整理：鐘海清

越劇微電影《漁光曲》（供圖：上海越劇院）

紅色戲劇知多少

杜竹敏：首先，紅色題材反映的歷史時(shí)期是中國歷史發(fā)展一部分，對(duì)于這段歷史的抒寫、再現(xiàn)，是構(gòu)成國家和民族完整歷史發(fā)展的組成部分。不應(yīng)該把紅色戲劇單獨(dú)割裂來看，應(yīng)該和大家喜聞樂見的古裝題材、古代題材、現(xiàn)實(shí)題材、現(xiàn)當(dāng)代題材放在一起，構(gòu)成一個(gè)完整的歷史戲劇的譜系。

我們常說，一個(gè)沒有歷史的民族是沒有未來的，那么歷史從哪得知？通過教科書我們可以獲得全面、系統(tǒng)的相關(guān)知識(shí)。但它是書面的、平面的，條目式的，相對(duì)比較枯燥。而文藝作品，包括舞臺(tái)的呈現(xiàn)則為我們提供了另一條了解歷史的途徑，而且它是生動(dòng)的、立體的，歷史中的人物也是有血有肉的。

其次，紅色題材不單單是歷史，更多承載的是一種精神。尤其是經(jīng)典紅色題材作品，京劇的《紅燈記》《智取威虎山》，滬劇的《蘆蕩火種》，越劇的《忠魂曲》等，這些題材在今天的舞臺(tái)上不會(huì)覺得陳舊，我們依舊會(huì)被這些故事感動(dòng)。2021年我參與了上海國際電影節(jié)閉幕式的策劃和導(dǎo)演工作，電影節(jié)上有位嘉賓是意大利著名影評(píng)家馬可·穆勒。他幾十年來致力于向西方世界、向全世界傳播中國文化。他說，幾十年前接觸到中國第一部文藝作品是電影《紅色娘子軍》，瞬間迷住了，從此竭盡全力地傳播中國文化。

李世濤：在當(dāng)前的文化環(huán)境中，如何面向世界講好中國故事，如何創(chuàng)造中西方觀眾都能接受和認(rèn)同的戲劇語言，紅色戲劇是非常重要的途徑，同時(shí)對(duì)于我們尋找自己的文化定位以及增強(qiáng)文化自信都有不可替代的作用。請(qǐng)裘隆、朱燕鳴兩位談一下自己的紅色戲劇創(chuàng)作情況。

裘?。何业膭?chuàng)作經(jīng)歷，一部是講述秋瑾故事的《鑒湖女俠》，另一部是講述陳延年故事的《新生》。另外，改編自《霓虹燈下的哨兵》的《好八連》在緊鑼密鼓的排練中。雖說沒有經(jīng)歷過紅色的年代，但是通過飾演劇中的角色，看歷史資料，自己感覺和他們真的是越來越接近。

朱燕鳴：我參與了兩部越劇微電影的創(chuàng)作，一部是講述向警予故事的《她》，還有一部改編自電影《漁光曲》，講述任光創(chuàng)作《漁光曲》的故事。在創(chuàng)作之前我剛好看了電視連續(xù)劇《我們的法蘭西歲月》，就這部劇正好是說向警予、任光這一輩20歲左右革命先驅(qū)，在青年時(shí)代遠(yuǎn)赴法蘭西勤工儉學(xué)，尋求救國之路，并最終走上了共產(chǎn)主義道路?？戳酥笪腋杏X整個(gè)人都很振奮，被點(diǎn)燃了。從他們身上我其實(shí)看到一些與當(dāng)今“90后”和“00后”的年輕人的交集，比如都生于世紀(jì)之交、社會(huì)變革之時(shí)，都比較有主見、有行動(dòng)力、有比較明確的理想抱負(fù)。《她》的主角向警予21歲就創(chuàng)辦了男女同校的新式學(xué)校，跟現(xiàn)在年輕人大學(xué)畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)有相似之處。她28歲時(shí)已經(jīng)是無產(chǎn)階級(jí)女權(quán)運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者，為了廣大女性謀福利，這些都很感動(dòng)我，讓我想去了解她、走近她。

李世濤：請(qǐng)杜老師講講你今年重點(diǎn)關(guān)注的幾個(gè)紅色戲劇作品，為什么關(guān)注它們？

杜竹敏：2021年是建黨百年，也可以說是紅色戲劇創(chuàng)作的大年，回顧上半年看的舞臺(tái)作品，90%以上都可以歸到這類，包括歌劇《晨鐘》，京劇《紅色特工》，昆曲《自有后來人》，越劇小戲《桃花雪》等，滬劇《陳毅在上?！贰对绱骸?，淮劇的《寒梅》，評(píng)彈《戰(zhàn)無硝煙》，話劇《浪潮》《前哨》，舞劇《努力餐》。每個(gè)劇種曲種都沒有缺席建黨百年慶?；顒?dòng)。

