訪談?wù)?李 航、孫 棟

訪者按：“第十八屆肖邦國際鋼琴比賽”落下帷幕已近一年，一切喧囂歸于寧靜，所有的參賽者亦重啟人生。這次比賽中最引人關(guān)注的中國選手饒灝，2021年底于國家大劇院為首都聽眾分別獻(xiàn)上了一場協(xié)奏曲音樂會(huì)和一場獨(dú)奏音樂會(huì)，在演出間隙，我們和他及一直陪伴他左右的指導(dǎo)老師李穗榮女士進(jìn)行了一場對話。談話內(nèi)容主要圍繞比賽準(zhǔn)備和未來計(jì)劃兩方面。

Q：這次肖邦比賽爭論很多，各種評(píng)論漫天飛舞。

李穗榮（下簡稱“李”）：我很為我的學(xué)生感動(dòng)，他這么小的年紀(jì)，要面對這么多狀況真的很不容易。也真的沒想到有很多人專門去他的社交平臺(tái)攻擊他，我當(dāng)時(shí)很生氣，我們只是去比賽，做的是一個(gè)鋼琴學(xué)生該做的日常。

Q：不過，還是要祝賀你們在這次肖邦大賽中取得了可喜的成績，你們是什么時(shí)候開始為比賽做準(zhǔn)備的？

李：其實(shí)我很早就開始為饒灝積累參賽曲目，因?yàn)轲垶哪挲g還比較小，所以我之前計(jì)劃是帶他參加2025年的“第十九屆肖邦國際鋼琴比賽”。在培養(yǎng)學(xué)生時(shí)，如果我認(rèn)為孩子有能力，就會(huì)不斷給他升級(jí)一些大的挑戰(zhàn)，這樣學(xué)生在平時(shí)大量學(xué)習(xí)新的曲目時(shí)會(huì)很有動(dòng)力。而且通過參加比賽，這些作品就有機(jī)會(huì)在舞臺(tái)上被檢驗(yàn)，同時(shí)也能看出來學(xué)生適合什么。我的學(xué)生在很小就會(huì)出國參加比賽，饒灝13歲時(shí)，我就開始有計(jì)劃地帶他去參加一些國際青少年鋼琴比賽。只要能入圍的，我們就去，就當(dāng)是累積舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)健康的心態(tài)和開闊視野。

作為老師，我要從長計(jì)議，根據(jù)學(xué)生的潛在發(fā)展路線，配合不同比賽的曲目要求，一點(diǎn)一點(diǎn)逐漸增加挑戰(zhàn)性和難度。隨著在眾多舞臺(tái)上用不同種類的曲目體現(xiàn)出你的進(jìn)步，這些國際鋼琴比賽的評(píng)委們也會(huì)慢慢注意到你、記住你。

所有有經(jīng)驗(yàn)的選手都知道，每一個(gè)大賽獲獎(jiǎng)?wù)叨疾皇峭蝗幻俺鰜淼?。這些大型國際比賽，一輪輪進(jìn)階的時(shí)候怎么樣去調(diào)整自己的心態(tài)，如何安排每一輪的曲目，種種經(jīng)驗(yàn)都得要慢慢累積和磨煉。老師雖然都明白各種道理，但還是需要學(xué)生自己親臨其境體驗(yàn)感受。而這種臨場經(jīng)驗(yàn)，從小慢慢養(yǎng)成會(huì)比較容易。而且，時(shí)間管理的技巧對學(xué)生未來的自我發(fā)展有很大的幫助，這種在不同國際比賽中同時(shí)把握多輪曲目的質(zhì)量，還要自我調(diào)節(jié)、抗壓、保持享受過程的心態(tài)，是日后走職業(yè)演奏道路必備的基礎(chǔ)條件。我班上的這些比較有能力的學(xué)生，都是被我這樣從小帶出來的。如果長大成人以后再去培養(yǎng)這些能力，就會(huì)比較困難。而且從小能有老師帶在身邊出去一邊闖一邊教，很多方法都可以讓學(xué)生立刻活學(xué)活用。這樣有引導(dǎo)的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)慢慢使他們的膽子變大、心思變細(xì)密，無論是演奏前的準(zhǔn)備還是臨場發(fā)揮，都會(huì)逐漸擁有靈活的應(yīng)變能力。作為一個(gè)演奏者想要路走得長遠(yuǎn)，情商也很關(guān)鍵。我親自帶學(xué)生們出去，也想要讓他們慢慢學(xué)會(huì)待人處事。接觸不同的人、不同的事情，他們應(yīng)該怎樣面對和處理，不同的處理會(huì)帶來什么不同的后果，在這個(gè)過程中，如何堅(jiān)持自己的底線。比如這次在肖賽我們遇到的很多選手也都是12歲就出道，之前也在各種青少年國際比賽中認(rèn)識(shí)和遇見過，他們都是非常有經(jīng)驗(yàn)的。經(jīng)常參加這樣級(jí)別的比賽，對于學(xué)生是多方面的收獲，每次都會(huì)交到很多新朋友，尤其同齡的會(huì)關(guān)系特別好。這些孩子其實(shí)都是全世界最好音樂學(xué)院里，最優(yōu)秀老師的尖子生，這樣的從小互相觀照、促進(jìn)也是很難得的。

