本刊記者 李棟

“中華文化走出去”這一重大戰(zhàn)略決策，不僅需要政府機(jī)構(gòu)的大力推動，也需要民間組織的自發(fā)交流。中華文化促進(jìn)會（以下簡稱“文促會”）成立于1992年，是全國性聯(lián)合性社會組織，其宗旨是“弘揚(yáng)中華文化，促進(jìn)國際交流”。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，文促會自創(chuàng)立以來總計(jì)開展各類文化活動2000多項(xiàng)。2004年，民政部首次在全國表彰先進(jìn)民間組織，文促會一舉榮獲“全國先進(jìn)民間組織”的稱號。近年來，文促會在弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化和促進(jìn)國際交流合作等方面均取得優(yōu)異成績。近日本刊記者對文促會主席王石先生進(jìn)行專訪，請他談?wù)劽耖g組織在“中華文化走出去”方面發(fā)揮的作用與影響。

文化交流的內(nèi)涵與外延

文化的對外交流，首先需要認(rèn)識的問題是什么？

文促會在創(chuàng)立以后，我們提出了一個(gè)概念，要在文化空間上強(qiáng)調(diào)海內(nèi)外華人的重要性，這就是我們所說的要拓展華人文化空間。我們從前做文化交流，沒有從一開始就考慮到中華民族是一個(gè)跨境民族，沒有從一開始就把“自己人”招呼在一起。比如一些早已入籍新加坡的華人，他們可能已經(jīng)不講中國文化了，但是他們會講中華文化，因?yàn)橹袊莻€(gè)國家概念，而中華是個(gè)民族概念，中華文化是他們的根。新加坡也是由多民族組成的，各個(gè)民族有自己根源的文化，這個(gè)是有正當(dāng)性的。移居到世界各地的華人，構(gòu)成了中華民族這個(gè)跨境民族的概念。所以，我們在工作中談中華文化走出去，首先就要談到中華民族本身具有很大的覆蓋面，華人這兩個(gè)字可以做擴(kuò)大解釋，文化的解釋就是我們同為中華兒女，我們都是中華民族的成員。

從民族角度來說，我認(rèn)為最清楚和準(zhǔn)確的提法就是“海內(nèi)外中華兒女”，中華文化不僅是大陸的認(rèn)同，而且是全球中華兒女的共同認(rèn)同，這是一個(gè)文化的認(rèn)同。這個(gè)認(rèn)同在改革開放以來，尤其在當(dāng)今全球化的背景下，我覺得非常重要。就是你知道你是誰，你從哪里來。

在眾多的文化交流活動中，哪次印象比較深刻？

文化交流中有很多感動我的瞬間。比如說在創(chuàng)會伊始，我們推出的第一個(gè)活動是20世紀(jì)華人音樂經(jīng)典，它評選了100多首20世紀(jì)重要的中國音樂作品。20世紀(jì)華人音樂經(jīng)典的評選不只是音樂，我認(rèn)為這項(xiàng)活動開啟了華人世界、華人文化的空間，蘊(yùn)含著中華民族大家庭的文化認(rèn)同。20世紀(jì)華人音樂經(jīng)典是對20世紀(jì)音樂的評定，不僅僅是大陸的，也包括海外華人音樂作品在內(nèi)的，包括我國臺灣地區(qū)的作曲家，還有加拿大的作曲家，有美國的作曲家，等等。這些華人，在當(dāng)?shù)囟际欠浅Ｖ匾囊魳芳摇Ｎ拇贂?993年在北京人民大會堂舉行了頒獎(jiǎng)盛典，海內(nèi)外共有100多位獲獎(jiǎng)音樂家和已故音樂家的親屬以及1000多名音樂家參加了盛典。此后，我們在北京、重慶、深圳、廣州、天津、臺北、高雄、臺中及香港等地舉辦各類專場音樂會44場，近3000名音樂家參加了演出。

