邢建建：星漢老師，您好。還記得詩詞與音樂的邂逅，讓我聽到了動聽的旋律，您那首《丙申春登戲馬臺》的詩詞歌曲，實在讓我震撼，那是詩中一縷春風起，又見從容指顧天山。詞韻蒼涼里透著深沉，音韻純凈里有著豪邁，這首詩里有您對文字的敬畏，加以音樂的渲染，讓我不只是敬畏，還有欽佩，這是一首完美的“詩歌”。您為詩詞的傳承、傳播貢獻著力量，詩言志，歌永言，詩詞與音樂的邂逅是美妙的，將會迸發(fā)出怎樣的火花，能談一下您的這份初衷嗎？

星 漢：《丙申春登戲馬臺》這首七律，是2016 年春天，徐州詩詞學會的詩友要我去詩詞交流時，游覽戲馬臺以后寫的。全詩是：

兩千年后又春風，我下天山指顧中。

逐鹿已亡秦二世，沐猴遺笑楚重瞳。

鴻門宴失機心淺，戲馬臺留幻夢空。

啼鳥也知如許恨，林間叫破夕陽紅。

這首詩由馬來西亞鄧莉璇女史譜曲，陳泳錥先生演唱，“小樓聽雨詩刊”的“詩樂影像”在2020 年12 月播出，并有彭憲、姚海寧、龔霖等詩友的點評。摘錄數(shù)句，也省得我道其本事了：“一個遠在馬來西亞，一個遠在美麗的新疆，雖然他們不曾見面，是詩和音樂成為他們聯(lián)系的紐帶?！薄按蠹s過了半年，譜曲編曲工作基本完成，MV 也做了精心的設計。然后請了聲線上適合此曲意境的歌手進行演唱錄音?！薄昂茈y想象南洋華人鄧莉璇女士和陳泳錥先生，能對中華傳統(tǒng)文化把握得如此恰到好處。”“《海上清音》平臺上甫一推出，即是刷屏的節(jié)奏。點擊量在清音上創(chuàng)造了新高，并在評論區(qū)收獲極佳的留言?！缎锹犛辍吩娫~平臺隨即以視頻彈幕的形式也發(fā)布了此曲。值此《小樓聽雨》詩詞平臺即將以‘詩樂影像’欄目正式發(fā)布此曲時，以多人點評的形式大力推介此佳作?！?/p>

點評者對此詩多有謬獎。感謝他們，感謝為此曲點評的五洲四海的詩友們！我把這些話說出來，就算我“老王賣瓜”吧！

我們今天創(chuàng)作的詩、詞、散曲，一般來說，都是不能歌唱的“徒詩”。如果重新譜上曲子，就像當年音樂家給毛主席的詩詞譜上曲子一樣，不但專業(yè)演員能唱，我們普通群眾也能唱，那傳播的速度肯定加快。

馬來西亞鄧莉璇女史除了給這首《丙申春登戲馬臺》譜上曲子，我的一首《臨江仙·聽友人彈箏》也是由她譜曲，鄭莉潔女史演唱，效果也很好。鄧莉璇女史，曾給中國多位詩人詞家的作品譜曲，如楊逸明、龔霖、鮑淡如等人的作品，她都曾譜曲，其中以楊逸明的詩詞居多。我經(jīng)?？吹阶髑亿w小也給山西詩人李玉平的詩詞譜曲，取得了很好的效果。2014 年，中華詩詞學會音樂委員會出版了一本《中華詩詞歌曲集》，所選詩詞均為古今精品之作，但主要是今人的作品。該曲集可謂是中華人民共和國成立以來第一次將傳統(tǒng)的詩詞插上音樂翅膀，將無聲的文本訴諸音樂的舞臺。所譜樂曲頗具藝術(shù)性，與原作相得益彰。

