[美]艾瑞克·安德曼（Eric M. Anderman） 馬淑風(fēng) 姜 怡 楊向東

（1. 美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)，俄亥俄州哥倫布市43210；2. 華東師范大學(xué)教育心理學(xué)系，上海 200062）

編者按：艾瑞克·安德曼（Eric M. Anderman）是美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)教育心理學(xué)及定量研究、教育評(píng)價(jià)和測(cè)量學(xué)教授。他在密歇根大學(xué)獲得教育心理學(xué)博士學(xué)位，在哈佛大學(xué)獲得教育學(xué)碩士學(xué)位，在塔夫茨大學(xué)獲得理學(xué)學(xué)士學(xué)位。在過(guò)去的25年中，他的研究主要聚焦在學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域。安德曼教授是美國(guó)心理學(xué)會(huì)和美國(guó)教育研究學(xué)會(huì)的會(huì)員，也是《理論到實(shí)踐》（Theory into Practice）期刊的主編。2016年他與Lyn Corno作為主編共同編寫(xiě)了第三版的《教育心理學(xué)手冊(cè)》，并與John Hattie共同編寫(xiě)了《促進(jìn)學(xué)生學(xué)業(yè)發(fā)展的學(xué)習(xí)指南》。他出版了多本教材，發(fā)表了100多篇論文和特邀章節(jié)。他的研究曾在眾多媒體上發(fā)表，包括CBS新聞、NBC新聞、CNN、NPR、赫芬頓郵報(bào)、華爾街日?qǐng)?bào)、紐約雜志和許多其他媒體。在華東師范大學(xué)教育心理學(xué)系成立五周年之際，圍繞教育心理學(xué)的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，秉承繼往開(kāi)來(lái)的愿望，為了教育心理學(xué)能夠更好地服務(wù)于新時(shí)代的教育，安德曼教授應(yīng)邀與華東師大教育心理學(xué)系的楊向東、姜怡、馬淑風(fēng)老師進(jìn)行了對(duì)話，共同反思了教育心理學(xué)的定位和發(fā)展態(tài)勢(shì)，探討了當(dāng)前時(shí)代情境下教育心理學(xué)應(yīng)如何促進(jìn)自身發(fā)展，以及如何回應(yīng)當(dāng)下和未來(lái)的教育需求。

一、教育心理學(xué)的整體定位和學(xué)科發(fā)展

（一）教育心理學(xué)當(dāng)前的發(fā)展趨勢(shì)

姜怡：安德曼教授您好，很榮幸能夠與您一起探討教育心理學(xué)的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)。2016年您和Lyn Corno教授主編了《教育心理學(xué)手冊(cè)（第三版）》（Third Edition of the Handbook of Educational Psychology，下文簡(jiǎn)稱(chēng)“《手冊(cè)》”）(Corno & Anderman, 2016)。眾所周知，該《手冊(cè)》是教育心理學(xué)領(lǐng)域的標(biāo)桿性著作，它在一定程度上預(yù)示學(xué)科未來(lái)的發(fā)展方向與重點(diǎn)議題，對(duì)教育心理學(xué)的研究者、實(shí)踐者和學(xué)習(xí)者來(lái)說(shuō)都是一本不可或缺的參考書(shū)。當(dāng)時(shí)在規(guī)劃這個(gè)重要的項(xiàng)目時(shí)，第三版《手冊(cè)》編寫(xiě)的指導(dǎo)思路和整體構(gòu)思是什么？與前兩個(gè)版本相比，該版本是否有一些調(diào)整和改變？如果有，能否談?wù)劄槭裁匆M(jìn)行這些改變？

艾瑞克·安德曼（下文簡(jiǎn)稱(chēng)“安德曼”）：接受編寫(xiě)《手冊(cè)》第三版的工作時(shí)，我們注意到之前的兩版非常相似。雖然第二版融入了新的信息和章節(jié)，但本質(zhì)上與第一版的內(nèi)容是基本相同的。所以，Lyn Corno和我首先仔細(xì)思考了一個(gè)問(wèn)題——我們是否希望第三版延續(xù)這個(gè)模式？這是個(gè)非常重要的決定，因?yàn)檫@會(huì)為未來(lái)教育心理學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展定下一個(gè)基調(diào)。我們認(rèn)為，教育心理學(xué)研究的邊界已經(jīng)隨著時(shí)間的推移而產(chǎn)生了深刻的變化。我們不希望第三版只是在前兩版的內(nèi)容上再做些補(bǔ)充。因此，我們決定采取一種全新的方法，將《手冊(cè)》劃分為五個(gè)研究領(lǐng)域進(jìn)行撰寫(xiě)。

