李國(guó)順 賀翔

“從口語(yǔ)傳播，到文字傳播，再到電子傳播，及至今天以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字技術(shù)以及移動(dòng)通信技術(shù)為支撐的各類新興移動(dòng)互聯(lián)平臺(tái)的數(shù)字化傳播，人類社會(huì)的傳播媒介始終伴隨著科技的進(jìn)步而不斷發(fā)展變化?！雹倬W(wǎng)絡(luò)傳播技術(shù)的快速發(fā)展，開放性、互動(dòng)性的媒體生態(tài)系統(tǒng)的融合產(chǎn)品也不斷涌現(xiàn)?！妒肥且粰n由騰訊新聞和單向空間聯(lián)合出品的紀(jì)實(shí)類訪談節(jié)目，“尋找13位具有模板作用的個(gè)人，向他們發(fā)出邀請(qǐng)。請(qǐng)求觀察他們的行為，請(qǐng)求他們分享個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和心得。提供正在發(fā)生的樣本，探求中國(guó)發(fā)展的切片。這個(gè)節(jié)目，是許知遠(yuǎn)對(duì)時(shí)代做的思考?！雹谠L談主持人許知遠(yuǎn)，曾擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主筆，是單向街書店的創(chuàng)始人。自1998年起為《三聯(lián)生活周刊》《新周刊》《書城》《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》等報(bào)刊撰稿，文風(fēng)犀利③。

根據(jù)相關(guān)調(diào)查，自2016年第一季播出以來(lái)，《十三邀》就以其獨(dú)特的節(jié)目定位和別具一格的訪談特色在豆瓣的評(píng)分一直處于高位：第一季8.3分，第二季8.4分，第三季8.5分，第四季竟然高達(dá)8.9分。節(jié)節(jié)攀高的評(píng)分、各種爆款文章的頻頻出現(xiàn)，使得《十三邀》一時(shí)風(fēng)頭無(wú)限。情境、偏見及交互式的創(chuàng)新訪談方式是否可以代替公眾觀看、審視并滿足收視訴求，值得討論。

一、營(yíng)造情境式的訪談空間

情境指的是“一個(gè)人在進(jìn)行某種行動(dòng)時(shí)所處的社會(huì)環(huán)境，是人們社會(huì)行為產(chǎn)生的具體條件?！雹芏鎸?shí)的情境，指人們周圍存在的他人或群體。隨著媒體的深度融合，傳統(tǒng)意義上的訪談節(jié)目面臨著新的挑戰(zhàn)，原有的訪談節(jié)目模式已經(jīng)不能滿足受眾的收視需求。這也為融媒時(shí)代的訪談節(jié)目提出了新的要求：只有營(yíng)造情境式的訪談空間，形成更加生活化、契合化的訪談視角和訪談氛圍，才能滿足受眾對(duì)訪談?wù)鎸?shí)性的要求。

（一）生活化的訪談視角

生活化的訪談視角是指在訪談空間及話題設(shè)置上，主持人與嘉賓達(dá)成共識(shí)，具有一定的“可選擇性”，貼近生活，給予受眾沉浸式的體驗(yàn)感，也更有利于主持人與嘉賓自然地交流。

以《十三邀》第二季第九期許知遠(yuǎn)對(duì)話李誕為例。節(jié)目一開始將訪談地點(diǎn)選擇在一家環(huán)境嘈雜的烤串店，但在訪談進(jìn)行過(guò)程中，這一空間顯示出的弊端暴露無(wú)遺。

許知遠(yuǎn)：“我們換個(gè)地方吧，這個(gè)環(huán)境太嘈雜，聊不出什么東西。”

李誕：“我知道這附近有個(gè)地方……”

傳統(tǒng)訪談節(jié)目往往會(huì)選擇在一個(gè)特定的演播空間或者固定場(chǎng)所進(jìn)行，極少出現(xiàn)在錄制過(guò)程中臨時(shí)更換場(chǎng)地的情況。而在本期節(jié)目中，主持人許知遠(yuǎn)事先選擇了一家烤串店作為訪談地點(diǎn)，但后因環(huán)境嘈雜在節(jié)目錄制期間提出更換場(chǎng)地的要求。兩人說(shuō)走就走，在轉(zhuǎn)化訪談地點(diǎn)的過(guò)程中，鏡頭一路跟隨兩人說(shuō)笑的背影。這種“臨時(shí)性”的空間轉(zhuǎn)換營(yíng)造了生活化的交流場(chǎng)景，為雙方的進(jìn)一步溝通夯實(shí)了基礎(chǔ)。

以《十三邀》第二季第一期許知遠(yuǎn)對(duì)話木村拓哉為例，兩人初次見面是在東京的八芳園的角亭中。

許知遠(yuǎn)：“看到這個(gè)水潭，你在想什么呢?”