記得當(dāng)年在臺灣演出的時(shí)候，好多臺灣民眾因?yàn)闆]有買到票，在音樂廳外遲遲不走。去演出的藝術(shù)家們得知后很感動，就在演奏結(jié)束后從音樂廳走出來，走到廣場上為沒進(jìn)到音樂廳的觀眾表演。廣場上的觀眾看到這種場景都很激動，當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場氣氛特別好，觀眾點(diǎn)名一定要聽《黃河大合唱》，藝術(shù)家們足足加演了三四十分鐘才依依不舍地結(jié)束。我認(rèn)為，這就是文化交流的力量，尤其是一衣帶水的同胞間的文化認(rèn)同，讓人動容。之后，這個(gè)囊括海內(nèi)外華人的歡聚活動也引起了黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的高度關(guān)注和支持，時(shí)任國務(wù)院總理李鵬，時(shí)任全國政協(xié)主席李瑞環(huán)均發(fā)來賀信，當(dāng)時(shí)的輿論界稱其為“華人世界前所未有的文化盛典”。

這些年，您認(rèn)為與臺灣地區(qū)的交流活動中有哪些值得特別推介？

我們很重視和臺灣地區(qū)的交流，其中最重要的一個(gè)項(xiàng)目就是“兩岸人文對話”，這是文促會與臺灣太平洋文化基金會共同推進(jìn)兩岸文化交流與合作的項(xiàng)目。

2012年，太平洋基金會董事長錢復(fù)先生托人給我?guī)Я藗€(gè)口信，希望與文促會建立聯(lián)系。錢復(fù)先生當(dāng)時(shí)快80歲了，得知老先生的這個(gè)意愿后，我就去到臺灣。我跟錢先生提出，我們之間要合作就抓住一個(gè)項(xiàng)目干下去。我建議可以做“兩岸人文對話”，每年舉行一次或兩次，兩岸的學(xué)者坐在一起交流，對互相關(guān)心的問題進(jìn)行探討。我說咱們需不需要簽署一個(gè)約定，錢先生說：“君子一言，不需要簽署。”后來我們就合作了10次，這個(gè)項(xiàng)目不僅在大陸舉行，還在臺灣地區(qū)舉行。雖然每次都是為數(shù)不多的幾位學(xué)者，可是這些學(xué)者在學(xué)界有很大影響。像臺大老校長叫孫震，孫先生沒有一次缺席過。大陸這邊像葛兆光、劉夢溪、金燦榮等學(xué)者，都會經(jīng)常參加我們的論壇。

“兩岸人文對話”到今年8月份就該舉行第十一次了，這次探討的題目是《史記的古注和今注》。我們跟臺灣方共同討論史記的問題，再次說明通過共同的文化和歷史，更容易讓兩岸同胞自然而然地坐到一起，通過文化把我們緊緊維系在一起。許嘉璐先生曾說：“兩岸有著共同的文化基礎(chǔ)和共同的命運(yùn)，只有文化紐帶是最牢固的兩岸關(guān)系，我們應(yīng)該攜手共進(jìn)，討論如何為世界做貢獻(xiàn)的問題?！?/p>

當(dāng)代中國面臨的重大課題是實(shí)現(xiàn)從文化大國到文化強(qiáng)國的跨越，文促會在提升文化強(qiáng)國建設(shè)方面有哪些舉措？

針對日益顯見的全球化趨勢，特別是不同的國家、民族、地區(qū)之間不同文明的差異、分歧和沖突。2004（甲申）年，由許嘉璐、季羨林、任繼愈、楊振寧、王蒙等5人發(fā)起，文促會邀集海內(nèi)外66位華人著名科學(xué)家、教育家、人文學(xué)者和藝術(shù)家在北京舉行了“2004文化高峰論壇”，與會專家以“全球化與中華文化”為主題，用三天的時(shí)間暢所欲言，開放交流，凝聚成了一篇《甲申文化宣言》，藉以此向海內(nèi)外同胞，向全世界發(fā)出中國人的文化主張，“我們呼吁包括中國政府在內(nèi)的各國政府推行積極有效的文化政策：捍衛(wèi)世界文明的多樣性，理解和尊重異質(zhì)文明；保護(hù)各國、各民族的文化傳統(tǒng)；實(shí)現(xiàn)公平的多種文化形態(tài)的表達(dá)與傳播；推行公民教育特別是未成年人的文化、道德教育，以及激勵(lì)國家、民族和地區(qū)間的文化交流……我們愿與海內(nèi)外華人一起，為弘揚(yáng)中華文化而不懈努力，愿與世界各國人民一起，為促進(jìn)人類文明與社會發(fā)展共同奮斗！”中華文化的對外屬性很強(qiáng)，這項(xiàng)活動我認(rèn)為是它是有世界影響的，是非常有意義的。