姜怡：的確如您提到的，《手冊(cè)》第三版將教育心理學(xué)劃分為五個(gè)研究領(lǐng)域——教育中的心理探究（Psychological inquiry in education）、學(xué)習(xí)的功能性過(guò)程（Functional processes for learning）、學(xué)習(xí)者準(zhǔn)備和發(fā)展（Learner readiness and development）、知識(shí)構(gòu)建和學(xué)科專(zhuān)長(zhǎng)發(fā)展（Building knowledge and subject matter expertise）、學(xué)習(xí)和任務(wù)環(huán)境（The learning and task environment），這五個(gè)話題很好地涵蓋了當(dāng)前教育心理學(xué)的核心關(guān)切。能否請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)您和編輯團(tuán)隊(duì)為何要?jiǎng)澐殖蛇@五個(gè)模塊，其背后的思考是什么？這五個(gè)研究領(lǐng)域之間又有什么樣的聯(lián)系？

安德曼：這五個(gè)研究領(lǐng)域的設(shè)立是通過(guò)顧問(wèn)委員會(huì)的多次研討而形成的。顧問(wèn)委員會(huì)由教育心理學(xué)領(lǐng)域內(nèi)諸多有學(xué)術(shù)影響力的學(xué)者組成——既有參與過(guò)前兩版《手冊(cè)》撰寫(xiě)的專(zhuān)家，也有各領(lǐng)域新出現(xiàn)的年輕學(xué)者，以及正在做突破性創(chuàng)新研究的人。我們請(qǐng)他們審閱前兩個(gè)版本《手冊(cè)》的結(jié)構(gòu)，并提出建議，告訴我們?nèi)绾胃玫貙?duì)教育心理學(xué)進(jìn)行劃分和架構(gòu)，或者應(yīng)該如何看待教育心理學(xué)整個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。顧問(wèn)委員會(huì)的成員與我們進(jìn)行了相當(dāng)深入的討論和交流，并真正幫助我們將領(lǐng)域中的重要主題重新概念化為五個(gè)不同的類(lèi)別。在這個(gè)過(guò)程中，我們想要確保的一件事是，雖然《手冊(cè)》主要面向研究者，但我們希望它也能成為教育實(shí)踐者的資源。對(duì)我來(lái)說(shuō)特別重要的是，我希望《手冊(cè)》能夠成為政策制定者的信息資源?！妒謨?cè)》傳遞了很多的重要信息，能夠而且應(yīng)當(dāng)為教育政策的制定提供指導(dǎo)和參考。考慮到政策制定者不一定使用教育心理學(xué)或?qū)W習(xí)科學(xué)中使用的話語(yǔ)體系，因此我們決定按照全新的方式組織《手冊(cè)》，比如設(shè)立“學(xué)習(xí)者準(zhǔn)備和發(fā)展”以及“學(xué)習(xí)和任務(wù)環(huán)境”兩個(gè)模塊，以便制定政策和開(kāi)發(fā)課程的人可以參考，而不是簡(jiǎn)單地設(shè)立諸如“學(xué)習(xí)理論”這樣的章節(jié)。我們的目標(biāo)是，政策制定者不用專(zhuān)門(mén)去解讀教育心理學(xué)的理論，也能從《手冊(cè)》中獲取最多的信息，因?yàn)槲覀円呀?jīng)將理論融入到《手冊(cè)》之中。之所以以這種方式組織第三版的《手冊(cè)》，是不希望教育心理學(xué)的不同領(lǐng)域形成沒(méi)有聯(lián)系的“孤島”，我們的最終目的是為了吸引更廣泛的讀者。當(dāng)然，目前的劃分方式只是組織《手冊(cè)》的一種方法，我們認(rèn)為這樣的分類(lèi)相比于簡(jiǎn)單地將教育心理學(xué)劃分為“學(xué)習(xí)”和“發(fā)展”等傳統(tǒng)領(lǐng)域要更好一些。同時(shí)，這五個(gè)研究領(lǐng)域在研究?jī)?nèi)容上是彼此相關(guān)聯(lián)的，這樣設(shè)計(jì)的一個(gè)初衷是希望不同研究領(lǐng)域的研究者能夠更頻繁地相互引用彼此的研究，以促進(jìn)學(xué)科的融合發(fā)展。