木村拓哉：“我在等今天跟我做訪談的人?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“是不是等待是日常生活的一部分?”

木村拓哉：“是的呢?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“以前常來(lái)這個(gè)園子嗎?”

木村拓哉：“是的。拍戲或是朋友聚會(huì)?！?/p>

禮貌而又略帶疏離的交流，使得節(jié)目訪談氣氛略顯拘謹(jǐn)和尷尬，而在接下來(lái)的對(duì)話中，主持人用兩句話就拉近了彼此的距離。

許知遠(yuǎn)：“我剛剛來(lái)的時(shí)候看你站在這里的背影，就覺得你特別像一個(gè)日本的武士，應(yīng)該穿著武士服拿著劍這個(gè)樣子，而且我覺得這樣的情景下咱們都不應(yīng)該穿著西裝，應(yīng)該都脫掉扔掉算了?！?/p>

木村：“那我們就這么做吧！”

許知遠(yuǎn)：“好，我們?nèi)プ咭蛔甙?。?/p>

從這段對(duì)話中，不難看出主持人許知遠(yuǎn)為了緩和彼此之間的尷尬氣氛，先將木村拓哉比喻成武士，接著提議二人將西裝脫掉，并在園子里邊走邊聊。這一系列的語(yǔ)言和舉動(dòng)，極大緩解了受訪人木村拓哉的自我防御心理，從而使二人之間的對(duì)話變得輕松愉悅。

（二）契合化的訪談氛圍

契合化的訪談氛圍是訪談節(jié)目嘉賓與主持人可達(dá)到的最理想化的狀態(tài)。在《十三邀》中，主持人許知遠(yuǎn)的真實(shí)和坦誠(chéng)是促使訪談雙方在話語(yǔ)和思想上達(dá)成契合的重要原因。

以《十三邀》第一季第九期許知遠(yuǎn)對(duì)話俞飛鴻為例，兩人約定在一家茶館見面。

俞飛鴻：“請(qǐng)坐，許老師?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“今天是你來(lái)泡茶嗎?好榮幸！”

俞飛鴻：“拙劣的茶技，讓許老師見笑了?！?/p>

看似家常般的聊天，從一開始就消除了彼此的緊張心情?！芭莶琛边@一話題的拋出，既輕松和諧，又默契自然，契合化的訪談氛圍由此形成。正如許知遠(yuǎn)在訪談前的一段“心聲”：“在看了幾期節(jié)目后，俞飛鴻最終接受了訪談，我感覺我不是去見一位采訪對(duì)象，而是去赴一段有關(guān)美妙記憶的約會(huì)?！?/p>

茶館外的徘徊、對(duì)茶藝的調(diào)侃，也讓觀眾對(duì)接下來(lái)的訪談內(nèi)容充滿期待。而“期待中的緊張”、話題展開時(shí)的契合氛圍也為節(jié)目增添了真實(shí)感和可看性。

再如，《十三邀》第二季十一期許知遠(yuǎn)對(duì)話王小川，主持人與嘉賓的契合感更為顯現(xiàn)。

王小川：“我是清華大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“太巧了，我是你隔壁同專業(yè)畢業(yè)的?！?/p>

王小川：“那太巧了，咱們可太有緣分了，我得跟你抱一個(gè)?！?/p>

王小川：“你是喝咖啡還是酒?我這啥都有?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“真想跟你喝點(diǎn)，但這個(gè)下午還是喝點(diǎn)咖啡提提神吧！”

相同的專業(yè)背景，不同的人生道路，主持人與嘉賓一開始就有了彼此相互了解的意愿，談話的契合點(diǎn)也由此產(chǎn)生。加之在“飲品”的選擇上，主持人“好酒”的個(gè)性特點(diǎn)也與嘉賓不謀而合，這也就為接下來(lái)的訪談創(chuàng)造了和諧而契合的氛圍。

二、善用“偏見式”的訪談技巧

“偏見”是《十三邀》節(jié)目的主打詞和基本定位。在訪談過(guò)程中，主持人許知遠(yuǎn)展現(xiàn)了一位不拘小節(jié)的知識(shí)分子形象：他對(duì)時(shí)代浮躁的不滿，他特立獨(dú)行的鮮明個(gè)性，他帶著“偏見與期待再次出發(fā)”的節(jié)目宣言，以及在訪談之前對(duì)嘉賓的預(yù)設(shè)和期望、渴望與嘉賓背后的群體相對(duì)抗等，這一系列的“精神沖突”所呈現(xiàn)出的“言語(yǔ)鋒芒”也恰恰成為《十三邀》獨(dú)樹一幟的特點(diǎn)。

