還是姓“教”的爭論，我認為問題的根子出在教育技術觀的混亂。1998年年底在深圳召開的教育技術年會上，我在大會報告中提出并詳細闡述了這個問題，會后南國農先生希望我盡快寫成學術論文發(fā)表，于是才有了《技術—教育—人的發(fā)展——現(xiàn)代教育技術學的哲學基礎初探》一文。由于篇幅較長，該文在1999年《電化教育研究》第2、3期連載，由此引發(fā)了整個領域對深層次基礎理論研究的重視和觀念更新，至今我對南先生的學術眼界和對晚輩學者的關愛仍難以忘懷。

其二是在歷史和國際比較研究中倡導和開展“五個十”研究。這對于任何一門成熟學科來說都是最基礎性的研究工作，但25年前在教育技術領域還存在很大的盲區(qū)，這顯然同教育學領域二級學科之地位是極不相稱的，由此也成為博士點建設的當務之急。對學科歷史，如學科發(fā)展的主要歷史階段、主要代表人物及其經(jīng)典著作、學科發(fā)展的內在與外在動力、發(fā)展的特點和規(guī)律、發(fā)展中的歷史經(jīng)驗與教訓等進行研究與反思其深度和廣度，是該學科理論發(fā)展是否成熟的一個重要標志。[15]開展“五個十”研究，可以站在學科大師級人物的肩膀上，快速縮短與世界前沿的差距，在學科建設中少走彎路。

其三是開展中國特色教育技術學基礎理論的整體戰(zhàn)略思考和重點攻關。在開展國際比較的同時，我們將注意力聚焦于對教育技術學基礎理論的整體戰(zhàn)略思考。我們梳理出基礎理論研究的邏輯框架，包括教育技術學的學科性質和研究對象，學科演變發(fā)展的歷史與邏輯，理論研究的現(xiàn)狀、問題與生長點，理論體系的邏輯起點，主要范疇及其相互關系，理論研究方法和方法論的創(chuàng)新等，并對這些學科基礎理論的重大問題進行了全景式的“掃描”和審視。這方面的研究工作量和難度都非常大，需要不同學術團隊、不同學派之間的分工與協(xié)作，而且必須沉下心來做。我們選擇的研究思路和突破口是立足于中國教育傳統(tǒng)和文化土壤，開展與國外前沿同行學者對話，并將學科基礎理論體系建設作為重點攻關課題。

秦：您這三方面的概括是對學科建設高屋建瓴的戰(zhàn)略整合思考，請問這三者之間究竟是什么關系？這方面的研究要追求什么目標，有什么價值呢？

桑：你這個問題提得非常好，這三者之間是相互促進，不可分割的。簡而言之，第一方面是目標和價值導向；第二方面是實現(xiàn)目標的快速路徑，也是學術研究的基本方法和方法論；第三方面是研究的落腳點、主攻方向和研究成果所達到水平的主要標志和價值體現(xiàn)：所以三者是渾然一體的。這可以用我們學術團隊的具體研究經(jīng)歷、成果和感悟來解讀。

先來看教育技術哲學研究的功能是如何發(fā)揮的。理論研究當然是抽象的，在很多人看來是很枯燥的，但絕不是脫離實際、空洞的概念游戲，而必須從實際出發(fā)，又回到實際中去，才能發(fā)揮其功能和價值導向。30多年前我在探究教育哲學的價值和功能時，就深刻領悟到：“教育哲學的功能主要表現(xiàn)在影響教育科學、影響教育決策、改變公眾的教育觀念這三個方面，影響和改變的方式不是提供具體的結論和方法，而是從實際出發(fā)提出具有普遍性、全局性、時代性的教育哲學課題，促進教育研究者、決策者、教師和公眾進行理性的自我反思和自我超越。”[4]要發(fā)揮以上功能，“一方面必須加強教育哲學自身的基礎理論建設，不斷完善其基本范疇、理論體系和研究方法；另一方面要注重教育哲學的應用，充分發(fā)揮其作為教育觀和教育科學方法論的指導作用”[4]。教育技術哲學是教育哲學和技術哲學內在結合的產(chǎn)物，是更貼近實踐的應用哲學研究，由此形成的教育技術觀，更直接地影響著教育技術理論、實踐和決策研究者的思維方式、價值觀念、研究方法和方法論。

