彭青龍

(上海交通大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院，上海 200240)

人類社會(huì)的歷史是一部發(fā)現(xiàn)新材料、應(yīng)用新材料造福人類的歷史。從舊石器時(shí)代到新石器時(shí)代，從青銅器時(shí)代到鋼鐵時(shí)代，再到半導(dǎo)體被廣泛應(yīng)用的信息時(shí)代，人類社會(huì)逐步從野蠻階段邁進(jìn)了文明發(fā)展的新時(shí)期。因此，從某種意義上來(lái)說(shuō)，一部材料史也是一部文明史，其中以新材料應(yīng)用為主要特征的科技文明更是在推動(dòng)人類社會(huì)文明進(jìn)步中發(fā)揮了關(guān)鍵作用。中國(guó)人發(fā)明的鑄鐵和瓷器等技術(shù)曾經(jīng)輝煌一時(shí)，在世界材料史和文明史中留下了濃墨重彩的一筆。盡管近代以來(lái)，中國(guó)在新材料技術(shù)方面落后于西方，但是在改革開(kāi)放之后，中國(guó)科技創(chuàng)新所取得的成就令世人矚目，越來(lái)越多的新材料技術(shù)被應(yīng)用于國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中，極大地提高了中國(guó)的綜合國(guó)力和人民生活水平。其中，不少科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新已經(jīng)從被動(dòng)的跟跑階段，發(fā)展到了并跑，甚至領(lǐng)跑的水平，“無(wú)人區(qū)”探索與創(chuàng)新已成為頂級(jí)科學(xué)家必須面對(duì)的局面，“高處不勝寒”的孤獨(dú)感受也將成為常態(tài)。科技領(lǐng)域的“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新與人文社會(huì)科學(xué)的“原創(chuàng)性”探究本質(zhì)上一脈相承，甚至可以說(shuō)具有共生性、共通性和共同性。科技工作者如何將自然科學(xué)與人文社會(huì)科學(xué)結(jié)合起來(lái)，使科學(xué)技術(shù)更好地為人類社會(huì)服務(wù)，以及人文社會(huì)科學(xué)工作者如何借鑒自然科學(xué)的成果與方法，使研究成果更具“問(wèn)題導(dǎo)向”“現(xiàn)實(shí)導(dǎo)向”“未來(lái)導(dǎo)向”，這是擺在我們面前的重要命題。然而，由于學(xué)科過(guò)度細(xì)化和院系行政固化的緣故，科技工作者和人文社會(huì)科學(xué)工作者之間來(lái)往甚少，交流不多，多學(xué)科協(xié)同探索和跨學(xué)科融合研究還是停留在口頭上，沒(méi)有落到實(shí)處、明處和細(xì)處，團(tuán)隊(duì)合作，特別是跨學(xué)科團(tuán)隊(duì)合作研究的愿景遠(yuǎn)未能實(shí)現(xiàn)。上海交通大學(xué)特聘教授彭青龍率先提出“科技人文共同體”的概念，希冀通過(guò)學(xué)界同仁的共同努力，打破學(xué)科邊界的壁壘，產(chǎn)出具有前沿性和創(chuàng)新性的成果?；诖?，《上海交通大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)版)》推出“科技人文·院士跨界高端訪談”欄目，圍繞面向未來(lái)的科技人文的諸多方面，開(kāi)展深入交流。本期訪談中國(guó)工程院院士、上海交通大學(xué)原副校長(zhǎng)丁文江教授，聚焦“新材料技術(shù)與‘無(wú)人區(qū)’創(chuàng)新”。

彭青龍：第一個(gè)題目我們從材料技術(shù)的歷史及其對(duì)推動(dòng)人類社會(huì)的進(jìn)步談起。眾所周知，材料是可以直接造出成品的物質(zhì)，包括天然材料和人工合成材料。一部人類史就是一部利用材料和制造材料滿足人類社會(huì)需要的歷史，而科學(xué)技術(shù)在其中發(fā)揮著關(guān)鍵的作用，這從石器時(shí)代發(fā)展到新材料廣泛應(yīng)用的信息時(shí)代可以明顯看出。您可否從人類材料技術(shù)發(fā)展史的角度分別談?wù)勂溲葑兊碾A段性特征？中國(guó)的材料技術(shù)發(fā)展史也許與西方有所不同，請(qǐng)問(wèn)二者的共同性和差異性是什么？二十一世紀(jì)以來(lái)中國(guó)的材料技術(shù)發(fā)展很快，具有什么特點(diǎn)？其背后的主要原因是什么？

丁文江：人類材料技術(shù)發(fā)展史與人類科學(xué)技術(shù)發(fā)展史、人類文明發(fā)展史有著不可分割的聯(lián)系。材料技術(shù)發(fā)展一直順應(yīng)人類文明發(fā)展的要求，并推動(dòng)著人類文明繼續(xù)向前。在石器、青銅器時(shí)代，材料的發(fā)展?jié)M足了人類的生存需要、社會(huì)秩序和文明的建設(shè)需要；在鐵器時(shí)代，金屬等材料的進(jìn)一步發(fā)展?jié)M足了農(nóng)耕畜牧、文明擴(kuò)張的要求；在蒸汽時(shí)代，各類材料的發(fā)展?jié)M足工業(yè)化生產(chǎn)的需求，解放了生產(chǎn)力，催生了高級(jí)文明；在信息時(shí)代，傳統(tǒng)材料進(jìn)一步蓬勃發(fā)展，不斷滿足各行各業(yè)的發(fā)展需求，同時(shí)，新材料也在不斷被發(fā)現(xiàn)并發(fā)展，能源材料、電子材料、生物材料等也將人類文明帶入新的發(fā)展階段。

中西方材料技術(shù)發(fā)展最大的共同點(diǎn)在于都以社會(huì)發(fā)展的內(nèi)在需求為最大動(dòng)力，當(dāng)現(xiàn)有的技術(shù)無(wú)法滿足社會(huì)進(jìn)一步發(fā)展的需求時(shí)，材料技術(shù)的發(fā)展將會(huì)為社會(huì)文明發(fā)展帶來(lái)重大突破。如今，當(dāng)全人類共同面對(duì)能源危機(jī)、生命科學(xué)難題時(shí)，開(kāi)發(fā)能源材料、生物材料等成為解決問(wèn)題的突破口。至于中西方材料技術(shù)發(fā)展的差異性，我認(rèn)為來(lái)自不同的思想理念，西方一直崇尚理性地探究自然規(guī)律，追求細(xì)分且純粹的知識(shí)；古代中國(guó)則更加注重整體思維，強(qiáng)調(diào)人與自然的和諧共生。當(dāng)今中國(guó)材料技術(shù)的發(fā)展更是具有一定的時(shí)代特征，不斷服務(wù)于中華民族偉大復(fù)興的現(xiàn)實(shí)需求。