Q：學(xué)生會(huì)眼界更開闊、更有前進(jìn)的方向，可以看到世界上最優(yōu)秀的同齡人都在做什么。

李：對，一定要著眼于國際化的大方向，眼光要放長遠(yuǎn)。我們在這里資源有限，不能讓學(xué)生眼界就局限在這里，一定要想辦法帶他們了解國際樂壇上同齡人的水平，感受這些年輕人每一年的變化和成長，因此我會(huì)安排學(xué)生慢慢地在一個(gè)個(gè)比賽中成長，經(jīng)常會(huì)有很多驚喜收獲。比如在比賽之后的評(píng)委見面會(huì)，就是一次重要的收獲。其實(shí)每個(gè)比賽在跟評(píng)委見面的時(shí)候聽取意見時(shí)，評(píng)委未必是說你演奏的某個(gè)細(xì)節(jié)，可能是更宏觀的一個(gè)方向，也可能就是那幾句話，可以點(diǎn)醒你、指明你的路線，因?yàn)檫@些國際大賽的評(píng)委們都是過來人。北京小肖賽時(shí)的見面會(huì)就有評(píng)委問饒灝，“你多大了，你應(yīng)該去試一下波蘭的大肖邦國際鋼琴比賽，你的曲目可以去錄第一輪選拔的”。說實(shí)在話，我當(dāng)初的計(jì)劃里并沒有讓他那么小就去華沙。所以我很感謝這些評(píng)委，如果不是他們的建議，我還不太敢！我原先的計(jì)劃是等他成年以后先去仙臺(tái)、濱松這類型的綜合性曲目的國際比賽中鍛煉一下。

Q：在綜合比賽里面再確定一下他更適合什么樣的風(fēng)格和曲目？

李：是的，多考驗(yàn)他。不過在幾位評(píng)委的建議鼓勵(lì)下，我們就趕緊回廣州開始準(zhǔn)備肖賽的報(bào)名選拔曲目，因?yàn)?2月1日（2019年）就截止報(bào)名了，當(dāng)時(shí)北京小肖賽結(jié)束已經(jīng)11月了。后來錄好視頻寄過去之后，我們感覺就完事了，起碼參與了，很有滿足感。饒灝還特別高興，他覺得自己居然可以送錄音去參加華沙大肖賽了！

真正開始準(zhǔn)備曲目，是看到我們?nèi)雵A(yù)選賽名單之后，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是2020年的2月了，也正好是2020年疫情的開始。他報(bào)名的時(shí)候才15歲，作為老師，我很謹(jǐn)慎地按照他擅長的類型和該吸收的營養(yǎng)，給他準(zhǔn)備了一套曲目，也是鍛煉學(xué)習(xí)了！加上預(yù)選賽，肖賽一共有五輪的曲目，反正就給他定一個(gè)這么高的目標(biāo)，看一下他能要求自己到一個(gè)什么樣的高度吧！因?yàn)橐咔?，我就讓他搬到我家，有個(gè)沙發(fā)床，有臺(tái)琴，有個(gè)寫功課的小桌子，自己照顧生活，好在廣州餐飲業(yè)發(fā)達(dá)，半夜餓了也可以有各種美味外賣。我每天抽出時(shí)間陪他練琴，他那段時(shí)間一下子進(jìn)步得很快。

Q：這個(gè)付出真是太不容易了，你還那么忙！

李：擠時(shí)間唄，沒課的時(shí)候我每天會(huì)陪他五六個(gè)小時(shí)。如果有課，我就抽時(shí)間檢查。比如早上我有課，到中午的時(shí)候，我就去挑一首他今天練的來聽，看看進(jìn)展如何，提醒一下不好的地方，應(yīng)該怎么練，目標(biāo)應(yīng)該是什么；下午的時(shí)候，我再去檢查一下他的進(jìn)度；到了晚上，我下課的時(shí)候，還要檢查他一天的工作成果。每次檢查他的時(shí)候，我會(huì)錄下來，彈完以后我們一起聽。先讓他自己評(píng)價(jià)，我再說，他再對比，然后我們再復(fù)盤，安排第二天的練習(xí)內(nèi)容，天天如此。

宵夜的時(shí)候我就陪他看往屆肖賽一些我覺得特別好的選手演奏，同時(shí)也讓他對那個(gè)舞臺(tái)有一種渴望！

Q：有感受和有追求！

李：我們從鄧泰山一直看到最近一屆的趙成珍，他一直看著那個(gè)舞臺(tái)，他對那個(gè)舞臺(tái)很有欲望。饒灝是很喜歡舞臺(tái)的，他是能在舞臺(tái)上突然有超常發(fā)揮的那種人。當(dāng)然，除了看這些，我還會(huì)按照風(fēng)格流派給他看。比如像圓舞曲，還有一些比較華麗的練習(xí)曲，甚至像大波蘭舞曲那種，我會(huì)讓他多看一些法國學(xué)派的鋼琴家演奏，比如桑松·弗朗索瓦（Samson Francois）、讓-杜瓦楊（Jean Doyen）那一類的鋼琴家；然后如果是像波蘭舞曲、瑪祖卡這種比較民族性的作品，就學(xué)習(xí)一下特別有個(gè)性的波蘭鋼琴家，比如伊格納茲·弗里德曼（Ignaz Friedman）、海琳娜·車爾尼-斯泰芬斯卡（Halina Czerny-Stefańska）等；彈大型作品的時(shí)候，我會(huì)讓他參考一下德奧學(xué)派的演奏，他們的結(jié)構(gòu)感和整體性值得學(xué)習(xí)。反正我們會(huì)有針對性地學(xué)習(xí)，每天我陪他不只是練習(xí)，還包括了聽唱片、看視頻這樣的學(xué)習(xí)內(nèi)容。當(dāng)然聽得最多的還是魯賓斯坦和齊默爾曼。