今年文藝創(chuàng)作中優(yōu)秀作品很多，各有各的突破，各有不同的好的地方。我印象最深刻的兩部，一部是電視劇《覺醒年代》，另一部是舞劇《永不消逝的電波》（以下簡稱“《電波》”）。我們已經(jīng)從一個(gè)更真實(shí)的、更人性化的層面理解紅色題材，它不再是只有犧牲，它是有淚、有歡笑、有情感、有溫暖，也有壯烈或者慘烈的一面。為什么說《電波》是一種現(xiàn)象，因?yàn)樗鹆宋乃嚾σ酝獾娜鐣?huì)的關(guān)注。連我身邊很多平時(shí)不太關(guān)注文藝的從事經(jīng)濟(jì)、法律的朋友都來問我有沒有《電波》的票？這兩個(gè)作品是一個(gè)現(xiàn)象，對(duì)于我們紅色題材的理解和創(chuàng)作可能進(jìn)入了2.0時(shí)代，這和我們近年來在這方面的探索有關(guān)，是從量變積累到質(zhì)變的過程。

李世濤：上海話劇藝術(shù)中心推出的《浪潮》，是上海劇壇在建黨百年之際最受關(guān)注的劇目之一，我特意留意了一下，這個(gè)戲的主創(chuàng)（包括編劇和導(dǎo)演）是一群年輕人，這個(gè)戲在演出之后反響很好，大家有一個(gè)共同的感受：年輕人寫《浪潮》寫得那么新鮮，角度很獨(dú)特，卻能夠引起不同年齡段的人的情感共鳴。所以，任何一個(gè)時(shí)代，人對(duì)于美、崇高、獨(dú)立、愛的追求其實(shí)是一致的，我們內(nèi)心最真、最純粹的追求和信仰是永不過時(shí)的。

紅色戲劇是怎樣鍛煉的

李世濤：紅色戲劇在舞臺(tái)呈現(xiàn)上有顯著的變化，最重要的一個(gè)特征就是現(xiàn)代科技手段在舞臺(tái)上的應(yīng)用。在過去，這個(gè)問題是有些爭議的—舞臺(tái)必須要用這個(gè)技術(shù)手段嗎？相當(dāng)于 “這個(gè)電影故事必須要用3D嗎”？但是，在《浪潮》《電波》等作品里，這樣爭議暫時(shí)平息了，因?yàn)樗募夹g(shù)手段和演員表演緊密貼在一起的。

杜竹敏：走進(jìn)《浪潮》的劇場，特別印象深刻的是水的應(yīng)用。它有個(gè)非常大的水池，5個(gè)上上下下的平臺(tái)，時(shí)而造成非常壓抑的感覺。最后一個(gè)恢弘的畫面，是5個(gè)平臺(tái)像一個(gè)天梯一樣，5位烈士一步一步走上去，非常震撼！我們?cè)诒憩F(xiàn)手法和手段上越來越多元，完全不亞于國外非常美的音樂劇、舞劇、歌劇。

大家一般覺得淮劇是鄉(xiāng)土氣比較重的劇種，更適合表現(xiàn)農(nóng)村題材，但是《寒梅》讓我非常感動(dòng)。那天晚上看完戲回來晚了，睡不著，就寫了一篇公眾號(hào)的文章，叫《一個(gè)人如果失去信仰會(huì)變成什么樣》。叛徒李丙輝被迫交出黨員名單，他把他的靈魂賣給了魔鬼。我覺得這是非常好的作品，它對(duì)我們普通人都有警示作用，不僅僅追求崇高，也要避免平庸，怎樣堅(jiān)守我們的靈魂。這部作品在人性的探討上又進(jìn)入一個(gè)新的領(lǐng)域。

朱燕鳴：《浪潮》舞臺(tái)設(shè)計(jì)中的水舞臺(tái)和鋼架結(jié)構(gòu)的中性裝置和演員的表演配合得很好，形成非常好的效果。《電波》的舞美也是這樣，不是單獨(dú)做一個(gè)裝置，它與演員的表演產(chǎn)生互動(dòng)的關(guān)系。還有整體視覺、光影效果是那種低飽和度的色調(diào)、深沉的油畫質(zhì)感，局部的有意味的紅色比如主人公的紅圍巾等又會(huì)在這種對(duì)比中很出挑，比較符合現(xiàn)代人的審美。此外，它將影視化的蒙太奇效果運(yùn)用在舞臺(tái)上，比如會(huì)運(yùn)用像閃回鏡頭一樣的舞臺(tái)處理，還有慢鏡頭效果，又比如在舞臺(tái)敘事里用到平行蒙太奇的效果。田沁鑫的《狂飆》的舞臺(tái)很像Es Devlin給搖滾樂隊(duì)Wire的演唱會(huì)做的舞美設(shè)計(jì)，也很適合這個(gè)劇的風(fēng)格，劇中人物設(shè)定也很像“搖滾明星”，田漢像“明星偶像”一樣感召、帶領(lǐng)著一群有抱負(fù)的年輕人，以狂飆精神推進(jìn)新戲劇運(yùn)動(dòng)，展現(xiàn)了那一代青年人的激情和理想。