二十一世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)材料技術(shù)的發(fā)展呈現(xiàn)出高速化、多元化的發(fā)展態(tài)勢(shì)。通過(guò)長(zhǎng)期的積累、創(chuàng)新和提高，中國(guó)在傳統(tǒng)材料領(lǐng)域取得了重要進(jìn)步，在新材料領(lǐng)域也有重大革新。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展的過(guò)程中對(duì)材料技術(shù)的迫切需求是其發(fā)展的主要?jiǎng)右颍牧霞夹g(shù)的發(fā)展和突破在國(guó)防、航天、能源、醫(yī)藥等領(lǐng)域都有著關(guān)鍵性，乃至決定性的作用。

彭青龍：材料是國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)，其重要作用不言而喻。新中國(guó)經(jīng)過(guò)七十多年的發(fā)展，業(yè)已成為一個(gè)材料大國(guó)。雖然建立了基本完整的生產(chǎn)體系，也擁有在世界上數(shù)一數(shù)二的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，但是科技界基本認(rèn)為中國(guó)還不是材料強(qiáng)國(guó)，仍需要大力發(fā)展新材料技術(shù)。世界各國(guó)對(duì)新材料的分類標(biāo)準(zhǔn)也存在差異，據(jù)《中國(guó)制造2025》劃分，新材料分為有色金屬、鋼材、石化材料等先進(jìn)的基礎(chǔ)材料，陶瓷、稀土等關(guān)鍵戰(zhàn)略材料，石墨烯等前沿新材料。您可否結(jié)合這三種類型的材料分別談?wù)勚袊?guó)在發(fā)展新材料技術(shù)上的短板？短板產(chǎn)生的原因是什么？如何盡快補(bǔ)足這些短板？

丁文江：全球新材料產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)形成了三梯隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)格局。第一梯隊(duì)是美國(guó)和歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，在新材料的核心技術(shù)、市場(chǎng)占有率等方面占據(jù)優(yōu)勢(shì)；第二梯隊(duì)是中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家，新材料正處于快速發(fā)展階段；第三梯隊(duì)是巴西、印度等國(guó)家，新材料發(fā)展處于起步階段，目前處于奮力追趕的狀態(tài)。盡管中國(guó)已經(jīng)處于第二梯隊(duì)，但與第一梯隊(duì)還存在很大的差距。

在先進(jìn)基礎(chǔ)材料產(chǎn)業(yè)方面，我國(guó)在輕合金、聚合材料等領(lǐng)域已經(jīng)處于相對(duì)領(lǐng)先的地位，但基礎(chǔ)材料領(lǐng)域的高端制造及檢測(cè)設(shè)備仍然依賴進(jìn)口，而在關(guān)鍵戰(zhàn)略材料和前沿新材料方面目前還處于探索階段，電子化學(xué)品、纖維材料、半導(dǎo)體材料等自給率較低，仍然依賴進(jìn)口。

中國(guó)的工業(yè)化發(fā)展起步較晚，在工業(yè)底層技術(shù)、基礎(chǔ)工藝方面積累較少，在工業(yè)設(shè)備、高端設(shè)備、評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)等方面仍然和第一梯隊(duì)存在較大差距，因此形成了制約新材料技術(shù)發(fā)展的障礙，主要表現(xiàn)為：

(1) 技術(shù)基礎(chǔ)薄弱。長(zhǎng)期以來(lái)，為了滿足經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，我國(guó)通常采用能買(mǎi)就買(mǎi)的方式滿足對(duì)材料的需求，忽視了材料的自主研發(fā)和材料科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)研究和能力建設(shè)。

(2) 引領(lǐng)動(dòng)力不足。材料科學(xué)的研究與工程應(yīng)用研發(fā)脫節(jié)，導(dǎo)致材料難以實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、發(fā)揮應(yīng)用價(jià)值，大量的資源消耗于追求論文發(fā)表的實(shí)驗(yàn)研究中。

(3) 缺乏穩(wěn)定支持。新材料從研發(fā)到應(yīng)用需要較長(zhǎng)周期，較大的前期投入，只有長(zhǎng)期穩(wěn)定的資源支持，才能讓新材料從研究創(chuàng)新進(jìn)一步走向應(yīng)用發(fā)展。

若要補(bǔ)足這些短板，我認(rèn)為有以下幾種路徑供參考：

(1) 營(yíng)造寬松而有溫度的科學(xué)創(chuàng)新環(huán)境，讓真正以興趣驅(qū)動(dòng)的學(xué)者能心無(wú)旁騖地探索研究。

(2) 營(yíng)造研究真問(wèn)題、解決真問(wèn)題的技術(shù)創(chuàng)新環(huán)境，深化改革，聚焦有明確目的的應(yīng)用和卡脖子技術(shù)的需求，面向最終制品，聚焦基礎(chǔ)，臥薪嘗膽，務(wù)求突破。

(3) 鼓勵(lì)融合，把碎片化的科技創(chuàng)新平臺(tái)資源整合成可持續(xù)的戰(zhàn)略科技平臺(tái)，加強(qiáng)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)建設(shè)和能力建設(shè)，增強(qiáng)發(fā)展新材料的合力。

彭青龍：當(dāng)今世界面臨著百年未有之大變局，新冠肺炎疫情及新近爆發(fā)的俄羅斯與烏克蘭的軍事沖突為世界的未來(lái)發(fā)展帶來(lái)了很多不確定性。近年來(lái)，美國(guó)對(duì)中國(guó)進(jìn)行全面打壓，在高科技領(lǐng)域表現(xiàn)得尤為突出。如對(duì)華為、中興等科技公司實(shí)施制裁等，其中對(duì)“芯片”的限制已經(jīng)沖擊了相關(guān)產(chǎn)業(yè)，讓我們感受到了自主創(chuàng)新的重要性。有論者認(rèn)為，“芯片之爭(zhēng)”是“材料”之爭(zhēng)，您是否認(rèn)可這一觀點(diǎn)？為什么？可否結(jié)合專業(yè)知識(shí)談?wù)勎覀內(nèi)绾卧诿绹?guó)戰(zhàn)略遏制的背景下自主發(fā)展新材料技術(shù)？也有一些悲觀論者，認(rèn)為我們的高端材料與西方國(guó)家相比還有幾十年的差距，對(duì)于縮小差距似乎信心不足。在材料技術(shù)領(lǐng)域“卡脖子”的根源是什么？您如何看待材料技術(shù)領(lǐng)域中的“卡脖子”現(xiàn)象？