姜怡：感謝您的解讀，讓我們對(duì)《手冊(cè)》有了更清晰的認(rèn)識(shí)。《手冊(cè)》作為學(xué)科發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)，每十年會(huì)更新一次?！妒謨?cè)》第三版出版至今已經(jīng)有七年了，當(dāng)今的教育心理學(xué)領(lǐng)域也呈現(xiàn)出了新的發(fā)展格局，比如學(xué)習(xí)科學(xué)和教育神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域的蓬勃發(fā)展。如果還讓您做《手冊(cè)》第四版的主編，您會(huì)對(duì)教育心理學(xué)的學(xué)科概念或叢書(shū)的組織架構(gòu)做一些什么調(diào)整呢？或者說(shuō)，從《手冊(cè)》第三版出版之后，教育心理學(xué)在理論、研究議題或研究方法上，有沒(méi)有出現(xiàn)一些具有里程碑意義的新發(fā)展？

安德曼：我會(huì)更加關(guān)注神經(jīng)科學(xué)（neuroscience），也會(huì)更加注重技術(shù)支持下的學(xué)習(xí)（learning through technology and learning with technology）?！妒謨?cè)》第三版中有一章是由哥倫比亞大學(xué)教師教育學(xué)院的加里·納特里洛（Gary Natriello）教授撰寫(xiě)的，這也是我最喜歡的章節(jié)之一，題目是《網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)》（Networked Learning）(Natriello, 2016)。作者的思想很超前，他在這一章談到了在線學(xué)習(xí)和通過(guò)技術(shù)學(xué)習(xí)的情境中，學(xué)習(xí)理論如何以不同的方式發(fā)揮作用。自新冠疫情以來(lái)，不僅僅是教育心理學(xué)家，全世界都意識(shí)到我們沒(méi)有為線上教學(xué)做好準(zhǔn)備。我們不太知道如何在在線環(huán)境中支持學(xué)習(xí)。因此，這絕對(duì)是我認(rèn)為最重要的話題。我想放進(jìn)去的另一個(gè)話題是教育心理學(xué)與政策之間的關(guān)系。比如，國(guó)家或地區(qū)如何制定政策來(lái)促進(jìn)兒童和青少年的發(fā)展？政策又如何與研究發(fā)現(xiàn)保持一致？美國(guó)在這方面存在很大的脫節(jié)，我相信全世界其他國(guó)家也存在類(lèi)似的情況。所以我非常希望有一個(gè)章節(jié)能夠真正以批判性的眼光反思這一點(diǎn)，告訴人們現(xiàn)在學(xué)校所實(shí)施的一些政策事實(shí)上并沒(méi)有得到研究的支持和驗(yàn)證。這些是我希望在《手冊(cè)》第四版中能夠增加的三個(gè)新主題。

楊向東：的確，如您所說(shuō)，技術(shù)深刻改變了我們對(duì)學(xué)習(xí)和教學(xué)的認(rèn)知，也孕育了新的研究現(xiàn)象和主題?，F(xiàn)代技術(shù)不僅極大地改變了個(gè)體獲取信息或資源的范圍、途徑和方式，而且也改變了學(xué)習(xí)資源的存在形態(tài)，比如，出現(xiàn)了數(shù)字化資源。此外，技術(shù)還改變了個(gè)體所處的學(xué)習(xí)環(huán)境本身，比如，通過(guò)虛擬仿真和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)等技術(shù)，可以創(chuàng)設(shè)沉浸式的數(shù)字化學(xué)習(xí)場(chǎng)景，或者借助于微信、釘釘?shù)壬缃幻襟w，形成在線社會(huì)網(wǎng)絡(luò)或?qū)W習(xí)社群。從研究角度來(lái)看，作為學(xué)習(xí)工具的技術(shù)對(duì)個(gè)體的學(xué)習(xí)機(jī)制會(huì)產(chǎn)生哪些影響？虛擬學(xué)習(xí)環(huán)境或在線社會(huì)網(wǎng)絡(luò)又會(huì)如何影響個(gè)體的學(xué)習(xí)、協(xié)作或交往，這些都是有待探索的新問(wèn)題。另外，新技術(shù)還催生了新的研究范式。利用新技術(shù)，可以收集學(xué)習(xí)和教學(xué)的過(guò)程性數(shù)據(jù)，這種數(shù)據(jù)往往是動(dòng)態(tài)的、多維的、連續(xù)的。這種數(shù)據(jù)收集模式，和沉浸式的數(shù)字化環(huán)境設(shè)計(jì)相結(jié)合，能夠追蹤個(gè)體或群體在與學(xué)習(xí)環(huán)境互動(dòng)過(guò)程中的表現(xiàn)，從而在整合情境下生成、檢驗(yàn)和發(fā)展有效的理論或?qū)嵺`模式。其實(shí)，教育神經(jīng)科學(xué)也是在技術(shù)發(fā)展下興起的研究領(lǐng)域，只不過(guò)它依賴(lài)的是腦電圖(EEGs)、磁共振功能成像(fMRI)、電子影像掃描(PET)等神經(jīng)生理技術(shù)而已。