對外交流中的認(rèn)知與探索

民間組織在對外文化交流中的重點(diǎn)和特點(diǎn)分別是什么？

我之前講過一句話，在文化的交往、對話、交流和合作中，彼此都希望盡可能避免意識形態(tài)和國家利益的生硬導(dǎo)入，盡可能體現(xiàn)文化的柔性、彈性、包容性和接受度。從官方的角度來說，政府很希望把民間交流納入到官方渠道。因此有些提法，比如說“民間外交”等，其實(shí)我不太認(rèn)同這個(gè)提法，因?yàn)橥饨贿@是國家之間的事，不能把民間的事情也納入到外交里邊。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，民間組織在對外交流的時(shí)候，如果把“外交”兩個(gè)字寫在腦門上，那么你可能就走不出去了。你是外交官還是老百姓，這有本質(zhì)區(qū)別，雖然政府層面樂見于普通人的熱情交流，但是如果裹挾了太多政治因素的民間交流，就會讓雙方都變得戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢?？倸w，我認(rèn)為不能把民間的交流過度政治化，更不要把它稱為“民間外交”，這樣對民間交流是不利的，我們反而達(dá)不到交流的目的。

我在上海參加中央文史館會議的時(shí)候，特別提到民間的文化交流是不能被代替的。其一，因?yàn)樗皇菄业?，也不是政府間的，當(dāng)然也不是外交的。但是就像習(xí)近平主席說的，國之交在于民相親，國與國友好交往的關(guān)鍵，在于人民相親相近。人民之間天然的友好關(guān)系是國家關(guān)系的重要基礎(chǔ)，所以民間交流在這個(gè)意義上是非常重要的。其二，因?yàn)槊耖g交流的“味道”不一樣。官方交流難免會有很強(qiáng)的政治性，這和民間的交流完全不一樣。我聽到過一句話，是說要用中華文化去震撼世界，我就說為什么要震撼世界？我的觀點(diǎn)是，要用優(yōu)美的中華文化去問候世界，我覺得這樣更好一些，一個(gè)低的姿態(tài)，一個(gè)向別人學(xué)習(xí)的姿態(tài)，很善意的姿態(tài)去問候這個(gè)世界，去跟別的文化交流。不是要去震撼別人，更不是強(qiáng)加給別人，它是民間的姿態(tài)，友好的善意的姿態(tài)，我認(rèn)為這個(gè)概念是要堅(jiān)持的。

文化的對外交流合作中，民間組織該如何探索？

文化交流是每個(gè)國家都有的內(nèi)在要求，是不同文明之間的內(nèi)在要求。我覺得文化的發(fā)展從小圈子到大圈子，它是逐漸走向融合的一個(gè)大趨勢，就是一點(diǎn)一點(diǎn)從不同到交融到變成更大的文明。這個(gè)過程，我說它是既不一樣，又很好奇的過程。比如說人家家里怎么過日子的，他們關(guān)心關(guān)注什么？我們會很好奇，然后當(dāng)然也有一些碰撞，當(dāng)政治的需要離他們距離特別近的時(shí)候，就會發(fā)生碰撞，也會發(fā)生誤解，在我看來，這是一個(gè)非常生動的過程。非常生動的意思是，它既吸引你又排斥你。

文化交流本身也是充滿風(fēng)險(xiǎn)的，特別是不同民族和不同意識形態(tài)。我有時(shí)候感覺我們與蒙古人、阿拉伯人的差異很大，反而我們和美國人的差異是最小的，因?yàn)槲覀冮L期在關(guān)注美國、了解美國，所以這種差異會更容易理解。意思是你首先得了解他們，很多事情就好辦了。去年，我去迪拜參加世博會的時(shí)候，就深刻地感覺到這種不同文化之間的差異、摩擦。這需要我們非常小心地去跟他們打交道。我在迪拜默罕默德酋長伊斯蘭文化中心交流中提到，中國的民眾對伊斯蘭文化是比較陌生的，可能伊斯蘭民眾對中華文化也是比較陌生的，因?yàn)楸舜松畹牧?xí)慣信仰差異太大。我們之間民族不一樣、人種不一樣，很多觀念完全不同，這種差異或者是摩擦，在文化交流中確實(shí)時(shí)常體現(xiàn)。