拿教育信息化來說，正確的目標和價值導向，對宏觀戰(zhàn)略決策和微觀學校信息化建設的影響都是全局性的。然而近20年來，這方面的搖擺是很明顯的，經(jīng)常出現(xiàn)混亂、迷茫和誤導，每當一種新技術、新產(chǎn)品(比如電子白板、電子書包、大數(shù)據(jù)、人工智能……)一出來，很快就被過度炒作，其背后是市場導向的商業(yè)行為和各種復雜利益驅動，卻用教育技術研究包裝，這種背離學習本質、教育規(guī)律的價值導向，帶來的后果就是教育信息化投資建設中的低效益，這方面的浪費經(jīng)常出現(xiàn)，不僅造成有限教育投資的重大經(jīng)濟損失，更可怕的是敗壞了教育的風氣，成為教育信息化建設中的各種誤區(qū)和陷阱。這些歷史的教訓從反面告誡人們，正確的教育技術觀在教育信息化目標和價值導向上的重要性。

秦：那么如何通過比較研究借鑒國外教育技術領域及專業(yè)的成果和發(fā)展方向呢？

桑：我們從“五個十”的研究就可以看出，比較研究的立足點是趨勢研究和規(guī)律研究。雖然比較研究是多個層面的，但我覺得其最終目的是對教育技術發(fā)展趨勢的預測和發(fā)展規(guī)律的把握。這樣的研究可以使理論、實踐、政策少走彎路，這里的難點和關鍵取決于比較研究的深度、水平和本土化問題。比如對美國教育技術“94定義”的引進和研究，曾經(jīng)對我國教育技術學專業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了非常重要的影響，但遺憾的是這種基礎性的研究熱過一陣之后，就很少有人感興趣并堅持更深入地研究下去，美國“08定義”出現(xiàn)之后，又有一段短暫的研究熱潮，但很快就過去了。為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？關鍵在于大多數(shù)人看不到這種研究的價值何在。而根源則在于沒有把教育技術的定義研究放到美國教育技術發(fā)展的歷史背景中把握，也沒有放到教育技術學理論體系建設的學術背景中把握，而這兩者正是歷史和邏輯統(tǒng)一的教育技術哲學研究方法論。我們的學術團隊在“五個十”的研究中揭示了美國教育技術發(fā)展歷程中媒體派和學習派在對立、爭論中逐步走向融合的發(fā)展線索、內在規(guī)律和趨勢，并進一步發(fā)現(xiàn)和追蹤在新一代信息技術背景下，1991年在美國誕生的新一代學習科學研究群體，由此將學習科學與技術作為我們團隊的主攻方向和課程建設的基石，防止和避免在教育信息化各層次研究中學習觀的滯后和技術觀的偏離。這些方面的研究成果貫穿在我們團隊近20年發(fā)表的一系列學術論文和各階段的學術報告中。其中值得一提的是，在對“94定義”研究過程中我們開展了與美國同行學者的深度對話，美國學者完成了第一層次的定義建模，模型的核心是理論與實踐范疇，而我們將理論與實踐作為背景，將核心范疇改為學習，并將基于媒體的學習作為教育技術學理論體系的邏輯起點，將高績效的學習作為目標導向和理論歸宿，在這樣的教育技術觀指導下，不僅構建了兩個層次的定義結構模型，而且以建模的方式展現(xiàn)了教育技術學理論體系的邏輯框架。[16-17]我們此項研究成果在2010年美國教育傳播與技術協(xié)會(Association for Educational Communication and Technology，簡稱AECT)年會上進行了匯報交流，引起美國同行學者很大興趣，并吸收我和博士研究生鄭旭東加入當年換屆的AECT定義與術語委員會，成為該委員會成立40年來首批4名美國境外成員(另外的兩名分別是加拿大和德國的兩位教育技術學者)。這篇文章在本學科沒有引起太多重視，但在教育學一級學科評選中獲得了教育部高等學?？茖W研究優(yōu)秀成果獎(人文社會科學)，其價值還有待時間的考驗，最終是要留給歷史來評判的。我們團隊的成果后來匯集在2014年出版的《媒體與學習的雙重變奏：教育技術學的生成發(fā)展與國際比較研究》中，此專著將歷史與比較研究、理論與趨勢研究整合起來，也使實踐、理論、政策研究融為一體。這方面的工作其實還屬于起步階段，存在很多不足，需要沉下心來始終扎扎實實地做下去。從事基礎理論研究要耐得住寂寞，學會坐冷板凳，不能只追熱點，才能發(fā)現(xiàn)新的生長點，創(chuàng)造新的熱點，這其實就是藍海戰(zhàn)略。這不僅對教育技術學專業(yè)、教育學一級學科，甚至所有領域的研究都是不可缺少的一種未來意識、戰(zhàn)略思維和價值追求，這就是學者的使命。