Q：學(xué)生的自覺性也很重要，自己積極要求進(jìn)步，有追求，這樣進(jìn)步會(huì)非?？?，全方位的提高。

李：對。

Q：但是在這個(gè)過程當(dāng)中，你是如何避免養(yǎng)成學(xué)生的依賴性的呢？

李：這是師生之間不斷磨合和觀察的過程，兩個(gè)人是在共同進(jìn)步，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我作為引導(dǎo)，大家一起不斷為這個(gè)共同創(chuàng)造過程而貢獻(xiàn)。所以作為年長有經(jīng)驗(yàn)的一方，也就是老師，必須要很留意學(xué)生的個(gè)性和學(xué)習(xí)狀態(tài)發(fā)展。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)，我要不斷調(diào)整教學(xué)方向，不同的學(xué)生不能用同樣的方式。就算是同一個(gè)學(xué)生，在不同心智年齡段都不能用同一種方式。

Q：很多老師并沒有告訴學(xué)生，我為什么讓你這樣做，我是怎么分析才得出讓你去這樣做的結(jié)果，這一步，在課堂上解釋的并不多，大家往往都是在說怎么做。

李：對，除了教要怎么做，更關(guān)鍵要不斷地啟發(fā)他自己的思辨能力。每一個(gè)學(xué)生都是一個(gè)不同的發(fā)動(dòng)機(jī)，你要想辦法讓他們自己轉(zhuǎn)動(dòng)起來。饒灝是個(gè)性很特別的學(xué)生，他有的時(shí)候很佛系，就是演奏，喜歡彈，不會(huì)有太多雜念。從某種角度上來說，他的這個(gè)心態(tài)是很好的，是對成為一個(gè)職業(yè)演奏家很有利的個(gè)性。

Q：其實(shí)就是心態(tài)，我覺得心態(tài)很重要，回歸本源——為什么要演奏，就是因?yàn)橄氡硌荨?/p>

李：對，這是他的一個(gè)優(yōu)勢，他上臺(tái)非常放松。

Q：能說一下你們?nèi)脒x以后的安排嗎？

李：交完錄像是12月，轉(zhuǎn)年2月份公布預(yù)選賽入圍名單我們就開始準(zhǔn)備了。

Q：這一準(zhǔn)備就是一年！

李：是的。我們其實(shí)從2月份到8月份，學(xué)習(xí)的中心還是備戰(zhàn)華沙，先把所有比賽需要的曲子學(xué)出來，同時(shí)也還學(xué)了很多別的。其實(shí)最后到了他比賽時(shí)候彈的曲子，有些都不是當(dāng)初一開始定下來的那些。就是這樣一邊備賽一邊學(xué)習(xí)新曲子，一年過去，他的技術(shù)和對音樂的理解變化很大。當(dāng)時(shí)到了8月，比賽組委會(huì)一宣布再次推遲，我們就馬上就松口氣，回歸正常學(xué)習(xí)。中間還代表星海音樂學(xué)院去“第五屆全國鋼琴教學(xué)研討會(huì)”彈了貝多芬的奏鳴曲和小品集，還有同年一些紀(jì)念貝多芬誕辰的音樂會(huì)，也學(xué)了幾首不同作曲家的協(xié)奏曲。因?yàn)槟前肽暝谖壹业摹靶ぐ罴?xùn)”，他的整體進(jìn)步好大，細(xì)致很多，耳朵聽得也更仔細(xì)了。再回去彈其他作曲家的作品，感覺整體都提高了很多。還有他之前入圍的一些國際青少年比賽，比如美國的“吉納·巴考厄”“E-piano”和莫斯科的“Krainev”比賽，這些本來要去現(xiàn)場的青少年比賽最后都變成了線上，在2021年去肖賽之前進(jìn)行，我們就只好同時(shí)按照以前的計(jì)劃準(zhǔn)備作品比賽。線上比賽最難的地方是你必須全部一鏡到底錄完各種不同風(fēng)格類型的曲目，幸好有一部分肖賽的曲目也可以用在這幾個(gè)青少年國際比賽當(dāng)中。在錄音棚里錄音，對作品的細(xì)致度和技術(shù)的準(zhǔn)確性也再次打磨了很多。