丁文江：芯片產(chǎn)業(yè)中材料是基礎(chǔ)，沒(méi)有材料，核心技術(shù)就相當(dāng)于在別人的地基上蓋房子，再高也不堪一擊。但是有了地基并不代表就有了高樓大廈，“芯片之爭(zhēng)”不僅是“材料”之爭(zhēng)，還存在生產(chǎn)設(shè)備、工藝技術(shù)等很多需要攻克的難點(diǎn)和挑戰(zhàn)。

目前的國(guó)際形勢(shì)，特別是中美之間較為多變的國(guó)際關(guān)系，導(dǎo)致美國(guó)對(duì)中國(guó)的科技封鎖和打壓日益嚴(yán)峻。通過(guò)市場(chǎng)和國(guó)際合作解決技術(shù)問(wèn)題這條路已經(jīng)基本被斬?cái)嗔耍诖饲闆r下，必須強(qiáng)化中國(guó)的戰(zhàn)略科技力量來(lái)突破困局： 要圍繞保障國(guó)家安全、產(chǎn)業(yè)安全、科技安全的重大需求，解決核心系統(tǒng)、關(guān)鍵技術(shù)和材料受制于人的問(wèn)題；對(duì)事關(guān)國(guó)計(jì)民生和國(guó)家安全重點(diǎn)領(lǐng)域的材料需求，要構(gòu)建系統(tǒng)性、全方位的支撐保障能力；要建立健全材料自主創(chuàng)新體系，搶占新材料的研發(fā)制高點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)材料領(lǐng)域的彎道超車。

美國(guó)的戰(zhàn)略遏制只是提醒我們自主發(fā)展的重要性，我們要有一種心態(tài)，不論遏制是否存在，我們都要靜下心來(lái)一如既往地發(fā)展自主核心技術(shù)。另外，自主發(fā)展也要充分考慮市場(chǎng)的作用，借市場(chǎng)激發(fā)自主發(fā)展的積極性。

“卡脖子”問(wèn)題是一個(gè)涉及基礎(chǔ)研究、工業(yè)應(yīng)用、人才培養(yǎng)等方面的綜合性問(wèn)題，解決“卡脖子”問(wèn)題則是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，要從基礎(chǔ)理論的研究實(shí)力、企業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新能力、人才的創(chuàng)新活力、科技的創(chuàng)新機(jī)制等多方面入手?！翱ú弊印眴?wèn)題不是一開(kāi)始就有的，是近些年來(lái)全球分工的不斷細(xì)化，中間貿(mào)易品的增多，發(fā)達(dá)國(guó)家還將制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈不斷向上延伸、向下轉(zhuǎn)出的結(jié)果。我國(guó)在全球貿(mào)易模式下深度融入全球產(chǎn)業(yè)鏈，與歐美國(guó)家深度分工合作，在這一過(guò)程中我國(guó)在產(chǎn)業(yè)鏈下游領(lǐng)域展現(xiàn)出較強(qiáng)的比較優(yōu)勢(shì)，同時(shí)“卡脖子”這一問(wèn)題便不斷凸顯出來(lái)。

事物發(fā)展有其自身的客觀規(guī)律，科技創(chuàng)新的發(fā)展也要經(jīng)歷必然的發(fā)展階段，科技創(chuàng)新所能達(dá)到的高度，往往取決于基礎(chǔ)的寬度、厚度和深度，在許多情況下，跨階段實(shí)現(xiàn)“彎道超車”實(shí)際上非常困難。因此，我們?cè)谶@方面也不能操之過(guò)急，要一步一個(gè)腳印，穩(wěn)扎穩(wěn)打、步步為營(yíng)。牢固的基礎(chǔ)很重要，基礎(chǔ)厚重才能構(gòu)建出“塔尖”，我們既要有臥薪嘗膽的心態(tài)，也要有堅(jiān)韌不拔的意志和決心。此外，還要充分發(fā)揮中國(guó)的特色資源，創(chuàng)新發(fā)展我們的長(zhǎng)板科技，追求相互遏制的局面。

彭青龍：上面談到了材料技術(shù)的宏觀方面，下面我們結(jié)合您的研究談?wù)劇版V美與共”和“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新問(wèn)題?！版V”是重要的金屬元素，提取后可被廣泛應(yīng)用于日常生活、醫(yī)療和工業(yè)領(lǐng)域。得益于包括您在內(nèi)的科學(xué)家和工程師的辛苦研發(fā)，鎂及鎂合金持續(xù)實(shí)現(xiàn)華麗轉(zhuǎn)身，被更加廣泛地應(yīng)用于多個(gè)領(lǐng)域，特別是高精尖端領(lǐng)域，如軍事和航空航天領(lǐng)域等。您在高性能鎂稀土合金材料、金屬材料的仿生功能化、鎂基可降解生物醫(yī)用材料、鎂基能源材料等方面取得了突破性成果，因此贏得了國(guó)內(nèi)外的一致好評(píng)和關(guān)注，甚至走在了世界的前列。就鎂及鎂合金技術(shù)而言，我們與國(guó)際同行比較有哪些優(yōu)勢(shì)？其科學(xué)價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值有哪些？

丁文江：在鎂及鎂合金技術(shù)方面，我國(guó)具有一定的資源優(yōu)勢(shì)，全球超過(guò)70%的鎂資源在中國(guó)，我國(guó)的鎂儲(chǔ)量、鎂產(chǎn)量、鎂出口量均居世界第一。技術(shù)優(yōu)勢(shì)上，我國(guó)采用的是特色稀土資源開(kāi)發(fā)的稀土鎂合金，讓鎂合金的強(qiáng)度、抗氧化燃燒能力和耐腐蝕性能得到大幅提升，目前已經(jīng)創(chuàng)制出一系列新型高強(qiáng)度的鎂合金材料，其中有5種已成為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，2種已進(jìn)入國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，從這一層面出發(fā)，中國(guó)已擁有鎂合金的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)，開(kāi)啟了“鎂”的輕量化時(shí)代。