（一）從“矛盾”到“共鳴”

所謂“矛盾”，是指兩個(gè)概念互相否定或者兩個(gè)判斷不能同真也不能同假的關(guān)系，而“共鳴”是指對(duì)事物或者觀點(diǎn)的理解達(dá)到某種契合相通。在節(jié)目進(jìn)行過(guò)程中，訪談雙方通過(guò)“挑起話題”引發(fā)注意，再到深入交流“達(dá)成共識(shí)”，從而由“矛盾”轉(zhuǎn)向“共鳴”。

以《十三邀》第一季第一期許知遠(yuǎn)對(duì)話?cǎi)R東為例。

許知遠(yuǎn)：“到了2013年，互聯(lián)網(wǎng)文化開始興起了，你認(rèn)為（當(dāng)代文化）會(huì)有一種還是很顯而易見的一個(gè)粗俗化的趨勢(shì)嗎?”

馬東：“粗鄙化? ”（沉默）

馬東：“我明白你的出發(fā)點(diǎn)，然而我想問你的是，我們的文化曾經(jīng)精致過(guò)嗎?”

馬東：“我們每個(gè)時(shí)代都向往精致，但我們從來(lái)沒有過(guò)。”

提問是尖銳的，對(duì)話卻是嚴(yán)肅的。當(dāng)代文化是“粗鄙”還是“精致”？許知遠(yuǎn)尖銳直白地發(fā)問，馬東直抒胸臆地闡釋，共同促成了這次高質(zhì)量談話，并引發(fā)了關(guān)于“文化與時(shí)空”的問題。

許知遠(yuǎn)：“文化是不是會(huì)有時(shí)代的質(zhì)量不同?比如說(shuō)李白是流行的，梅蘭芳是流行的，但他們的流行是可以穿越時(shí)空的?！?/p>

馬東：“那是結(jié)果，梅蘭芳與程硯秋就是劉德華和周杰倫。”

許知遠(yuǎn)：“你不承認(rèn)時(shí)代之間的差距，有的時(shí)代就是更高級(jí)?！?/p>

看似“偏見”的“文化高級(jí)論”引發(fā)了嘉賓略帶攻擊性的爭(zhēng)論，這種有別于傳統(tǒng)意義上的訪談過(guò)程呈現(xiàn)的效果就是：雙方直接表達(dá)最真實(shí)的想法引發(fā)“矛盾”；有沖突的對(duì)話制造出了看點(diǎn)；面對(duì)“攻擊式”的問題，引發(fā)的結(jié)論更有深度和意義。

許知遠(yuǎn)：“你不抵觸這個(gè)時(shí)代嗎?”

馬東：“不抵觸?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“為什么?”

馬東：“我沒這么自戀?！?/p>

一句“我沒這么自戀”打破了看似僵局的對(duì)話，而在接下來(lái)的談話中，兩人默契地找出了達(dá)到“共鳴”的問題——“我們應(yīng)當(dāng)追求精致嗎？”，并呈現(xiàn)了一場(chǎng)別開生面的精彩的思想交匯。

（二）從“偏見”到“正視”

“看世界，帶著偏見”，這是《十三邀》的節(jié)目定位，也是主持人許知遠(yuǎn)思考人生、“不走尋常路”的思維和話語(yǔ)模式。他認(rèn)為：“每個(gè)人都是帶著成見來(lái)看待世界的，如果你沒有帶著成見，那你對(duì)世界就根本沒有看待方式?！痹L談以“偏見”為基礎(chǔ)視角，在交流過(guò)程中逐漸回歸“正視”世界。這既體現(xiàn)了獨(dú)具特色的訪談過(guò)程，也是《十三邀》節(jié)目的精彩之處。

以《十三邀》第一季第四期許知遠(yuǎn)對(duì)話?cǎi)T小剛為例。

在嘉賓未出場(chǎng)時(shí)，許知遠(yuǎn)說(shuō)：“90年代時(shí)，關(guān)于他（馮小剛）的論文都是把他描述成一個(gè)反叛者，一個(gè)被封殺的、被壓抑的反叛者姿態(tài)。”他還回放了馮小剛導(dǎo)演在發(fā)布會(huì)上炮轟記者的事件。

許知遠(yuǎn)在訪談前還向觀眾表示：“也許這場(chǎng)訪談并不會(huì)輕松而愉快?！边@種主觀性的“偏見”幾乎貫穿了整期節(jié)目。

許知遠(yuǎn)：“你是什么時(shí)候感受到酒精的樂趣的?”