我沒有見到、聽到的當代作曲家給當代詩人的作品譜曲，應當還有很多很多。

邢建建：星漢老師，聽說您老家是山東的？

星 漢：是的，山東東阿，就是出阿膠的地方。

邢建建：真是有緣，這么說來，咱還是老鄉(xiāng)。我也是山東人，山東濰坊。您是新疆詩詞學會會長，定居新疆很久了吧。

星 漢：哦，我12 歲到的新疆，以新疆為基點的生活，到現(xiàn)在已經(jīng)62 年了。這一輩子也不會離開了，也不想離開了。

邢建建：新疆是個神奇的地方，以天山為界可分為北疆和南疆。聽說，北疆風光美，南疆人文奇。以詩詞來說，有兩個總也繞不開的話題，一個是邊塞，一個是絲路，這兩者在歷史上留下濃墨重彩的一筆。他們都是時代的產(chǎn)物，也可以說是時代的縮影，那么當今“新邊塞”“新絲路”又是什么樣的呢？詩詞又該如何在這兩點上突出，甚至突破呢？

星 漢：山水畫一代宗師黃賓虹先生說：“中華大地，無山不美，無水不秀?！蔽液苜澩@句話。應當說，天山南北的風光都很美，只是由于氣候和其他一些因素，顯現(xiàn)出不同的風格而已。大家耳熟能詳?shù)母柙~有“我們新疆好地方”“最美的還是我們新疆”，就是明證。

你說的“絲路”，就是“絲綢之路”。廣義上講又分為陸上絲綢之路和海上絲綢之路，一般指陸上絲綢之路。陸上絲綢之路起源于西漢漢武帝派張騫出使西域開辟的以首都長安（今西安）為起點，經(jīng)甘肅、新疆，到中亞、西亞，并連接地中海各國的陸上通道?！靶率兰o絲綢之路”，簡稱“新絲路”，也稱為“一帶一路”?！靶陆z路”的題目就大了，我想就“新邊塞詩”談談我的看法。

在當代詩壇上，新詩和傳統(tǒng)詩詞都有“新邊塞詩”的提法。新詩和傳統(tǒng)詩詞的邊塞詩創(chuàng)作，都曾取得過可喜的成績。但我認為“新邊塞詩”在題材內(nèi)容上對古代邊塞詩的繼承有限。新詩的“新邊塞詩派”漸趨式微，傳統(tǒng)詩詞亦難形成“新邊塞詩派”，故而“新邊塞詩”的提法不宜繼續(xù)下去。

邊塞詩論者，有廣義的邊塞詩和狹義的邊塞詩兩種意見：前者把凡是寫邊疆的詩都叫作邊塞詩，后者則以唐代邊塞詩為基準，多指西北地區(qū)的詩歌。邊塞詩派是指盛唐以高適、岑參為代表的詩派。唐代的邊塞詩在文學史上的成就、影響和地位是不可動搖的，是不能抹殺的，但是其負面影響也不容低估。我在新疆生活60 余年，曾涉足西域詩的研究，此處便以邊塞詩中的西域詩來討論問題。西域詩的古代作者可分為“躬踐斯土”和“未臨其地”兩類。唐代邊塞詩作者其負面影響在于：“躬踐斯土”者多是通過夸張，渲染一種悲涼的情懷；“未臨其地”者多是通過想象，找到一種詩意的感覺。在詩作中，他們有時把西域神秘化，甚至妖魔化。岑參到過西域，屬“躬踐斯土”類。李頎屬于“未臨其地”類。岑參邊塞詩的過度夸張，對后世影響頗大。李頎的詩作，似乎成了一種模式，后人多有效仿?！肮`斯土”者所渲染的悲涼，意在說明出塞求仕之不易，其目的在于“自我表揚”；“未臨其地”者，受到時代的感染，其結(jié)果在于“重在參與”。

西域距內(nèi)地之遙遠，古代的人進入西域要花費大量時日。道光年間，林則徐謫戍伊犁，從西安到伊犁惠遠城就走了122天。岑參《過磧》：“黃沙磧里客行迷，四望云天直下低。為言地盡天還盡，行到安西更向西。”孤獨寂寞，無過于此。正因為如此，古代人對于離別倍加珍惜。因為生離，說不定就是死別?！皠窬M一杯酒，西出陽關(guān)無故人”（王維《送元二使安西》），在交通、通訊現(xiàn)代化之前，這種詩句自然會打動離別的親友。