目前，中國(guó)的鎂合金技術(shù)突破了重金屬與鎂合金熔煉的困難。重稀土的比重是鎂的4—5倍，熔點(diǎn)高達(dá)1300℃，而鎂的熔點(diǎn)只有648.9℃，比燃點(diǎn)還高，因此等重稀土熔化時(shí)，鎂早已氧化，要想實(shí)現(xiàn)相融混合，難如登天。我們利用稀土和鎂氧化物共電解的方法制備稀土鎂中間合金，成功讓“水火不容”的重稀土和鎂成功結(jié)合在一起，創(chuàng)制出了國(guó)際上最高水平的高強(qiáng)耐熱鎂稀土合金，發(fā)現(xiàn)了三角互鎖析出強(qiáng)化相和熱穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，建立了鎂稀土合金強(qiáng)化模型，將燃點(diǎn)從520℃提高到了935℃，強(qiáng)度從250MPa提高到了500MPa，使用溫度從175℃提高到了300℃；研發(fā)了熔體復(fù)合純凈化與精確形性控制成形技術(shù)，將復(fù)雜構(gòu)件的尺寸精度提升了2個(gè)等級(jí)，疲勞壽命提升了3倍，從而率先實(shí)現(xiàn)了鎂合金從非承力結(jié)構(gòu)件至主承力結(jié)構(gòu)件應(yīng)用的顛覆性跨越。針對(duì)鎂活性大、易反應(yīng)、產(chǎn)生大量氧化渣的世界性難題，我們的團(tuán)隊(duì)發(fā)明了大尺寸方孔多級(jí)電磁凈化方法、多級(jí)多介質(zhì)連續(xù)深度凈化方法等新的凈化方法及其裝備，解決了這一世界性難題，為高品質(zhì)輕合金制品批量生產(chǎn)提供了堅(jiān)實(shí)的材料保障。

鎂合金材料還是最輕的金屬結(jié)構(gòu)材料，密度只有鋼的1/4，鋁的2/3，基于輕量化特點(diǎn)可以帶來(lái)明顯的節(jié)能減排效益。采用鎂合金制造可以實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排、綠色環(huán)保，為雙碳目標(biāo)的早日實(shí)現(xiàn)作出貢獻(xiàn)。

在交通領(lǐng)域，以汽車為例，車重每減少100千克，百公里油耗可降低0.5升，每百公里減排二氧化碳大約1千克，按照6.5元/升的油價(jià)和1750元/噸的平均碳減排邊際成本計(jì)算，折合每千克減重可節(jié)省約98元的燃油成本，53元的二氧化碳減排成本，因此輕量化減重所貢獻(xiàn)的社會(huì)碳中和經(jīng)濟(jì)效益也有將近118元。

在航空航天領(lǐng)域，輕量化帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益更加明顯。根據(jù)國(guó)際航協(xié)的數(shù)據(jù)，燃油成本大約占航空總成本的26%。而在國(guó)內(nèi)部分航空公司，燃油成本甚至要占到40%。因此也就不難理解為什么美國(guó)波音曾在787飛機(jī)研制過(guò)程中，愿意投入3億美元的經(jīng)費(fèi)研究在飛機(jī)某些部位用鈦合金取代鋁合金，以解決超重問(wèn)題，達(dá)到減重2500千克的目標(biāo)。這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)可以減少20%燃油消耗，而鎂合金是比鋁合金更輕的材料。

在國(guó)防領(lǐng)域，輕量化意味著更快、更遠(yuǎn)、更準(zhǔn)，航空航天裝備減重已由“斤斤計(jì)較”轉(zhuǎn)變?yōu)椤翱丝擞?jì)較”，減重1克相當(dāng)于擁有1克黃金的價(jià)值。

我們團(tuán)隊(duì)研發(fā)的高強(qiáng)耐熱鎂合金應(yīng)用于可在1小時(shí)內(nèi)到達(dá)全球的超高音速飛行器的部件，已支撐多次發(fā)射任務(wù)，應(yīng)用于武裝直升機(jī)，助其實(shí)現(xiàn)全天候、全疆域飛行，填補(bǔ)了三軍空白。

彭青龍：華為公司總裁任正非曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“重大創(chuàng)新是無(wú)人區(qū)的生存法則，沒(méi)有理論突破，沒(méi)有技術(shù)突破，沒(méi)有大量的技術(shù)累積，是不可能產(chǎn)生爆發(fā)性創(chuàng)新的。”(1)姚冬琴.任正非： 在“無(wú)人區(qū)”尋找方向[J].中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊，2017(1)： 70-71.您現(xiàn)在所做的高端鎂合金研究是不是也進(jìn)入了科技創(chuàng)新的“無(wú)人區(qū)”？在“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新需要一個(gè)戰(zhàn)略科學(xué)家的掌舵和引領(lǐng)，他應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？在“無(wú)人區(qū)”探索需要一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，其應(yīng)該具備怎樣的團(tuán)隊(duì)精神？您的研究成果曾獲得國(guó)家一等獎(jiǎng)，團(tuán)隊(duì)曾入選“全國(guó)高校黃大年式教師團(tuán)隊(duì)”，可以說(shuō)，您和您的團(tuán)隊(duì)是一個(gè)十分成功的案例，可否結(jié)合鎂合金研究經(jīng)歷談?wù)劇盁o(wú)人區(qū)”創(chuàng)新中最大的困難是什么？如何在理論和實(shí)踐上尋求突破？

丁文江：在中央人才工作會(huì)議上，習(xí)近平總書(shū)記提出一個(gè)重要命題——大力培養(yǎng)使用戰(zhàn)略科學(xué)家。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：“要大力培養(yǎng)使用戰(zhàn)略科學(xué)家，堅(jiān)持實(shí)踐標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)家重大科技任務(wù)擔(dān)綱領(lǐng)銜者中發(fā)現(xiàn)具有深厚科學(xué)素養(yǎng)、長(zhǎng)期奮戰(zhàn)在科研第一線，視野開(kāi)闊，前瞻性判斷力、跨學(xué)科理解能力、大兵團(tuán)作戰(zhàn)組織領(lǐng)導(dǎo)能力強(qiáng)的科學(xué)家?！?2)劉西忠.戰(zhàn)略科學(xué)家的培養(yǎng)使用與梯隊(duì)成長(zhǎng)[N].光明日?qǐng)?bào)，2021-10-15(6).我認(rèn)為所謂戰(zhàn)略科學(xué)家需要具備： 超卓的科學(xué)貢獻(xiàn)、超強(qiáng)的家國(guó)情懷、超前的戰(zhàn)略眼光、超常的學(xué)科融通能力以及超凡的人格魅力。而在“無(wú)人區(qū)”探索需要一個(gè)強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)必須具備嚴(yán)謹(jǐn)科學(xué)的態(tài)度、自立自強(qiáng)的勇氣、團(tuán)結(jié)協(xié)作的文化和勇攀高峰的精神。在“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新意味著要付出超乎常人想象的努力與汗水，越是原創(chuàng)，越是未知，越是不要怕困難，放心大膽地往前闖。