李世濤：問裘隆一個(gè)問題，在扮演紅色戲劇題材英雄角色或者革命烈士角色時(shí)，相比其他題材的人物，最重要的是哪方面？

裘?。航拥饺蝿?wù)以后，我特意看了電視劇《覺醒年代》。我努力往影視的感覺去靠，《新生》里很多地方的年輕感、活力感，從影視中得到借鑒。陳延年有一段話是：“我們的黨不是從天上掉下來的，也不是從地上生出來的，更不是從海外飛來的，而是在長期不斷的革命斗爭中，從困苦艱難的革命斗爭中生長出來的，強(qiáng)大出來的?！边@個(gè)話是當(dāng)年陳延年的原話，我們?cè)谘莩鲞^程中最怕是說錯(cuò)了幾個(gè)字，因?yàn)樵谥形睦?，同一個(gè)字說的語調(diào)不一樣，意思就不一樣，這對(duì)演員來說有時(shí)候是一種比較大的壓力。飾演革命題材人物戲的時(shí)候，不但要了解他的歷史真實(shí)性，如果有影像資料，我們會(huì)去找他的習(xí)慣性動(dòng)作。舉個(gè)例子，像毛主席經(jīng)常有一個(gè)叉腰的動(dòng)作，包括朱德同志等都有這樣的動(dòng)作，早期的領(lǐng)導(dǎo)都是這樣的。

李世濤：杜老師能否從你的角度談?wù)?，為什么紅色題材在今天年輕化成為特別強(qiáng)烈的呼聲？這背后是不是有觀眾對(duì)于戲曲新的期待？

杜竹敏：二十世紀(jì)從五六十年代開始，有非常經(jīng)典的京劇以及各個(gè)劇種的經(jīng)典留下來，但是進(jìn)入八九十年代后，紅色經(jīng)典的創(chuàng)作和誕生進(jìn)入了新的低谷期。在新時(shí)代，我們的娛樂方式、接受信息文化的手段多元化之后，也認(rèn)識(shí)到這一塊是非常重要的內(nèi)容，是不可輕視的。

也可能是前輩的創(chuàng)作太高山仰止了，導(dǎo)致今天的創(chuàng)作者會(huì)有一種戴著手銬、腳鏈跳舞的感覺，會(huì)有束縛。當(dāng)代藝術(shù)工作者和觀眾有自我意識(shí)，希望創(chuàng)造屬于這個(gè)時(shí)代、屬于我們的作品，就像剛才裘隆說的，他希望自己塑造的陳延年是獨(dú)一無二的。一旦有了這種追求，我們就會(huì)主動(dòng)去反思。也許有人會(huì)將這種變化歸結(jié)為“年輕化”。但我覺得年輕化的背后更準(zhǔn)確的表達(dá)是一種共情化，或者感情真實(shí)的表達(dá)，因?yàn)椤澳贻p”這個(gè)詞是一種狀態(tài)，它不是一個(gè)年齡階段，80歲、90歲的老藝術(shù)家也有理念非常年輕的，他們有年輕的精神和奮斗，年輕是一種適合時(shí)代的表達(dá)方式，這是更為準(zhǔn)確的表達(dá)。

李世濤：年輕化成為一個(gè)強(qiáng)烈的呼聲并不是偶發(fā)現(xiàn)象，我們?cè)趺慈ブ匦掳l(fā)現(xiàn)自己的文化、怎么重新塑造自己的戲劇形象？

杜竹敏：在紅色題材作品中發(fā)現(xiàn)跟今天生活的聯(lián)系?！峨姴ā返木巹×_懷臻老師曾經(jīng)說他一開始是拒絕這個(gè)題材的，因?yàn)樘?jīng)典了。后來他找了很多關(guān)于李白的歷史資料。采訪過程中，他對(duì)我說“你看，這樣一杯咖啡，這樣的陽光，可能就是當(dāng)年李白最希望、最渴望的生活。如果沒有他在黎明前的犧牲，我們今天能夠喝到這杯咖啡嗎？”我突然感覺心顫了一下，覺得我找到了歷史那么遙遠(yuǎn)的人物和今天生活的關(guān)系，我們今天的生活是他們當(dāng)年的延續(xù)。所以說，年輕化就是要找到歷史的延續(xù)，找到共情、共鳴的點(diǎn)。