秦：您的這些深度解讀，使我對教育技術學專業(yè)建設的目標追求及其內在、外在價值導向都有了更深刻的領悟，由此引發(fā)了我對自己攻讀碩士、博士研究生期間一系列難忘的學術經(jīng)歷進行深入反思的強烈愿望。我印象最深的是，進入您的學術團隊，就好像置身一種無形的氣場，這種氣場迫使每個人都想靜下心來認真讀書、鉆研問題，并自由地發(fā)表個人的見解。您是如何創(chuàng)設出這種濃厚的學術氛圍的？

桑：這就涉及教育技術學專業(yè)的學術團隊建設與人才培養(yǎng)這一難題了。

四、教育技術專業(yè)學術團隊建設與人才培養(yǎng)

秦：這也是我最想請教的問題，不論在華南師大還是在南京大學，您引領的團隊師生相互之間關系不僅融洽，而且坦誠、親密，這顯然是與您的個性和學術風格、待人接物處世之道分不開的，但還有哪些對我們晚輩學者有指導的經(jīng)驗可以賜教呢？

桑：你這個問題很大，又極其復雜，我只能擇要點和重點來談談我的感受。其實任何一個學術團隊在創(chuàng)建之時，就必須對本領域、本學科進行全景式的掃描和系統(tǒng)化的戰(zhàn)略思考，在此基礎上選擇和設計自身的主攻方向和特色。每個學術團隊只能選擇和承擔本學科建設中一部分最適合這些特色的研究，這是學科建設的科學分工與合作。主攻方向的選擇顯然和團隊學術帶頭人的研究基礎、學術背景，尤其是特長與短板分不開的，這就要揚長避短。我從教育哲學、未來教育轉入教育技術學專業(yè)，這是從基礎理論學科轉向多學科交叉的應用學科，經(jīng)過認真分析，我們學術團隊選擇以基礎理論、國際比較和創(chuàng)造性實踐探索作為主攻方向。華南師大是全國第二個教育技術學博士點，自然要承擔起本學科高端人才培養(yǎng)的使命，而且大量的研究屬于理論與實踐結合的開拓性探索，由此我們設計了本專業(yè)團隊建設的主要方向與特色：其一是理論、實踐、政策研究有機結合，這其實就是道、法、術的結合；其二是課題研究、課程建設、人才培養(yǎng)的結合；其三是宏觀、中觀、微觀不同層次的貫通。以上所涉及的理論研究、比較研究、課程研究、評價研究，最終都要落實到人才培養(yǎng)上，而這種人才培養(yǎng)要體現(xiàn)在學習方式變革中個體和團隊的健康成長。無論是教師還是學生，每個人的研究都不是孤立的，而是整個團隊建設不可分割的一部分，任何一個方面的進展立即轉化為共同分享的資源，體現(xiàn)出協(xié)同攻關的優(yōu)勢和績效，由此形成的成果是逐步深化、在“自組織—超循環(huán)”中不斷生長的。這是一套系統(tǒng)工程的思維方式，由此形成我們團隊的基礎、特色和優(yōu)勢。[18]