在“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新難題層出不窮，需要更多制度和管理層面的改革?？蒲腥藛T從事成果轉(zhuǎn)化的難處主要是兩頭都受到擠壓： 一頭是高校，大學(xué)對(duì)教師的基本評(píng)價(jià)還是基于論文數(shù)量，否則就解決不了職稱；另一頭是企業(yè)，很多本土企業(yè)在經(jīng)濟(jì)效益向好時(shí)，更喜歡引進(jìn)成熟的產(chǎn)品鏈，支持真正具有重大創(chuàng)新性的產(chǎn)品研發(fā)的意愿不強(qiáng)烈。

要想在理論和實(shí)踐上尋求突破，首先要明白，做材料和培養(yǎng)人才是一個(gè)道理，“材盡其性，順性而為”。做材料必須持之以恒，“深其一點(diǎn)，究其本質(zhì)”。鎂合金之前主要用于結(jié)構(gòu)材料，不過(guò)鎂合金容易腐蝕，這是鎂合金的缺點(diǎn)，但在植入材料領(lǐng)域恰恰可以作為優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮。許多骨折病人植入骨釘、骨板后手術(shù)取出，不得不忍受二次痛苦，而心臟病患者植入心臟支架后需要終生服藥。我們就研發(fā)了新一代可控降解的醫(yī)用鎂合金，目前已完成36例骨釘、骨板植入的臨床試驗(yàn)，最長(zhǎng)植入年限已達(dá)三年之久，效果良好，解決了過(guò)去醫(yī)用金屬不可降解的煩惱。我們還發(fā)現(xiàn)，鎂合金降解產(chǎn)生的鎂離子和氫氣的釋放，有助于傷口消炎。

彭青龍：“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新往往是團(tuán)隊(duì)合作。據(jù)了解，您的團(tuán)隊(duì)在世界鎂合金領(lǐng)域創(chuàng)造了三個(gè)“第一”： 發(fā)表論文總數(shù)第一、發(fā)明專利擁有數(shù)第一、應(yīng)用部件開(kāi)發(fā)數(shù)及開(kāi)發(fā)能力第一。可否請(qǐng)您分享一下您在勇闖“無(wú)人區(qū)”時(shí)的團(tuán)隊(duì)管理理念及經(jīng)驗(yàn)？這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)于上海市，乃至全國(guó)開(kāi)展“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新有哪些可以借鑒的地方？

丁文江：隨著社會(huì)的發(fā)展，基礎(chǔ)研究到應(yīng)用的周期日益縮短，有時(shí)甚至難以區(qū)分，這就需要團(tuán)隊(duì)協(xié)作?？梢哉f(shuō)，在材料領(lǐng)域單打獨(dú)斗地研究日益困難，團(tuán)隊(duì)分工協(xié)作，上下游相互呼應(yīng)，基礎(chǔ)研究與應(yīng)用開(kāi)發(fā)統(tǒng)一于目標(biāo)需求變得日益重要。團(tuán)隊(duì)合作一直都是“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新的關(guān)鍵，我堅(jiān)持認(rèn)為在勇闖“無(wú)人區(qū)”團(tuán)隊(duì)建設(shè)過(guò)程中，第一要?jiǎng)?wù)就是要育人，在我所在的團(tuán)隊(duì)，始終希望團(tuán)隊(duì)成員在境界、胸懷、能力和激情四個(gè)方面有所提升，若將前面三項(xiàng)分別作為立體坐標(biāo)中的Z軸、X軸和Y軸，你有多高的境界，就有多高的Z軸標(biāo)點(diǎn)，你有多寬的胸懷，就有多寬的X軸標(biāo)點(diǎn)，你有多大的能力，就有多大的Y軸標(biāo)點(diǎn)，這三個(gè)標(biāo)點(diǎn)可以組成一個(gè)立方體，這就是你的事業(yè)空間。而是否能讓這空間變成實(shí)體，則取決于第四要素，即你的激情。其次，團(tuán)隊(duì)要有一個(gè)共同的愿景，我所在的團(tuán)隊(duì)在共同的奮斗中凝練出如下愿景： 希望成為“上海交大最有凝聚力的研究團(tuán)隊(duì)之一”“中國(guó)鎂產(chǎn)業(yè)最優(yōu)人才培育基地”“世界鎂研究最有競(jìng)爭(zhēng)力的基地之一”。最后，要有一個(gè)和諧向上的團(tuán)隊(duì)文化，我們團(tuán)隊(duì)在發(fā)展過(guò)程大致可分為“吃飯—吃好飯—開(kāi)心地吃飯”三個(gè)階段?！俺燥垺笔乔笊骐A段，“吃好飯”是小康階段，“開(kāi)心地吃飯”是大家既能高效工作，又能愉快相處，其樂(lè)融融。要達(dá)到這個(gè)境界，我希望每一個(gè)團(tuán)隊(duì)成員都能做到耐煩、耐看、內(nèi)省、內(nèi)斂這4個(gè)“N”。做任何工作都要不厭其煩，任何科研結(jié)果都要經(jīng)得住時(shí)間考驗(yàn)，出了問(wèn)題首先要反求諸己，先反省自己，有了成果和成就要謙虛、收斂。

創(chuàng)新人才隊(duì)伍的建設(shè)，需要在團(tuán)隊(duì)內(nèi)部形成一整套人才培養(yǎng)、引進(jìn)、使用、評(píng)價(jià)和激勵(lì)機(jī)制，最大限度地調(diào)動(dòng)科技人員的創(chuàng)新積極性?？蒲泄ぷ?，依托的是自覺(jué)，興趣是最大的催化劑，但也必須有一個(gè)大家都認(rèn)可遵守的管理制度。我們團(tuán)隊(duì)有七個(gè)研究小組，分別由七位教授領(lǐng)頭，成立了七人聯(lián)席小組，作為大事決策機(jī)構(gòu)。管理制度每年修訂一次。團(tuán)隊(duì)管理的理念是實(shí)現(xiàn)個(gè)人的驅(qū)動(dòng)力、小組的核心競(jìng)爭(zhēng)力、團(tuán)隊(duì)凝聚力的平衡和團(tuán)隊(duì)成員間力求一致。

彭青龍：據(jù)了解，國(guó)家十分重視“無(wú)人區(qū)”探索，也許已經(jīng)做了超前布局。一些有條件的省市也制定了相應(yīng)的規(guī)劃。比如，深圳市發(fā)改委對(duì)外發(fā)布了《關(guān)于支持頭部企業(yè)發(fā)揮帶動(dòng)作用 促進(jìn)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)鏈高質(zhì)量發(fā)展的實(shí)施方案》，其中對(duì)“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新進(jìn)行了統(tǒng)籌謀劃。上海市正在建立全球科創(chuàng)中心，您可否談?wù)勆虾！盁o(wú)人區(qū)”創(chuàng)新跟北京、廣州和深圳的“無(wú)人區(qū)”探索有什么不同？上海市“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新有什么優(yōu)勢(shì)？“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新的文化如何構(gòu)建？需要哪些體制機(jī)制方面的配套改革？