今天交通、通訊的方便，拉近了人們感情的距離。以北京到烏魯木齊而論，飛機、火車來去方便，普通百姓都付得起路費。

時代在前進，一切都在變化。當代“躬踐斯土”者，切不可戴著古人的“有色眼鏡”來看待今天新疆的風情風物。當今新疆的各少數(shù)民族，和時代潮流同步，服飾非常時髦。牧區(qū)、農(nóng)村的房舍大都寬敞明亮，冬天再無人入住“穹廬”，今天的烏魯木齊和內(nèi)地大城市一樣，到處高樓林立。有些當代傳統(tǒng)詩詞的作者，為了滿足自己的獵奇心態(tài)，對于現(xiàn)代化的城市、現(xiàn)代化的農(nóng)村卻視而不見、充耳不聞。動輒“羌笛”，動輒“胡旋舞”，動輒“大漠風煙”，食古不化，頗顯滑稽。因為缺少新的時代氣息，新的社會節(jié)奏，新的思想意象，新的藝術(shù)手法，所以在詩歌創(chuàng)作中，詩多而無益。

當代傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作，接受前代邊塞詩負面影響者大有人在。有些當代“躬踐斯土”者不管時代的變化，不切實際地宣揚邊疆的荒涼。由此尚妄想超越前人，那只是“夢囈”罷了；“未臨其地”者，但憑耳食就搖筆作詩，成章后也只能是“夢游”之類。

要我說，與其借尸還魂，不如脫胎換骨，可根據(jù)其題材、地域等特點，在全國范圍內(nèi)，不妨用“關(guān)東詩派”“天山詩派”“軍旅詩派”“軍墾詩派”等名稱呼之。

邢建建：經(jīng)星漢老師這么一說，真是受益匪淺，是的，想象得再好不如身臨其境地感受一下。詩詞寫作種類繁多，但歸根結(jié)底還是要回到創(chuàng)作之中，因此我一直有一個疑問，詩詞創(chuàng)作難道是要天天寫，遇到節(jié)日寫節(jié)日，遇到事件寫事件，如同日記一樣，不管其他必須先寫好一首或數(shù)首詩詞才可以。請問星漢老師，詩詞的創(chuàng)作真的應該是這樣嗎？還有就是唱和及步韻、依韻、用韻等來創(chuàng)作詩詞，不管天南地北，都要跨越千里、萬里來唱和一首。

星 漢：我的看法是這樣的：不宜用詩詞寫日記。劉熙載《藝概》謂：“無歲無詩，乃至無日無詩者，意欲何明？”就是不贊成詩詞“如同日記一樣”。在文學史上，著名的大詩人、大詞人留下來的詩詞數(shù)量并不一定很多。李白一生也就是千把首，杜甫留下來大約1500 首，蘇軾的詞是350 余首，辛棄疾今存詞629 首。辛詞數(shù)量為宋人詞之冠。李清照存詞60余首。唐朝的王之渙在《全唐詩》里僅存6 首，其中2 首膾炙人口，那就是《登鸛雀樓》和《涼州詞》。

我國寫詩最多的人是清代的乾隆皇帝，總數(shù)為34160 余首。但是，乾隆的詩卻沒有一首被后人記住或傳誦！有的詩友不分主次天天寫，突出數(shù)量，忽視質(zhì)量，以發(fā)表過多少詩詞為榮。這樣的作品當然不會成為精品。這就好比把一瓶好好的果汁，摻上白水，最后弄得沒有味道了。