Q：在錄音棚里錄和在音樂會(huì)現(xiàn)場彈是完全不一樣的。

饒灝（下簡稱“饒”）：錄音棚錄比賽現(xiàn)場，我真的頭大！

Q：尤其是一鏡到底，真的是太難了！

李：像有幾個(gè)是一輪有五十分鐘左右曲目的，一次次的NG很崩潰！只能重來。太多可惜的次數(shù)，因?yàn)槟承┬≡蚍艞?，重新來過。

饒：在那個(gè)環(huán)境里面真的壓力很大，很容易越到最后越緊張，太多次功虧一簣的慘痛教訓(xùn)。

李：壓力很大，是對他的考驗(yàn)。無人狀態(tài)下，怎樣能彈得像在音樂廳面對幾百人演奏那樣有跟觀眾溝通的感染力？錄音時(shí)我會(huì)坐進(jìn)去，讓他覺得有個(gè)觀眾。那段時(shí)間我們所有的準(zhǔn)備都是爭分奪秒，還參加了中國音協(xié)“金鐘獎(jiǎng)”的選拔、波蘭使館舉辦的音樂會(huì)。

等到肖賽公布了具體的賽程時(shí)間以后，我們馬上投入備賽狀態(tài)，我找了很多地方，讓他上臺(tái)演奏，去鍛煉。曲子其實(shí)沒有丟掉，這些演奏其實(shí)就是為了讓他找到舞臺(tái)上演奏的感覺，怎么迅速適應(yīng)場地，把自己演奏中有光彩的東西迅速展示出來！音樂會(huì)的內(nèi)容就是每一輪比賽的曲目，在每一次的演出中不斷完善。主要鍛煉就是前兩輪的內(nèi)容，還有部分第三輪的曲子。在我預(yù)期中能闖入正賽、站在那個(gè)歷史舞臺(tái)上就是勝利！結(jié)果真的到了正賽的時(shí)候，他每一輪就像在蛻變，不斷地進(jìn)步！

饒：聽到我進(jìn)第二輪，我特別開心，我很喜歡肖邦的《行板與大波蘭舞曲》，能沖進(jìn)第二輪，在那個(gè)舞臺(tái)上演奏這個(gè)曲目，我覺得特別開心。而且很久沒有出國，在波蘭遇到很多外國的朋友我也很開心！

李：對，他特別開心，很享受過程！可能因?yàn)槟昙o(jì)小，他還入選了肖賽組委會(huì)紀(jì)錄片的拍攝，從預(yù)選輪開始整個(gè)過程中一直有一個(gè)團(tuán)隊(duì)跟拍，多了很多好玩兒的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)7月底比完預(yù)選輪回國，隔離結(jié)束就要馬上投入10月正賽的準(zhǔn)備。其實(shí)時(shí)間很緊張，因?yàn)槌艘ＷC正賽中三輪獨(dú)奏的新鮮度，還要重新再準(zhǔn)備一下協(xié)奏曲。好在4月的時(shí)候他和學(xué)校的樂隊(duì)合作了一次，也是賽前唯一的一次完整跟樂隊(duì)演奏。其實(shí)我們的心態(tài)就是集中精力，把第一、第二輪準(zhǔn)備好，尤其是第一輪，你不能只是準(zhǔn)確，還要有自己的光彩，有自己的個(gè)性和魅力，所以曲目的順序、音樂表達(dá)的具體方式都需要重新安排和再度啟發(fā)。

李：幸好在不同施坦威店里彈了很多次九尺琴，積累了很多小型音樂會(huì)經(jīng)驗(yàn)。我們條件有限，學(xué)校也沒有辦法提供一臺(tái)施坦威給你練習(xí)。不像中央院、上海院條件那么優(yōu)越。當(dāng)我們10月再一次回到華沙的時(shí)候真是很感慨，就覺得我們竟然又回來了！再回來正賽就和上次預(yù)選輪很不同了，上次是比賽游覽各占一半，這次是專心比賽。

Q：在對評(píng)委鄧泰山的訪談里面也提到，因?yàn)橐咔殛P(guān)系，他把學(xué)生都聚到了蒙特利爾集訓(xùn)。

李：再回華沙，我們每一步都很謹(jǐn)慎地安排。肖賽給每個(gè)選手安排了每天四個(gè)小時(shí)的練琴時(shí)間，兩個(gè)小時(shí)在肖邦大學(xué)，兩個(gè)小時(shí)在你選擇的鋼琴品牌所提供的地點(diǎn)。我覺得琴點(diǎn)太少，就還找了一個(gè)音樂中心去租琴練。我們每天走路去三個(gè)地點(diǎn)練琴，還能當(dāng)是運(yùn)動(dòng)減肥！每天在路上走，真的感受到了華沙秋天的美，很懷念。到了選琴那天，我們踏進(jìn)華沙愛樂大廳，真的有一種很神圣的感覺。他知道時(shí)間緊任務(wù)重，要安排好每天的練習(xí)計(jì)劃，一分鐘都不能浪費(fèi)。

饒灝彈第一輪的時(shí)候我真的是很激動(dòng)，看著自己從小培養(yǎng)的孩子從那個(gè)神圣的肖賽舞臺(tái)走出來的時(shí)候，我老淚縱橫！第一輪我還是挺滿意的，我覺得他自己調(diào)整得很好，比預(yù)選的時(shí)候又好很多，他是一個(gè)比較隨性靈活的人，他每次在臺(tái)上都會(huì)給我一點(diǎn)兒小驚喜。