如此多的內容如何讓團隊成員以較快的速度獲取和掌握，并轉化為每個人的研究基礎和能力結構呢？我們是把很多內容有機融合在一起，在不同的課程中滲透和分布式獲取的。在20多年的本科、碩士、博士課程建設中，我們先后開設了很多門課程，每門課程的最后都會形成師生共同提煉的課程資源，包括課程目標、課程大綱、課程的核心理念、理論在實踐中應用的典型案例……成果分布在團隊成員各種不同的論文、報告、著作中，尤其是每一篇博士、碩士論文中。每門課程都有學得好的學生和團隊，因為每個學生都有其個性特征，好的導師要善于發(fā)現(xiàn)、欣賞、激發(fā)學生的潛能，分工開展課題研究。研究成果和做出成果的人是聯(lián)系在一起的，充分尊重和保護每一位師生的知識產(chǎn)權，這樣就把團隊的整體知識分布式地存儲和體現(xiàn)在每個成員身上。教師指導不同的學生團隊，學生畢業(yè)后成為教師，在各自不同的單位工作中繼續(xù)著他的研究，展現(xiàn)其優(yōu)勢和特色，其成果和資源又反饋、反哺著我們團隊。這樣的一個體系是逐步形成，不斷深化、生長的，但每階段的成果如果都能及時總結、概括、提煉、形成一個結構化的知識資源框架，并形成新的研究框架、課程體系、評價體系——這些評價是個體和團隊的自我評價、自我意識、自我超越，是一種內在的價值評價，產(chǎn)生的是一種內在的動力，由此形成的學術規(guī)范、學術文化傳統(tǒng)，成為團隊內在的凝聚力……學生不僅在攻讀研究生期間，而且在走上工作崗位，創(chuàng)建新的學術團隊時，也能相互之間聯(lián)系和支持。這種聯(lián)系是自組織、非線性的，師生之間的這種以學術為紐帶的聯(lián)系和友誼，形成了一種生生不息的超循環(huán)。

要了解這樣一種學術團隊建設和人才培養(yǎng)的系統(tǒng)工程，就必須深入我們團隊20多年積淀的課程體系、研究成果內部進行系統(tǒng)研究和體驗，這是需要沉下心來才能真正理解的，在此無法也無須贅述。其中有一篇文章值得一提，2004年我從華南師大調到南京大學，在孫明經(jīng)先生當年創(chuàng)建中國最早電教專業(yè)的金陵大學老校園中創(chuàng)建名牌綜合性大學教育技術學專業(yè)，這是我們學術團隊建設發(fā)展的一次戰(zhàn)略性轉折點，當時的所思所想和專業(yè)策劃、課程設計、人才培養(yǎng)，濃縮在《教育技術學專業(yè)的繼往與開來———南京大學專業(yè)創(chuàng)建的理念與實踐探索》[19]中，為我國教育技術專業(yè)的設計提供了一種獨特的模式和方法論。

秦：聽了以上介紹，把我在您學術團隊中攻讀碩士、博士期間的經(jīng)歷和所見所聞喚醒并串通了起來。當時只是感到未來教育研究中心的學習、實踐、研究壓力明顯比其他方向大很多，但每個學生和老師卻都是樂此不疲，印象最深的是每周一次的學術沙龍，缺席了都會想方設法補課。聽了您從總體、戰(zhàn)略、根源上對學術團隊的解讀，我似乎領悟到其中的某些奧秘，這恐怕就是您前面所說的從戰(zhàn)略全局思考和探究基礎理論建設，對團隊成員的學術吸引力、凝聚力和魅力。

五、教育技術學的時代反思與未來展望

秦：以上訪談把我們的視野引領到學科的頂端，俯視到學科的全貌，領略了教育技術學專業(yè)開創(chuàng)者、學術帶頭人的精神境界和所思所想，真可謂“聽君一席話，勝讀十年書”。最后還想請您談談對本領域年輕一代的希望和囑托。

桑：教育技術學中國之路的探索是艱巨而漫長的，對歷史的回顧和總結可以有不同的視角、不同的學派和觀點，但最后總是要交給歷史來做出公正評價的。從1936年我國電化教育誕生算起，教育技術學至今也還只有短短80多年的歷史，前50年記載著以孫明經(jīng)、舒新城、陳友松、南國農、肖樹滋先生為代表的我國第一代電教人艱辛創(chuàng)業(yè)的足跡，他們都已離開了我們，但他們的業(yè)績和留下的資源卻仍然影響著我們，并不斷被挖掘和激活。最生動的例證就是孫明經(jīng)先生，他生前歷經(jīng)坎坷，卻始終矢志不移，1993年去世后似乎被人遺忘了，但歷史是公正的，十年之后，在世界紀念電影誕生100周年之際，孫先生20世紀三四十年代拍攝的100多部電影短片在中央電影資料館封塵的倉庫中奇跡般出現(xiàn)，經(jīng)篩選整理加工后，在央視海外頻道以12集《世紀長鏡頭》的片名播出，引起轟動，被譽為“膠片上的清明上河圖”，其科學性、技術含量和藝術性都達到極高的水平，令人驚嘆，也令晚輩教育技術學者自愧不如。最近十多年來，海內外新聞電影界和傳媒界對孫明經(jīng)先生的關注程度有增無減，在國內各處收藏和美國耶魯大學保存的大量當年孫明經(jīng)拍攝、整理的影像檔案資料和文字說明陸續(xù)整理出版，生動展現(xiàn)出當年影音教育中國之路的精彩與輝煌，記載了中國第一代影音教育創(chuàng)業(yè)者高尚的人格！