我們在詩詞刊物上，見到詩、詞、散曲，多有唱和現(xiàn)象。而唱和又多是步韻的，就是用他人的詩、詞、散曲的韻腳的原字及其先后次第來寫。清代吳喬的《答萬季野詩問》說，步韻作詩，就像兩個人打架，先把自己的手腳捆綁起來，不能自由發(fā)揮。我贊同這種說法。因為步韻畢竟束縛思想，故而在詩詞創(chuàng)作中不應提倡。例如蘇軾把陶淵明所存100多首詩全部步韻一遍，應是東坡對陶詩的推崇和自己被貶后回避文字風險的無奈。后來朱熹說：“淵明之詩所以為高，正為不待安排，胸中自然流出來。東坡乃篇篇句句依韻而和之，雖其才高似不費力，然已失自然之趣。”我覺得，步韻這種形式，偶爾為之倒也罷了，但是提倡這種風氣，那實在是不應該的。

邢建建：一瓶好好的果汁，摻上白水，這個比喻實在是恰當。一首好的詩詞是有靈魂的，每個讀者讀來都會有不同的見解與感觸。關(guān)于詩詞是否應該加注也是眾說不一，星漢老師對此是怎么看的呢？

星 漢：您說的“加注”，應當是“自注”。我以為，一首詩詞是一件完整的藝術(shù)品，如果注釋過多，會影響詩詞完整性，甚至給讀者一種支離破碎的感覺。少量加注，倒也無妨。但是大量加注，或加長注，似不可取。那樣會喧賓奪主，破壞了詩詞的整體藝術(shù)。

先秦詩歌，沒有自注，《詩經(jīng)》、楚辭，都是如此。其中重要的原因，就是它們當時都能“唱”。后來的宋詞、元曲，也是同理。演唱者總不能在表演時停下來，說明歌詞中的某個詞語的意思。相聲京劇《蕭何月下追韓信》中扮演蕭何的侯耀文摘掉髯口，解釋“角書，就是那介紹信”，也只是相聲逗樂。

一旦詩歌不能唱了，主要是用眼睛“看”，而不是用耳朵“聽”，最后成了案頭文學，自注也就自然而然地出現(xiàn)了。

古代詩詞中有自注，古人較長的自注也有，如蘇軾《壬寅二月，……以記凡所經(jīng)歷者寄子由》一詩。這首詩是88字的長題，在這里，我們就省略了。這首詩有500字的正文，句后注10 處，一共471 字，最長的一處是190 字。寫這首詩的目的，蘇軾在詩題的最后一句說得明白，就是“凡所經(jīng)歷者寄子由”。這首詩是26 歲的蘇軾的“日記”。蘇軾當官不久，首次“出差”，用詩的方式把所見所聞告訴弟弟蘇轍，當時的蘇軾恐怕無意將此詩“發(fā)表”。只用詩的正文就缺少了紀實性，大量加注可以使蘇轍看得更明白。嚴格地說，這是“韻文”，不是真正的“詩”。

原生態(tài)的詞，是唱給人聽的，理論上是不可能加注的。但是到后來失去曲譜，詩詞合流，詞也只是長短句的“徒詩”，只能“看”，不能唱，詞人加注，也在情理之中。

我以為，如果刪去自注并不影響詩意的完整，那就要考慮這個自注是否有存在的必要了；如果刪去自注就不知詩意所云，那就要考慮這首詩是否有存在的必要了。

我前面的《丙申春登戲馬臺》這首七律，沒有序文，也沒有說明戲馬臺在什么地方。讀者如果真想讀懂這首詩，“戲馬臺”一詞，在手機上一查便知，故而無須自注。時代不同了，自注的內(nèi)容，也應當有所改變。至于“逐鹿”“沐猴”“楚重瞳”“鴻門宴”諸詞，一是手機上可查，不必注出；二是如果沒有讀過《項羽本紀》或是沒有看過楚霸王的電影、戲劇，就是注釋了，有些讀者還是看不懂。詩詞用語，最好通俗，使作者和讀者在最短的時間內(nèi)完成情感交流，但是也不能要求作者每首詩都能“老嫗能解”。