Q：比較有靈感。

李：對，他有那種臨場發(fā)揮的東西，我一直沒有壓制他這個(gè)特點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)特點(diǎn)在比賽當(dāng)中是危險(xiǎn)的，因?yàn)槟悴恢浪乱徊綍?huì)怎么樣。但我覺得這又是他的亮點(diǎn)，這種在舞臺(tái)上很享受、很自如的靈光一現(xiàn)很寶貴，而且非常自然和真誠。從第一輪開始他就完全表現(xiàn)了這些個(gè)人特點(diǎn)，想要給觀眾和評(píng)委留下的印象就是自然，聽得就是舒服、自然、真誠。

他只有17歲，我不可能把他教成像47歲、57歲那樣去彈，我要展示他在17歲的最佳狀態(tài)，我就希望他彈出自己真正的感受，我只是幫他把想說的展示清楚，而且有很多在青春年少時(shí)候的優(yōu)點(diǎn)，年紀(jì)大了反而會(huì)變味兒，要珍惜。每一輪結(jié)束我們都會(huì)復(fù)盤，總結(jié)這一輪的演奏，下一輪要注意什么，總結(jié)完了以后就安排第二天的時(shí)間。當(dāng)然，同時(shí)我還去看各種外媒樂評(píng)，尤其是波蘭本地的反響，能夠看出來他的哪些閃光點(diǎn)被人注意和喜愛，再下一輪要重點(diǎn)突出表現(xiàn)。

Q：能夠調(diào)整得很快，也很不容易。

使用分析SPSS 17.0統(tǒng)計(jì)學(xué)軟件進(jìn)行數(shù)據(jù)分析，計(jì)數(shù)資料用百分比（%）表示，采用χ2檢驗(yàn)，P＜0.05為差異有統(tǒng)計(jì)學(xué)意義。

李：我對他很熟悉，了解他的能力、性格，所以我說我們是個(gè)團(tuán)隊(duì)。這么多年，我知道怎樣跟他說，什么時(shí)候該說，什么時(shí)候不該說。我發(fā)現(xiàn)第一輪人家還真的就是喜歡他的自然和朝氣，喜歡他對肖邦那種真誠自然的青春氣息。第二輪我們計(jì)劃是做一個(gè)更大的規(guī)劃，帶著聽眾一起走。那個(gè)時(shí)候國內(nèi)網(wǎng)上開始了各種言論，對他來說也是一個(gè)很好的磨煉。我不斷提醒他，別人怎么說你管不了，你就好好自己上臺(tái)彈琴享受。我讓他要相信自己，不要管那些噪音。

饒：我就做該做的事情，就是好好去比個(gè)賽而已。

李：對，我就特別心疼他。那么小，突然要面對各種莫名其妙的污蔑和誹謗，可是同時(shí)，也讓我們特別感受到一直支持和關(guān)心我們的朋友、老師們的強(qiáng)大溫暖，真的特別感恩。進(jìn)了第三輪，非常激動(dòng)，這60分鐘，怎樣安排？我們立刻調(diào)整順序，讓他先彈了搖籃曲，進(jìn)入狀態(tài)以后再彈最艱巨的大作品“肖三”。我知道他只要彈完“肖三”就肯定如釋重負(fù)，可以更放松地豁出去彈瑪祖卡和“英雄”，民族作品很關(guān)鍵。當(dāng)?shù)貓?bào)紙說他的瑪祖卡彈得很地道，我非常開心?！丁坝⑿邸辈ㄌm舞曲》雖然漏了四個(gè)小節(jié)，可是他音樂一點(diǎn)兒都沒斷，毫無違和感，雖然當(dāng)時(shí)我的心臟差點(diǎn)飛上了華沙愛樂大廳的天花板。我覺得孩子已經(jīng)很不簡單了，之前幾天晚上，因?yàn)榫W(wǎng)上的那些言論困擾，他根本就沒怎么睡覺，我真的很心疼，只能帶他去多吃好吃的。

饒：第三輪我差不多彈到最后的時(shí)候，已經(jīng)累到開始感覺控制不住自己的身體。當(dāng)時(shí)我腦子里完全清楚，心里也一直跟著音樂走，就是手會(huì)有些控制不了，突然靠慣性演奏著。幸好老師一直以來都要我每天冥想練習(xí)，所以突然發(fā)生狀況我也就很自然地能接下去，腦子搶回控制權(quán)。

李：我們之前在練習(xí)的時(shí)候，很重要的一點(diǎn)是冥想。他在我家住的時(shí)候，我是看著他，每天晚上練琴結(jié)束后，我就讓他坐在鋼琴前面看著鍵盤在腦子里練，把當(dāng)天某一首我們細(xì)節(jié)講得特別多的，在腦子里放大回放一遍。其實(shí)不動(dòng)手，只看著鍵盤用腦子想，會(huì)更專注，而且能發(fā)現(xiàn)的想法更多。

饒：幸好李老師一直在華沙陪我，不然我早就回家了，太多專業(yè)和專業(yè)以外的突發(fā)狀況了。

李：他還小，但他有這個(gè)能力可以去國際上拼一拼，只是還需要更多經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)時(shí)候老師除了在專業(yè)上引領(lǐng)他，還必須要注意他的情緒。