馮小剛：“八九十年代吧，那時(shí)候就在工會(huì)每天下了班湊幾塊錢買點(diǎn)酒找?guī)讉€(gè)女孩來(lái)跳跳貼面舞什么的。”

對(duì)話是平實(shí)的，交流是順暢的。這種由“偏見”到“共鳴”的過(guò)程，帶給觀眾的是真實(shí)而有溫度的轉(zhuǎn)變，而情感也在這種轉(zhuǎn)變中得到了提煉和升華。

許知遠(yuǎn)：“他（馮小剛）保有自己的內(nèi)在價(jià)值、審美觀、情感方式，他中間有很多的掙扎與探索，然后繼續(xù)掙扎，繼續(xù)探索。這個(gè)東西無(wú)形中造成了一個(gè)景觀，也是非常美好的一個(gè)結(jié)果?！?/p>

這種種思想和認(rèn)識(shí)的碰撞、從“反叛者”到“掙扎與探索”的過(guò)程被詮釋得合理而又飽滿，最后的總結(jié)飽含深情又充滿哲理，與節(jié)目開始前的“偏見”論點(diǎn)形成反差，彰顯了節(jié)目的張力。

在《十三邀》第二季許知遠(yuǎn)對(duì)話姜文一期節(jié)目中，許知遠(yuǎn)對(duì)姜文的“偏見”也是先入為主的。

許知遠(yuǎn)：“你怎么看待你身上的反叛的特性呢?”

姜文：“我有嗎?”

許知遠(yuǎn)：“你覺得呢?”

姜文：“我覺得我很正常?！?/p>

訪談一開始，主持人與嘉賓就以“提問”“反問”“再反問”“再回答”的方式展開了“你來(lái)我往”的舌戰(zhàn)。從訪談?wù)咴S知遠(yuǎn)對(duì)嘉賓姜文“反叛特性”這一“偏見”切入，引出姜文所提出的“人生就是建立在誤讀之上，一切都是誤讀”的論斷，而姜文暢談“傳奇”的性格特征也在訪談過(guò)程中再次得到體現(xiàn)和還原。

三、創(chuàng)變交互式的訪談模式

交互，顧名思義就是交流互動(dòng)?！妒分械闹鞒秩撕图钨e一改傳統(tǒng)訪談節(jié)目中“你問我答”的交流方式，打破了固有的受訪者與被受訪者之間的角色差異，甚至身份互換。這種交互方式使得訪談雙方在思維的碰撞、言語(yǔ)的拼湊、結(jié)論的交織上，對(duì)所探討的問題做出了全新而深層的詮釋。對(duì)待受訪者，通過(guò)非書面的表達(dá)，運(yùn)用非專業(yè)的提問，提出非常理的問題，探究非眾所周知的本質(zhì)，重塑非媒體給予的人設(shè)，達(dá)到非比尋常的訪談效果。

（一）主持“嘉賓化”

主持“嘉賓化”指的是訪談主持人打破固有的身份，在節(jié)目中也會(huì)成為采訪對(duì)象，承擔(dān)“訪談嘉賓”的角色。在《十三邀》中，主持人許知遠(yuǎn)和嘉賓都是敘事者，也都是觀點(diǎn)的提問者和回答者。

在《十三邀》第二季與李誕的對(duì)話中，許知遠(yuǎn)問李誕最喜歡的偶像。

李誕：“人沒有偶像是可悲的，我特別羨慕那種像您見到白先勇，我很羨慕那種激動(dòng)啊那種感覺，我從來(lái)沒有過(guò)，我可能見到佛祖有，但是也未必……”

李誕：“您想過(guò)信教嗎?”

許知遠(yuǎn)：“我沒有，作為一個(gè)個(gè)人主義者，我相信人有尋覓本身價(jià)值的系統(tǒng)?！?/p>

李誕：“是一種文藝復(fù)興對(duì)吧?”

從“我問你答”到“你問我答”，主持變嘉賓，嘉賓變主持，角色互換，模糊了主持人與嘉賓的界限。

在《十三邀》第四季許知遠(yuǎn)對(duì)話陳沖的節(jié)目中，訪談雙方的開場(chǎng)白就充滿了“反客為主”的談話氛圍。

許知遠(yuǎn)：“我覺得這個(gè)雨都快停了。”

陳沖：“你希望它停還是不希望它停啊?”