這個(gè)世界有很多陌生的領(lǐng)域需要我們?nèi)チ私?，既然是交流，首先就是要了解它，或者部分能接受它，或者部分不能接受，這是一個(gè)文化適應(yīng)的過程，這個(gè)過程里邊充滿了挑戰(zhàn)，也充滿了好奇。

對外交流中的合作共贏

近年來，文促會在對外交流的合作項(xiàng)目中有哪些突出的亮點(diǎn)？

這要提到我們的“萬里茶道系列活動”?！叭f里茶道”，是十七世紀(jì)興起的以茶葉為大宗貨物的國際貿(mào)易路線，是“一帶一路”倡議的重要組成部分。整個(gè)線路包括，南方的產(chǎn)茶區(qū)、中間的運(yùn)輸路段，以及外貿(mào)線路。從我國武夷山經(jīng)蒙古國烏蘭巴托到達(dá)俄羅斯圣彼得堡，全長1.4萬公里，是一條享譽(yù)世界的文化線路。

2013年，習(xí)近平主席在莫斯科國際關(guān)系學(xué)院發(fā)表了題為《順應(yīng)時(shí)代前進(jìn)潮流 促進(jìn)世界和平發(fā)展》的重要演講。演講中，習(xí)主席將中俄17世紀(jì)末至20世紀(jì)初的“萬里茶道”與當(dāng)今世紀(jì)的“中俄輸油氣管道”并稱為連通中俄兩國的“世紀(jì)動脈”。2014年，文促會便成立了一個(gè)由中、蒙、俄三方合作的萬里茶道協(xié)作體，并于當(dāng)年開始主辦“萬里茶道”與城市發(fā)展中蒙俄城市合作峰會，每屆峰會均有超過80多個(gè)沿線城市的眾多代表參加，這條萬里茶道上分布著有200多個(gè)城市，峰會把論壇、商貿(mào)、旅游結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)了“共商、共建、共享——讓城市連接起來”的愿景。

萬里茶道系列活動堅(jiān)持了10年，這在文促會的文化交流中也是比較少見的，因?yàn)樗粌H僅是一個(gè)文化交流，它還有產(chǎn)業(yè)交流。說到茶葉，在2020年的5月21日，是聯(lián)合國確定的首個(gè)“國際茶日”。文促會聯(lián)合國內(nèi)外50多個(gè)相關(guān)組織、30余個(gè)相關(guān)城市，舉行主題為“茶和世界 共品共享——茶，讓我們在一起”的首個(gè)“國際茶日·萬里茶道系列活動”，并發(fā)布《首個(gè)國際茶日萬里茶道（北京）倡議》?；顒油ㄟ^微博和抖音平臺進(jìn)行36小時(shí)不間斷直播，共賀“國際茶日”，取得了很好的傳播效果。

您在多個(gè)場合中提到過費(fèi)孝通先生的“美美與共，天下大同”的理念，這與習(xí)近平主席提出的“人類命運(yùn)共同體”是否存在直接的聯(lián)系？

天下大同是中國自古就有的一種理想，這與人類命運(yùn)共同體的概念有著天然的聯(lián)系。習(xí)主席的“人類命運(yùn)共同體”提出來以后，我認(rèn)為有兩點(diǎn)是非常值得注意的。一是追求本國利益時(shí)，要適當(dāng)注意到他國的合理關(guān)切。“人同此心，心同此理”，就是這個(gè)意思；二是人類命運(yùn)共同體把競爭的最高原則定為共同受益，合作共贏，提出反對零和思維。我認(rèn)為這是人類命運(yùn)共同體里最閃光的兩個(gè)觀點(diǎn)，有了人類命運(yùn)共同體思想以后，全球化就有了一道曙光，甚至說有了一種理想，人類不僅僅是競爭的，也是合作的。

我認(rèn)為，人類的共性是大于差異的，雖然說差異有時(shí)候看起來非常明顯。文化交流的一個(gè)重點(diǎn)就是尋求人類的共性，而不是尋求差異。文化交流致力于消弭這種差異和差異帶來的對抗。我再做個(gè)解釋，你在考慮自身利益的時(shí)候，要兼顧考慮別人的正當(dāng)要求、正當(dāng)主張，這才能叫共同體。最終，共同體是沒有敵人的，共同體的利益是大于一國利益的。