饒：我覺得那些言論太影響我了，就把APP都卸載了。清空自己，只留下比賽這一件事。

李：沒錯(cuò)，我就告訴他，清空自己，不要想，不要在意。我們是來比賽的，沒必要為那些人消耗自己，難道因?yàn)闀x級(jí)了第三輪、晉級(jí)了決賽，你還得給他們道歉嗎？ 我認(rèn)為要尊重的是那些在現(xiàn)場的熱情觀眾和一直熬夜支持你的朋友們，要珍惜每次能為他們演奏的機(jī)會(huì)。

Q：通過視頻聽到的和現(xiàn)場很不同。

李：完全不一樣，不在那個(gè)聲場里面，我覺得是很不一樣的。很多人說在線上聽到某個(gè)人很好，某個(gè)人很平庸，為什么平庸的那個(gè)反而上去了之類的。我只能說在現(xiàn)場，不同的位置聽到的聲音效果都不同。評(píng)委坐的地方，和現(xiàn)場擺放話筒收聲的地方不一樣，所以你聽到的那個(gè)不一定是評(píng)委聽到的。而且視頻看到的是個(gè)別鏡頭角度，評(píng)委和觀眾是看到演奏者如何駕馭整個(gè)舞臺(tái)和音樂廳。

Q：賽后你們是怎么規(guī)劃的？有什么新的計(jì)劃嗎？

李：繼續(xù)好好進(jìn)步，大量累積曲目，把每一首作品的質(zhì)量再提高。他現(xiàn)在又上了一個(gè)臺(tái)階，對于作品的細(xì)致度會(huì)有新追求，其他方面的綜合素養(yǎng)也要繼續(xù)提高，沉淀自己，才能踏實(shí)地走得更遠(yuǎn)。這次參加比賽，他經(jīng)歷了很多人情冷暖，音樂上成熟了很多。從另一個(gè)角度，我還是感謝那些“鍵盤俠”，讓他看到了人性本善以外的人生百態(tài)，越早認(rèn)識(shí)這些越好，是一種難得的磨煉。同時(shí)我還立刻要他活學(xué)活用，永遠(yuǎn)謹(jǐn)記“己所不欲勿施于人”。他在這次比賽中所展露的演奏風(fēng)格特點(diǎn)在頒獎(jiǎng)典禮之后的評(píng)委見面中也再次得到了肯定，評(píng)委老師們對于他的真誠和自然的音樂表達(dá)，還有溫暖歌唱的聲音印象尤其深刻。所以我們要繼續(xù)在這個(gè)基礎(chǔ)上做得更極致、更全面，拓展風(fēng)格，同時(shí)一定要保持自己的個(gè)性和魅力。有個(gè)別評(píng)委老師表示這次比賽有些選手表現(xiàn)出的都是“拼盤”，是各種教學(xué)思想的結(jié)晶，但都不是自己的感受。

Q：饒灝，剛才李老師說了很多，你談?wù)勀氵@段時(shí)間的感受吧？

饒：挺鍛煉我的。我是第一次離家那么久，一個(gè)人照顧自己和生活，在老師家又住了半年。突然就覺得好像很多事情需要自己去做，生活上各種事情，包括對自己的時(shí)間管理，效率問題，都得我一個(gè)人面對。而不能僅僅只考慮練琴一件事，我一直在努力尋找平衡。開始的時(shí)候有點(diǎn)難，因?yàn)橐蚶硭械氖虑?。我住在老師家的那段時(shí)間，李老師其實(shí)也很忙，她還有大學(xué)的課。自己一個(gè)人在她家練琴，自己打理生活，對我的獨(dú)立性是個(gè)蠻重要的鍛煉，讓我自己很快地成長起來，得自己去想所有的事情，去考慮很多以前沒有考慮過的方方面面。

Q：提前進(jìn)入一種留學(xué)生活的狀態(tài)，類似于留學(xué)第一年。

饒：那段時(shí)間對我專業(yè)上有很大的幫助，我會(huì)更主動(dòng)更大膽地去想問題，之前還是相對被動(dòng)地學(xué)習(xí)和思考。

Q：鍛煉還蠻大的。人在不斷獲得成功，或者說在不斷往上走的時(shí)候，內(nèi)心的變化是非常大的，可能一開始覺得我只是小透明，慢慢會(huì)覺得好像大家認(rèn)識(shí)我了，好像我跟同齡人比還可以，一直到大家都認(rèn)識(shí)我，可能很多人我不認(rèn)識(shí)他們，但是他們知道我是誰，你的感受是怎樣的？

饒：我其實(shí)倒還好，沒有感覺太大的不同。平時(shí)還是跟同齡人、李家班的同學(xué)接觸比較多。大家在一起聊天、待人接物各方面，還蠻志同道合的，并沒有覺得我高人一等或者有什么不同。