丁文江：從頂層設(shè)計(jì)角度來(lái)看，全國(guó)的科技創(chuàng)新中心建設(shè)以北京、上海和粵港澳大灣區(qū)最具代表性。其中，北京和上海兩地由國(guó)務(wù)院?jiǎn)为?dú)發(fā)文明確定位，布局建設(shè)方案；粵港澳大灣區(qū)是在中共中央和國(guó)務(wù)院共同印發(fā)的《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》中，單設(shè)章節(jié)明確建設(shè)國(guó)際科技創(chuàng)新中心。從名稱角度看，北京是“全國(guó)科技創(chuàng)新中心”，作為原始創(chuàng)新主引擎，通過(guò)打造京津冀創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略高地，引領(lǐng)支撐全國(guó)原始創(chuàng)新和基礎(chǔ)前沿研究；上海是“全球有影響力的科技創(chuàng)新中心”，關(guān)鍵在于發(fā)揮其制度創(chuàng)新和開(kāi)放創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，統(tǒng)籌國(guó)際國(guó)內(nèi)創(chuàng)新資源，開(kāi)展以企業(yè)為主體、市場(chǎng)為導(dǎo)向的體制機(jī)制創(chuàng)新系統(tǒng)性探索；粵港澳大灣區(qū)作為國(guó)際科技創(chuàng)新中心，發(fā)揮其“一個(gè)國(guó)家、兩種制度、三個(gè)關(guān)稅區(qū)”的獨(dú)特國(guó)際資源優(yōu)勢(shì)，加快形成以創(chuàng)新為主要?jiǎng)恿椭蔚慕?jīng)濟(jì)體系。

創(chuàng)新鏈方面，北京的創(chuàng)新鏈前端優(yōu)勢(shì)明顯，北京由于科研人才聚集效應(yīng)強(qiáng)，高校和科研機(jī)構(gòu)數(shù)量和實(shí)力居全國(guó)首位，在原始創(chuàng)新方面具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。北京基礎(chǔ)研究投入高，科研機(jī)構(gòu)與高校云集，主要也是得益于中央?yún)f(xié)同發(fā)力。深圳創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈高效融合，深圳擁有全球獨(dú)有的完整高效的制造產(chǎn)業(yè)鏈，為高效吸納科技創(chuàng)新成果并使之轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力提供了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。深圳戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)增加值和增速均高于北京和上海，創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈融合度高。深圳九成以上的研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入資金來(lái)自企業(yè)，其規(guī)模和占比均遠(yuǎn)高于北京和上海。上海國(guó)際金融中心地位突出，金融體系完備程度和活躍度優(yōu)勢(shì)顯著。上海擁有包括股票、債券、同業(yè)拆借、票據(jù)、外匯、黃金、期貨、場(chǎng)外金融衍生品等在內(nèi)的各類市場(chǎng)，是全球金融要素市場(chǎng)最齊備的城市之一。

創(chuàng)新生態(tài)環(huán)境方面，北京國(guó)家級(jí)科技企業(yè)孵化服務(wù)機(jī)構(gòu)的規(guī)模和孵化成果較上海和深圳均具有較強(qiáng)優(yōu)勢(shì)。截至2018年末，列入統(tǒng)計(jì)的高新技術(shù)企業(yè)中，北京1.87萬(wàn)家，深圳1.41萬(wàn)家，上海0.90萬(wàn)家。

區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展方面，上海和深圳分別依托的長(zhǎng)三角和珠三角區(qū)域發(fā)展起步早，產(chǎn)業(yè)體系完備，集群優(yōu)勢(shì)明顯，其中上海優(yōu)勢(shì)最為明顯，主要體現(xiàn)為人才優(yōu)勢(shì)、金融優(yōu)勢(shì)、產(chǎn)業(yè)集群優(yōu)勢(shì)。(3)陳莉莉.北京深化全國(guó)科技創(chuàng)新中心建設(shè)問(wèn)題研究： 基于北京、上海和深圳三地對(duì)比優(yōu)勢(shì)分析的視角[J].創(chuàng)新科技，2020,20(7)： 47-54.

上海的“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新始終以使命導(dǎo)向、策源驅(qū)動(dòng)、賦能發(fā)展和開(kāi)放融通為基本原則。(4)“十四五”時(shí)期上海科創(chuàng)中心強(qiáng)化科技創(chuàng)新策源功能 狠抓八項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)落實(shí)[EB/OL].(2021-09-10)[2022-04-03].https：//www.ndrc.gov.cn/xxgk/jd/jd/202109/t20210910_1296446.html?code=&state=123.上海以國(guó)家重大戰(zhàn)略需求為牽引，加強(qiáng)對(duì)關(guān)系根本和全局的重大科學(xué)問(wèn)題的研究和部署，強(qiáng)化重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)任務(wù)部署，集合優(yōu)勢(shì)力量，力爭(zhēng)自主創(chuàng)新取得重大突破；以優(yōu)化科技創(chuàng)新資源投入和配置為關(guān)鍵，持續(xù)加大基礎(chǔ)研究投入力度，穩(wěn)步提升基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究能力，加快實(shí)現(xiàn)從無(wú)到有的基礎(chǔ)性、理論性科學(xué)突破，為科技創(chuàng)新提供高質(zhì)量的源頭理論支撐；以科技創(chuàng)新踐行新發(fā)展理念、催生新發(fā)展動(dòng)能，強(qiáng)化科技創(chuàng)新對(duì)城市能級(jí)和核心競(jìng)爭(zhēng)力提升的支撐引領(lǐng)作用，實(shí)現(xiàn)城市高質(zhì)量發(fā)展和滿足人民對(duì)美好生活的向往；以更加開(kāi)放的胸懷和視野積極融入全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，強(qiáng)化全球創(chuàng)新資源配置功能，促進(jìn)更高水平的開(kāi)放融通，著力推動(dòng)制度型開(kāi)放，打造全球科技創(chuàng)新重要樞紐，增創(chuàng)國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)。(5)上海市建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心“十四五”規(guī)劃[EB/OL].(2021-09-29)[2022-04-03].https：//www.shanghai.gov.cn/nw12344/20210928/5020e5fdf5ac4c6fb4b219da6bb4b889.html.