我看到刊物上，有些詩友的詩詞自注過長，有的自注超過正文，甚至幾倍，似乎沒有必要。更有甚者，有些詩友用了一些生僻的字和詞，再給這些字和詞，注上音然后加以解釋，頗感滑稽。漢語同義詞、近義詞甚夥，換個字詞就能解決嘛！還有些詩友，在沒有約定俗成的情況下自造詞語，然后再加注釋，也是不可取的。如果在作品中用一些冷僻的詞語或是典故，而后再加自注，我以為這種做法，要么是在炫耀自己的才學，要么是在輕視讀者的智商。

邢建建：星漢老師說得非常到位，近年來，雖說掀起了一波波詩詞熱、國學熱，但詩詞的時代依然是屬于唐宋的，詩詞的恒久魅力已無法超越，真的是這樣嗎？知文德武功，蓋因時而并用。詩詞是否也應有變，怎樣的創(chuàng)新才能讓大眾認可呢？

星 漢：“詩詞熱”當然是好事兒。但是，只是背誦古代的詩詞，那還遠遠不夠。應當讓熱愛詩詞的人們拿起筆來，去謳歌我們這個偉大的時代。

有人說，全國的詩詞創(chuàng)作者，每年就能創(chuàng)作出一個《全唐詩》數(shù)目的詩作。這么多的作者，這樣大的數(shù)量，創(chuàng)作出來不可能都是精品。從文學史上看，詩詞創(chuàng)作總有一個自然淘汰的過程。唐詩宋詞經(jīng)過自然淘汰，余下的《全唐詩》和今人的輯佚，也就是5萬多首?！度卧~》和《全宋詞補輯》也就是2萬多首。當今熱愛詩詞的人，所背誦的篇目大多沒有超出《千家詩》《唐詩三百首》和今人《唐詩選》《宋詞選》等選本。這些選本都是唐詩宋詞的精華。

有人問：“當今的詩詞創(chuàng)作能和唐詩宋詞比嗎？”我說：“不能?！蔽艺f的“不能”，不是說比不過，而是沒有可比性。如果硬要比，那就是“關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”。又有人問：“當今的詩詞創(chuàng)作，能出現(xiàn)李杜蘇辛一類的人物嗎？”我說：“不能。”我說的“不能”，是“江山代有才人出，各領(lǐng)風騷數(shù)百年”（趙翼語）。從周秦至明清，其社會制度、生產(chǎn)方式、思想觀念、科學技術(shù)，變化不大；而當今的中國，與以往相比，其變化可謂天翻地覆。今天的詩詞作者，可以模仿古人，寫出類似的詩句，但是，古人卻不可能有我們今天詩詞創(chuàng)作的環(huán)境、襟懷和高度。

當今的讀者，不能在不了解當今詩詞創(chuàng)作的情況下，就以為它不好?！耙圆恢獮椴患选?，是很荒唐的。我們也不能隨便拿出今人的一首詩詞去和《唐詩三百首》《宋詞選》上的詩詞比。我堅信，今天的詩詞，過上若干年，經(jīng)過自然淘汰，經(jīng)過后人的選錄，肯定會有膾炙人口的佳作。古人的詩詞作品，不是每首都是精華。啟功先生說：“江河水挾泥沙下，太白遺章讀莫全?！保ā墩撛娊^句》）李白的詩作，尚且如此，遑論他人！那么，用《唐詩三百首》《宋詞選》的水平，要求古人的所有作品和今人創(chuàng)作的一般詩詞作品，那就是苛求。

有的詩友說：“當代詩詞創(chuàng)作數(shù)量空前，出現(xiàn)了不少佳作，但大多詩作顯得平庸。”這很正常！如果“大多詩作”是“佳作”，那倒是不正常了。還有的詩友說：“當今的傳統(tǒng)詩詞創(chuàng)作，有高原，無高峰。”這話不對！你站在陰暗的山溝里，當然看不到高峰，你如果坐在飛機上往下看，不但會看到高原，還會看到許許多多的高峰。