Q：剛剛李老師也說到你在國際比賽、各種夏令營中交到來自全世界的朋友，你覺得你們之間有哪些不同？

饒：我感覺好像大家的終極目標(biāo)是一樣的，都想成為一個(gè)優(yōu)秀的職業(yè)演奏家，有很多的演出機(jī)會(huì)，但是每個(gè)人選擇走的路不一樣，所以大家前進(jìn)的過程可能會(huì)有點(diǎn)兒偏差，我最幸運(yùn)的是有李老師！還有就是他們很會(huì)社交，是真的很會(huì)社交，完全沒有“社恐”，我還蠻需要去學(xué)一下，自己還不是很放得開，也不是說不愿意，就是稍微有點(diǎn)不好意思跟別人主動(dòng)溝通，我希望可以盡早成熟起來。

Q：是不是因?yàn)槟愕睦蠋煱涯惚Ｗo(hù)得太好，沒有及早進(jìn)行社交鍛煉？

李：我還是希望保持屬于他這個(gè)年齡的純真，不需要那么早就看人眼色。這種比較真誠的東西，我是希望他能保持，并且希望我的學(xué)生都要保持真誠和屬于自己的價(jià)值觀，不要人云亦云。

Q：不要太八面玲瓏？

李：對！

饒：其實(shí)，很多我的同齡人都已經(jīng)有了比較復(fù)雜的幾層面具，而且他們也比較習(xí)慣了這種相處的方式。

李：我跟他說我們要有恰當(dāng)?shù)纳缃欢Y儀，大方友好、有禮貌，學(xué)會(huì)從多方角度看待事情，尊重和體諒?fù)c不同，自己保持舒適自如就可以了。

饒：音樂應(yīng)該是一種很本真的東西，如果摻雜了太多的東西在里面，反而沒有什么意思了。日常生活的復(fù)雜情感也會(huì)污染你本真的演奏。

李：這就是為什么會(huì)有很多人喜歡他在比賽中的演奏，唯樂不可以偽！

Q：你有考慮過未來對于饒灝要逐漸放手嗎？

李：當(dāng)然?，F(xiàn)在就放手很多，很多采訪之類的都是他自己去做，讓他去感受怎么樣跟不同的人接觸，尤其年長的。

Q：現(xiàn)階段你想更多提高哪方面的素養(yǎng)？

饒：還是繼續(xù)好好多學(xué)點(diǎn)東西，不只是在鋼琴或者是音樂，還需要積極開拓自己的眼界，更多吸收養(yǎng)分，這樣才能大路越走越寬。具體的我想還是多看各種書，多聽更多不同的音樂，我覺得這是最直觀的一種。我并沒有選定一個(gè)類型的書讀下去，還是屬于抓到什么看什么那種，這樣的閱讀會(huì)比較有意思。比如我現(xiàn)在就很喜歡看東野圭吾的書，他寫得非常直接了，很多人性在里面說得很清楚。這可能也是在現(xiàn)實(shí)生活中存在的，現(xiàn)在我也覺得需要去了解這些。

Q：那西方的古典文學(xué)著作你比較喜歡哪一個(gè)？

饒：莎士比亞的《哈姆雷特》，里面的有些臺(tái)詞我覺得很有意思。

Q：你為什么會(huì)喜歡悲??？

饒：喜劇我覺得寫得有點(diǎn)兒太懸了，我覺得悲劇可能更真實(shí)一些，并沒有那么美好或者是那么圓滿的事情，美好得不太真實(shí)，所以我更喜歡看他的悲劇。

Q：你對于莎士比亞悲劇的喜好是比賽之前產(chǎn)生的還是比賽之后?

饒：我很早以前就看了，但是以前并沒有那么看得懂，我只是覺得人物關(guān)系很復(fù)雜，每個(gè)角色都有不同的苦衷，我會(huì)對于每一個(gè)不同角色，有很多不同的看法，小時(shí)候可能會(huì)覺得他為什么要這樣去做，而現(xiàn)在經(jīng)歷了一些事情以后，我就能理解他只能這樣做。由此及彼，我覺得在未來我也要調(diào)整好自己，迎接更多的挫折。

Q：你覺得將來你會(huì)發(fā)展成為一個(gè)悲情人物嗎？這個(gè)話題可能對你來說太難了。

饒：不會(huì)。通過感受別人的苦痛，我會(huì)更加向往光明。也理解成功并沒有那么理所應(yīng)當(dāng)，積極努力總是不會(huì)錯(cuò)的。未來的五年，我還是盡量多學(xué)點(diǎn)東西，抓緊時(shí)間在還沒有那么多其他事情干擾我的時(shí)候。

Q：你17歲了，這次比賽的爆紅把你迅速推到了職業(yè)化的軌道上，你對自己未來的職業(yè)期許和職業(yè)規(guī)劃現(xiàn)在已經(jīng)開始有意識(shí)地做了嗎？

饒：期許和希望，怎么說呢，我希望每一場音樂會(huì)都能好好表現(xiàn)，對得起喜歡我的聽眾。希望能多點(diǎn)機(jī)會(huì)演協(xié)奏曲，向更多優(yōu)秀的音樂家前輩們學(xué)習(xí)。未來我也真的想不到之后會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)樘蟮淖償?shù)了，每天都在變，就會(huì)覺得反正每一場演好，準(zhǔn)備到最好，不斷進(jìn)步就可以了。