彭青龍：“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新對(duì)推動(dòng)人類社會(huì)進(jìn)步固然是十分重要的，但也有不少“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)科技倫理的問(wèn)題。如在生物領(lǐng)域所發(fā)生的基因編輯嬰兒事件和在人工智能領(lǐng)域的隱私倫理、公平倫理、責(zé)任倫理和主體性倫理問(wèn)題。這就需要科學(xué)家和人文社科學(xué)者一起來(lái)規(guī)約“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新的原則和標(biāo)準(zhǔn)。作為科學(xué)家，您如何看待科技倫理問(wèn)題？如何在“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新的過(guò)程中避免產(chǎn)生科技倫理問(wèn)題？在這一點(diǎn)上，國(guó)家和個(gè)體如何協(xié)調(diào)？

丁文江：自近代科學(xué)興起以來(lái)，人們見(jiàn)證了科學(xué)改造世界的力量，也充分享受到了近代科學(xué)成果帶來(lái)的社會(huì)福祉，科學(xué)發(fā)展到今天，已經(jīng)具備了強(qiáng)大的自主性，如果任其無(wú)約束地發(fā)展，它的潛在成果既有可能造福人類，也有可能摧毀人類的生存與社會(huì)秩序。如何讓科學(xué)的發(fā)展始終朝向善的道路，就是今天人類亟須解決的問(wèn)題，科技倫理的興起也正是基于這個(gè)時(shí)代背景，從中不難發(fā)現(xiàn)科技倫理出現(xiàn)的被動(dòng)性。

在經(jīng)歷一系列慘痛教訓(xùn)后，人們終于認(rèn)識(shí)到不加約束的科學(xué)是非常危險(xiǎn)的，任何國(guó)家或個(gè)人都無(wú)法承擔(dān)其可怕的后果。從這個(gè)意義上說(shuō)，科技倫理的水平直接標(biāo)度了科技發(fā)展的成熟度。必須把倫理的觀點(diǎn)和科學(xué)技術(shù)的觀點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，倫理決定論或者科學(xué)技術(shù)決定論都是不可取的；必須把科技理性的成長(zhǎng)與人類價(jià)值的確立相聯(lián)系，從而保證人類社會(huì)的健康發(fā)展；必須把人類豐富的文化生活與科學(xué)技術(shù)協(xié)調(diào)地結(jié)合起來(lái)，讓科學(xué)技術(shù)植根于人類的文化生活中；必須把科學(xué)技術(shù)同人類的未來(lái)聯(lián)系起來(lái)，科學(xué)技術(shù)發(fā)展并不等同于人類發(fā)展的全部，“發(fā)展是硬道理”，但并不是全部道理；必須從文明發(fā)展的角度來(lái)展望科學(xué)技術(shù)的未來(lái)，使科學(xué)技術(shù)的發(fā)展服從于人類的根本目的。

因此，中國(guó)亟須推進(jìn)科技倫理的研究與構(gòu)建。

首先要培養(yǎng)科技倫理觀。科學(xué)與倫理觀念上的最高結(jié)合是人類兩種信念的相互融合，即科學(xué)技術(shù)追求的客觀性與倫理所強(qiáng)調(diào)的主觀性的相互啟迪。再者就是建立在人的自由、創(chuàng)造和責(zé)任感前提上的民主思想?？萍寂c倫理的互動(dòng)可以是一種個(gè)體的行為，也可以是一種社會(huì)集體的行為，通過(guò)集體性的行動(dòng)，在全社會(huì)形成一個(gè)占主導(dǎo)地位的價(jià)值觀念。

其次要加大科技倫理宣傳，普及科技倫理。在普及科技倫理的過(guò)程中，政府必須承擔(dān)起不可推卸的責(zé)任，在宣傳科技倫理的過(guò)程中發(fā)揮積極的作用?？茖W(xué)研究及其具體運(yùn)用都是在社會(huì)中進(jìn)行的，而這一平臺(tái)的維護(hù)者——各國(guó)政府應(yīng)該承擔(dān)起不可推卸的責(zé)任，具體來(lái)說(shuō)，政府應(yīng)當(dāng)在科技產(chǎn)業(yè)政策、科研項(xiàng)目立項(xiàng)、科研項(xiàng)目資助范圍、科技成果審查、科技成果管理與控制上發(fā)揮積極的主導(dǎo)作用。

此外，政府應(yīng)當(dāng)積極履行自身職能，加大宣傳力度，在全社會(huì)范圍內(nèi)普及科技倫理，使全社會(huì)能對(duì)科技風(fēng)險(xiǎn)及其負(fù)面效應(yīng)有一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)對(duì)科技倫理的重視。

彭青龍：世界上很多頂級(jí)科學(xué)家在科學(xué)探究的時(shí)候往往受到人文藝術(shù)的啟發(fā)，甚至有人認(rèn)為自然科學(xué)研究的最高境界是哲學(xué)問(wèn)題。中國(guó)乃至世界的人文藝術(shù)是否對(duì)您的鎂合金研究產(chǎn)生過(guò)影響？如何從人文藝術(shù)領(lǐng)域汲取營(yíng)養(yǎng)或者獲得靈感開(kāi)展“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新？隨著社會(huì)的進(jìn)步，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到科技人文是命運(yùn)共同體，可以在相互借鑒中共同進(jìn)步。您如何看待科技人文的關(guān)系？

丁文江：中國(guó)是一個(gè)歷史底蘊(yùn)深厚的國(guó)家，從商周時(shí)期開(kāi)始，青銅器制造與彩繪藝術(shù)已經(jīng)達(dá)到一定的水平，甚至對(duì)現(xiàn)在的一些工藝仍有借鑒意義。而世界各地的人文藝術(shù)經(jīng)過(guò)千百年的發(fā)展與傳播，與中國(guó)本土人文藝術(shù)水乳交融，形成了豐富多彩的中國(guó)本土人文藝術(shù)，大大推動(dòng)了科學(xué)研究的發(fā)展。

作為科研工作者，我們更應(yīng)該關(guān)注人文藝術(shù)領(lǐng)域的訴求，有針對(duì)性地進(jìn)行科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新，同時(shí)關(guān)注現(xiàn)有的成果，更好地發(fā)掘人文藝術(shù)領(lǐng)域?qū)τ诳萍嫉臐撛趩l(fā)，打破學(xué)科壁壘，不斷嘗試并挑戰(zhàn)將二者有機(jī)結(jié)合，拉近科技與人文的距離，做出真正有益于社會(huì)的創(chuàng)新。