許知遠(yuǎn)：“還是別停了?！?/p>

……

陳沖：“我聽過(guò)一些，看過(guò)一些你的采訪?！?/p>

許知遠(yuǎn)：“沒什么可看的，我都是瞎弄的，但我很早看你的電影?！?/p>

陳沖：“瞎弄就能弄這樣，很好了?！保ㄐΓ?/p>

在這兩段的訪談中，嘉賓陳沖時(shí)不時(shí)地向許知遠(yuǎn)反問，看似無(wú)意為之，卻使得整個(gè)訪談模式由單向提問變?yōu)殡p向交流，產(chǎn)生了一種奇妙的“倒掛”效果，也豐富了談話的內(nèi)容與交流的內(nèi)涵。

（二）淡化“距離感”

“距離感”泛指空間上相隔的長(zhǎng)度，而訪談交流中的距離感更多指的是心理上的距離，這種距離的長(zhǎng)短直接關(guān)系到交流的節(jié)奏和談話的氛圍。

以《十三邀》第一季第二期許知遠(yuǎn)對(duì)話姚晨為例，許知遠(yuǎn)在姚晨的邀請(qǐng)下來(lái)到北京三里屯街頭，體驗(yàn)明星的日常生活。

許知遠(yuǎn)：“三里屯的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常笨拙的，有點(diǎn)不知所措的?！币Τ浚骸罢l(shuí)會(huì)這么喜歡有一堆人天天跟著一直拍呢?”許知遠(yuǎn)：“對(duì)，我得一直低著頭走到那去，真的別扭，煩死我了?！?/p>

親身體驗(yàn)、淡化距離，使主持人與嘉賓忘卻彼此的職業(yè)身份，進(jìn)行近距離的溝通了解，這是《十三邀》訪談的又一特色。

在《十三邀》第四季許知遠(yuǎn)對(duì)話薇婭的節(jié)目中，許知遠(yuǎn)于2019年12月10日來(lái)到薇婭的北京分公司，并第一次見到她。

許知遠(yuǎn)：“我說(shuō)我感覺來(lái)到了宇宙中心一樣……這辦公室多久了，幾年了?”

薇婭：“其實(shí)一開始是在廣州，后來(lái)就是開了機(jī)構(gòu)以后到杭州，北京這邊藝人直播偏多。最近活動(dòng)多，我就在這邊直播了……”

實(shí)地采景，就地取材，《十三邀》將訪談空間安置在被訪談?wù)叩墓ぷ鳝h(huán)境中，不僅淡化了訪談?wù)吲c被訪談?wù)咧g的“空間距離感”，而且將這種“距離感”淡化的全過(guò)程完整地呈現(xiàn)出來(lái)，真實(shí)地還原出交談雙方或彷徨不安或泰然自若的狀態(tài)。這種真實(shí)而強(qiáng)烈的內(nèi)心感受和視覺沖擊使接下來(lái)的訪談交流更加默契生動(dòng)。

四、結(jié)語(yǔ)

“傳承與創(chuàng)新是當(dāng)代播音主持藝術(shù)面臨的兩大基礎(chǔ)性命題，這實(shí)際上也是當(dāng)前播音主持藝術(shù)發(fā)展過(guò)程中的核心內(nèi)容?！雹萑诿襟w時(shí)代，《十三邀》憑借創(chuàng)新的節(jié)目形式和耐人尋味的節(jié)目?jī)?nèi)涵，贏得了受眾的青睞。傳統(tǒng)訪談節(jié)目如何順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展走出固有的窠臼，仍是一個(gè)值得思考的話題。節(jié)目質(zhì)量的提升離不開內(nèi)容的創(chuàng)新，而作為節(jié)目靈魂的主持人、訪談?wù)咭残枰匦聦徱曌约?，或許能從《十三邀》、從許知遠(yuǎn)的主持訪談中得到一些啟示。

注釋：

①彭曉燕.電視節(jié)目媒介融合傳播進(jìn)路研究[J].新聞愛好者,2020(08):56-58.

②豆瓣電影.十三邀第一季[EB/OL].https://movie.douban.com/subject/26801784/.

③百度百科[EB/OL].https://baike.baidu.com/item/許知遠(yuǎn).

④辭海編輯委員會(huì).辭海[M].上海:上海辭書出版社,1999:2814.

⑤張浩.播音主持藝術(shù)的傳承與創(chuàng)新方式研究[J].新聞愛好者,2020(07):111-112.