Q：所以對你下一步的學(xué)習(xí)有什么規(guī)劃？

饒：本科我會(huì)繼續(xù)留在學(xué)校和李老師學(xué)習(xí)。

Q：從小學(xué)琴到現(xiàn)在，你的學(xué)習(xí)觀和學(xué)習(xí)方法肯定也會(huì)產(chǎn)生很大的變化，可以談?wù)剢幔?/p>

饒：小時(shí)候其實(shí)學(xué)琴很被動(dòng)，別人叫我做什么，我就做什么。我雖然聽進(jìn)去了，但是練的時(shí)候，還是需要自己去執(zhí)行，所以在這個(gè)時(shí)候，我還是很被動(dòng)地去做，就沒有那么好的效果。小時(shí)候還是比較依賴去接受別人對我的規(guī)劃和要求，有人在替我做自己的一個(gè)耳朵也挺好，我不需要考慮任何事情，我只需要按要求去彈就好了，反正有人會(huì)給我講。沒有自己主動(dòng)思考如何用科學(xué)的方法練好，如何能更快、更高效率地達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，還是過多地依賴?yán)蠋煹亩?。所以小時(shí)候上課，時(shí)常會(huì)處于老師把我推到了第三步，然后我自己又練回第二步，老師把我推到第四步，我又回到第三步的那種，那時(shí)候進(jìn)度會(huì)稍微慢一些。我是跟著老師第一次出國比賽之后發(fā)現(xiàn)接觸到的選手都很獨(dú)立，他們都是很獨(dú)立地存在，很清楚自己該怎么去做，怎么把自己的專業(yè)越練越好。那時(shí)候就突然覺得，彈琴這是我自己的事情，我需要自己去考慮，很多事情到后面也就越來越愿意自己主動(dòng)去想問題。

李：每一次去比賽，我?guī)ザ家屗?，他所有學(xué)到的這些東西，怎么樣能實(shí)際運(yùn)用。最重要的其實(shí)還是自己的腦子和感受，意識(shí)到自己的問題才能最直觀地去進(jìn)步，解決問題。

Q：現(xiàn)在如果學(xué)習(xí)一個(gè)新的作品的話，你會(huì)怎么安排學(xué)習(xí)的進(jìn)度？

饒：學(xué)習(xí)新作品我會(huì)先去聽十幾二十個(gè)演奏家不同的版本，因?yàn)樽约哼€不會(huì)彈，聽明白了之后我會(huì)把所有我想去做的東西，先在腦子里面全部想好一遍，然后再去慢慢地練，認(rèn)真看譜子，在練的過程中我會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多不是很實(shí)際的一些處理需要重新慢慢地調(diào)整。我應(yīng)該是先建立框架，然后慢慢弄清楚我想怎么包裝外表，最后再考慮如何體現(xiàn)內(nèi)涵，怎樣烙印上我的專屬印記。

Q：從演奏技巧方面，你覺得還有哪些部分需要拓展嗎？

饒：當(dāng)然需要拓展，我還有短板，很多東西我還需要繼續(xù)彌補(bǔ)，現(xiàn)在也一直在調(diào)整，也包括演奏技巧。

李：對，還有一些需要慢慢補(bǔ)起來。比如巴赫，還有近現(xiàn)代作品。

Q：巴赫是為什么？還有現(xiàn)代派，是很排斥那個(gè)音響嗎？

饒：也不是很排斥，反正我很不喜歡聽那種聲音，比如普羅科菲耶夫，我還是不太能接受那種音響和語言表達(dá)。至于巴赫怎么說呢？

Q：是線條太復(fù)雜嗎？

饒：不是，我是覺得它并不能去表達(dá)我很直接的一種感情，不太嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣f就是可能都太過于委婉？我覺得它很難直接地任由自己表達(dá)情感，我彈起來很憋屈。不過我知道巴赫是最重要最需要學(xué)的作品，所以還是會(huì)逼自己大量去學(xué)。

Q：你是覺得束縛感太強(qiáng)嗎？

饒：對，束縛感很強(qiáng)。

Q：也有一些鋼琴家演奏了很多浪漫主義作品以后，就會(huì)回歸巴赫，并且在近現(xiàn)代作品中找到很多共鳴，一種是本源，另外一種是打破了所有的規(guī)則。

饒：我更喜歡印象主義時(shí)期的作品，還有古典主義和浪漫主義時(shí)期作品，這三大類作品我很容易找到共鳴，演奏起來很自如。當(dāng)然不可以偏食，那兩個(gè)時(shí)期的作品也要學(xué)，老師給我一些這樣的作業(yè)，我嘗試過，但是真的有點(diǎn)吵。我總想埋怨他們?yōu)槭裁床粚懞寐狘c(diǎn)的旋律，一定要寫那些刺耳的不協(xié)和音和復(fù)雜的錯(cuò)位節(jié)奏。

Q：因?yàn)榭偸且蚱埔?guī)則，發(fā)掘新的東西，新的效果。

李：我也在教學(xué)中慢慢幫他擴(kuò)展接受能力，巴赫作品是逼他要練腦子，他是個(gè)很感性的人，所以需要一些束縛，用巴赫的作品培養(yǎng)一下他的理性化思維。