科技與人文好比社會(huì)發(fā)展這輛馬車的雙輪，任何一輪出了問(wèn)題，社會(huì)都無(wú)法保持高速的發(fā)展，兩者在實(shí)踐中相互交織、相互滲透、相互影響。人文藝術(shù)的完善與創(chuàng)新要憑借對(duì)科學(xué)原理的認(rèn)知與掌握，了解事物及其物理、數(shù)學(xué)形態(tài)的結(jié)構(gòu)，能催生新的藝術(shù)形式。例如國(guó)家大劇院、鳥(niǎo)巢、水立方等場(chǎng)館的成功設(shè)計(jì)，都是以科學(xué)技術(shù)為基礎(chǔ)的，“水立方”的結(jié)構(gòu)就是來(lái)源于科學(xué)家對(duì)膜面結(jié)構(gòu)的了解。而科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新是基于人文藝術(shù)的需要發(fā)展的，例如現(xiàn)在很多能夠?qū)θ梭w進(jìn)行檢測(cè)的智能織物，以及具有電致變色控溫的智能玻璃等，都是為了滿足人們生活與感官追求而被創(chuàng)新出來(lái)的科技產(chǎn)品。

彭青龍：自然科學(xué)和人文社會(huì)科學(xué)在“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新方面相近或者相通，但人文社科學(xué)者往往喜歡單兵作戰(zhàn)，這是不是中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究成果未能走向世界的原因之一？人文社會(huì)科學(xué)如何像自然科學(xué)研究那樣開(kāi)展有組織的“無(wú)人區(qū)”創(chuàng)新？您對(duì)人文社會(huì)科學(xué)工作者有什么建議？

丁文江：我認(rèn)為存在一部分這樣的原因?，F(xiàn)行的人文社會(huì)科學(xué)分科體制積弊甚重，阻礙了中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的當(dāng)代發(fā)展，體制性障礙使得人文社會(huì)科學(xué)從業(yè)者處于自限門(mén)戶、視野不寬、交流甚少的情況。人文社會(huì)科學(xué)內(nèi)部無(wú)法貫通，何談走向世界？因此唯有打破內(nèi)部的隔閡，才能向世界展示我們?nèi)宋纳鐣?huì)科學(xué)之精華。

人文社會(huì)科學(xué)研究源于人類社會(huì)與自然發(fā)展中提出的許多新問(wèn)題，這就需要我們從原理、本質(zhì)、規(guī)律上加以認(rèn)知。因此人文社會(huì)科學(xué)研究創(chuàng)新群體的切入點(diǎn)應(yīng)該是從發(fā)現(xiàn)問(wèn)題入手，從根本上把握新事物發(fā)展的規(guī)律。同時(shí)，創(chuàng)新不只是人文社會(huì)科學(xué)內(nèi)部知識(shí)的串聯(lián)，更多是學(xué)科交叉融會(huì)貫通的結(jié)果，通過(guò)借鑒自然科學(xué)研究中多部門(mén)協(xié)同合作的經(jīng)驗(yàn)，可以做出跨領(lǐng)域的開(kāi)創(chuàng)性成果，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)有組織的創(chuàng)新。

其實(shí)對(duì)于人文社會(huì)科學(xué)工作者來(lái)說(shuō)，自然科學(xué)和人文社會(huì)科學(xué)這兩者在實(shí)踐中是相互滲透的，存在著奇妙的融合關(guān)系。我希望人文社科領(lǐng)域的工作者們能夠借鑒和運(yùn)用自然科學(xué)的方法、視角，思考、研究人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域里出現(xiàn)的問(wèn)題，加強(qiáng)彼此間的聯(lián)系與合作，包容匯通，求同存異。因?yàn)榫蛣?chuàng)新而言，其群體一定是多學(xué)科智慧構(gòu)成的，我希望人文社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新研究群體的發(fā)展能由個(gè)別群體優(yōu)勢(shì)變成集群優(yōu)勢(shì)。

彭青龍：“無(wú)人區(qū)”科技創(chuàng)新是面向未來(lái)的，需要一代代人艱苦的探索才能達(dá)到科技的頂峰。青年是國(guó)家的希望和民族的未來(lái)，培養(yǎng)青年人具有“無(wú)人區(qū)”探索精神至關(guān)重要。您可否從科學(xué)家的角度，談?wù)勅绾螐男∨囵B(yǎng)學(xué)生的“無(wú)人區(qū)”科創(chuàng)意識(shí)和文化？作為交通大學(xué)的教授，您認(rèn)為高校應(yīng)如何培育這種大學(xué)文化？

丁文江：科技創(chuàng)新應(yīng)該是貫穿一個(gè)科研工作者一生的事，雖然兒童并不會(huì)一開(kāi)始就對(duì)某個(gè)具體的科學(xué)問(wèn)題產(chǎn)生興趣，但是讓孩子們對(duì)生活中許多未知的事物保持強(qiáng)烈的好奇心，留給孩子們獨(dú)立思考的機(jī)會(huì)，讓他們不被固有的思維所束縛，久而久之，孩子就會(huì)在潛移默化中形成對(duì)于“無(wú)人區(qū)”的探索之心。這不僅對(duì)孩子們身邊的人提出了要求，更是整個(gè)社會(huì)應(yīng)該關(guān)注的議題。

作為一名教師，在我看來(lái)，高校是培養(yǎng)和造就科技創(chuàng)新人才的基地，擔(dān)負(fù)著為國(guó)家輸送高級(jí)人才的重任，高?？萍紕?chuàng)新人才培育機(jī)制的建設(shè)直接影響到國(guó)家的發(fā)展。我認(rèn)為，國(guó)家可以通過(guò)對(duì)國(guó)內(nèi)外高校科技創(chuàng)新人才培育機(jī)制進(jìn)行研究和分析，吸取成功的經(jīng)驗(yàn)，針對(duì)我國(guó)高校的現(xiàn)狀，根據(jù)高?？萍紕?chuàng)新目前存在的問(wèn)題，給出相關(guān)的改進(jìn)方法和發(fā)展方向，發(fā)展適合我國(guó)高?？萍紕?chuàng)新人才培育的新機(jī)制。要深入研究新時(shí)代高?？萍紕?chuàng)新人才培養(yǎng)的特點(diǎn)和規(guī)律，以理論創(chuàng)新引導(dǎo)實(shí)踐創(chuàng)新，以科技創(chuàng)新為主題，以科教結(jié)合為主線，深化體制機(jī)制改革，營(yíng)造適合創(chuàng)新人才成長(zhǎng)的氛圍，提高高校學(xué)生的自主創(chuàng)新能力，多角度推進(jìn)高校科技創(chuàng)新，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。