李世濤：編劇在塑造人物時(shí)也是這樣，不要先自己給自己戴上一個(gè)鐐銬，其實(shí)鐐銬都是自己找的，像今年熱播的電視劇、戲劇、出圈的舞劇，都給當(dāng)下的創(chuàng)作者提供了重要參考，這個(gè)參考是什么？就是你只要去寫人物最真實(shí)的情感反應(yīng)，觀眾是買帳的，當(dāng)代年輕人最希望看到的就是這個(gè)。為什么救孤式的情節(jié)在今天的觀眾很難找到共鳴，這種情境相對(duì)來說比較極端。但是有很多東西是年輕觀眾很普遍遇到的，比如信仰的選擇、人生的規(guī)劃、跟家人的關(guān)系。

朱燕鳴：《法源寺》里的譚嗣同做了一種我們現(xiàn)在看起來比較極端的選擇，戊戌變法失敗之后他可以逃走，但是他沒有選擇逃走，他毅然選擇了赴死，他還這么年輕，俗話說“留得青山在不愁沒柴燒”，為什么一定要這樣選擇呢？因?yàn)樗Ｍ耙运烂髦尽?，通過他的決絕的犧牲去喚醒更多的人，犧牲在那個(gè)時(shí)代是有它的特定意義和價(jià)值的，在這個(gè)年輕人的身上是有我們中國儒家“士”的精神在里面的?！斗ㄔ此隆愤@個(gè)劇的表現(xiàn)形式上用了中國戲曲常用的方式，就是自報(bào)家門、自我表白，這種戲曲傳統(tǒng)的舞臺(tái)程式有很大的優(yōu)勢，就是可以在有限的劇情時(shí)空里快速地交代劇情和人物。譚嗣同在“自報(bào)家門”的時(shí)候說：我是標(biāo)準(zhǔn)的官二代，這種語言表述方式把年輕人一下子就拉近了。還有譚嗣同對(duì)佛祖釋迦牟尼的理解，他說“我覺得他是個(gè)革命者”，這個(gè)觀點(diǎn)也很有趣，有一種自己的解讀，這種方式也馬上拉近了年輕群體。

李世濤：舞臺(tái)技術(shù)手段對(duì)表演影響主要是表現(xiàn)在哪些方面？

裘隆：演員可以不用任何景，但是定點(diǎn)光或者一束側(cè)光就能表現(xiàn)，你在一個(gè)陰暗的角落里，突然從一個(gè)光明的世界回到內(nèi)心世界，作為體現(xiàn)，只要演員的表演恰當(dāng)，觀眾一眼就能看明白。當(dāng)然，演員本身也要懂一些舞美設(shè)計(jì)的意圖。如果有些觀眾覺得這個(gè)戲不好看，也可能是演員和舞美沒有徹底融合，很多成功的作品，像《電波》，我最喜歡在電梯里那段，所有演員在晃動(dòng)。只要表達(dá)正確，觀眾一眼就能看明白你要表達(dá)什么。

杜竹敏：紅色戲劇的創(chuàng)新，它包括了舞美形式上的創(chuàng)新、內(nèi)容題材上的創(chuàng)新，也包括音樂上的創(chuàng)新。我和著名唱腔設(shè)計(jì)陳鈞老師聊到《好八連》的時(shí)候，他覺得越劇什么都能唱，如果哪一天音樂劇的唱腔不能適應(yīng)現(xiàn)代題材，那是我們唱腔設(shè)計(jì)的問題，是我的音樂有問題，而不是這個(gè)作品的問題。戲劇本身是年輕化的，是以觀眾需要為指向的。

李世濤：年輕化是一種狀態(tài)，紅色故事有它獨(dú)特的魅力，也有它獨(dú)特的價(jià)值，每一個(gè)時(shí)代都有它的審美，當(dāng)我們意識(shí)到過去的審美表達(dá)已經(jīng)無法跟今天觀眾的期待產(chǎn)生共鳴的時(shí)候，那我們可能要做出調(diào)整，而不是要求觀眾去調(diào)整。不論是什么題材或者類型的戲劇，都需要?jiǎng)?chuàng)作者懷著誠意去跟觀眾交流，而不是強(qiáng)行說教，劇場之所以美妙，是因?yàn)榍f個(gè)人在那里一起呼吸、千萬顆心在那里一起跳動(dòng)。當(dāng)下戲劇舞臺(tái)上涌現(xiàn)了許多年輕化的紅色戲劇，但也不能否認(rèn)很多紅色戲劇是僵化的，是脫離了時(shí)代的。正因?yàn)榇?，紅色戲劇的年輕化是一個(gè)可以持續(xù)討論的話題。