如今七十至九十歲的教育技術學科帶頭人應該屬于第二代，他們在第一代學者的引領和指導下，從20世紀80年代開始，經(jīng)過40年的奮斗，使我國教育技術學形成了從本科、碩士到博士的系統(tǒng)化人才培養(yǎng)體系，培養(yǎng)出我國教育現(xiàn)代化，特別是教育信息化創(chuàng)新發(fā)展中一支重要的專業(yè)隊伍。如今他們雖年事已高，但仍在為本專業(yè)的建設發(fā)展發(fā)光發(fā)熱。

現(xiàn)實的重擔已經(jīng)轉壓到目前在職的第三代學科帶頭人肩上。在教育技術學專業(yè)，我始終認為自己是一個遲到的新兵，但作為博士點建設的學科帶頭人，經(jīng)歷了20多年的艱苦創(chuàng)業(yè)，不能不將自己的親身體驗和感悟分享給年輕一代。

從跨專業(yè)的獨特視角，我深感本專業(yè)基礎理論和課程體系建設任重道遠，卻又刻不容緩。承擔此項重任，對專業(yè)高端人才，特別是專業(yè)學科帶頭人的期望和要求是很高的，如果簡單概括這種人才素質和知識能力結構的要求，我想可以用以下三句話來表達：哲學的眼界與戰(zhàn)略謀劃水平，工程化的思維與系統(tǒng)創(chuàng)新能力，智能化的探索與健康之路的開拓。要求是否太高？當然不可能全部表現(xiàn)在個別人身上，但可以形成學術團隊整合的水平和實力。這是一種期望，更是一種必須追求的理想和目標，因為沒有這樣的學術創(chuàng)新團隊出現(xiàn)，中國教育技術學不可能走到世界前沿，中國的教育信息化、現(xiàn)代化、智能化也不可能步入世界前列。我搞了幾十年的未來教育，最深切的感悟就是，未來教育是一條很艱難、很苦的路，選擇闖這條路的人，必須要有以下思想準備：要耐得住寂寞，勇于面對挫折，承受得了各種委屈，能享受孤獨，因為敢冒風險闖這條路的人永遠是少數(shù)，還有一點更重要，經(jīng)過千辛萬苦迎來成功的時候，能寧靜致遠，把各種名利與合作者分享，自己退隱，去尋找新的、潛在的未來！如果能夠做到這一點，你就有資格、有能力闖未來教育的希望之路。

我雖年逾七十，但加入70后年輕人的行列學習、奮斗，會使人永葆青春活力，我將身體力行。理論是灰色的，實踐之樹常青。數(shù)字化生存方式和教育技術、教育信息化工程實踐的不斷創(chuàng)新發(fā)展，將徹底改變千百年來以教師講授、課堂灌輸為基礎，勞動力強度大、效率低的傳統(tǒng)教育教學模式，培養(yǎng)新一代優(yōu)秀師生團隊，實現(xiàn)教育中人力、物力資源的多層次開發(fā)與合理配置，使中華民族步入創(chuàng)造性人才涌流的偉大新時代！

秦：謝謝桑老師，很幸運在多年之后我還有這樣的機會聆聽您的思想和智慧，對您的這次專訪也必將是我學術發(fā)展道路上難忘的一課。

桑：最后特別要說明的是，此訪談稿是我們學術團隊集體完成的作品，先后五易其稿，最后一稿近二十位博士提出了坦誠、深刻的修改意見，學術團隊的智慧和情誼是激勵我們攜手前行的內在動力，更是需要一代又一代學者用良知與真情呵護的學術生態(tài)。