（二）教育心理學(xué)與學(xué)習(xí)科學(xué)和腦科學(xué)的關(guān)系

姜怡：如果我們聚焦到學(xué)習(xí)科學(xué)領(lǐng)域，您認(rèn)為教育心理學(xué)與學(xué)習(xí)科學(xué)有什么聯(lián)系或不同？有部分學(xué)者認(rèn)為，目前學(xué)習(xí)科學(xué)與教育心理學(xué)有些分離，甚至學(xué)習(xí)科學(xué)正在成為教育心理學(xué)的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。您對(duì)這一現(xiàn)象的看法是什么？

安德曼：我對(duì)是否應(yīng)該將學(xué)習(xí)科學(xué)作為一門(mén)獨(dú)立的學(xué)科持保留意見(jiàn)。當(dāng)人們起初談?wù)搶W(xué)習(xí)科學(xué)時(shí)，我認(rèn)為研究者們只是使用了一個(gè)新的術(shù)語(yǔ)。之后，一個(gè)很明顯的趨勢(shì)是研究學(xué)習(xí)科學(xué)的人認(rèn)為它是一個(gè)非常不同的領(lǐng)域，并由此產(chǎn)生了與教育心理學(xué)的分離。將學(xué)習(xí)科學(xué)與教育心理學(xué)進(jìn)行分離對(duì)整個(gè)學(xué)科發(fā)展是不利的?，F(xiàn)在學(xué)習(xí)科學(xué)和教育心理學(xué)研究者們會(huì)閱讀不同的期刊，而這些期刊不會(huì)發(fā)表彼此的文章，這無(wú)疑是在縮小學(xué)科的邊界。學(xué)習(xí)科學(xué)的人會(huì)做很多設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)（design experiment），但是最開(kāi)始做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)的人是安·布朗（Ann Brown）(Brown, 1992)。布朗是一位發(fā)展心理學(xué)家和認(rèn)知心理學(xué)家，她所做的研究被認(rèn)為是教育心理學(xué)領(lǐng)域的經(jīng)典。設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)只是一種新的研究方法，也許就范式而言，它是新的，但它仍然是教育心理學(xué)，它不需要一個(gè)新的名稱(chēng)。我認(rèn)為學(xué)習(xí)科學(xué)和教育心理學(xué)之間的競(jìng)爭(zhēng)是荒謬的，而且這種區(qū)分損害了彼此的發(fā)展，因?yàn)樗趧?chuàng)造一些不需要存在的“研究孤島”。

楊向東：的確，學(xué)習(xí)科學(xué)和教育心理學(xué)不應(yīng)該成為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。其實(shí)就研究主題而言，兩者都將不同條件或環(huán)境下個(gè)體或群體的學(xué)習(xí)機(jī)制及教學(xué)模式視為核心議題。如您所說(shuō)，學(xué)習(xí)科學(xué)本身就是從教育心理學(xué)中孕育起來(lái)的，兩者更應(yīng)該被視為是一個(gè)發(fā)展的連續(xù)，而非彼此競(jìng)爭(zhēng)的不同學(xué)科。但與此同時(shí)，也不可否認(rèn)，學(xué)習(xí)科學(xué)對(duì)傳統(tǒng)教育心理學(xué)的學(xué)科性質(zhì)及研究范式的反思和批判，也值得深思。我想，很多學(xué)者將教育心理學(xué)視為一門(mén)科學(xué)，試圖按照物理學(xué)那樣的科學(xué)范式來(lái)揭示教育中的原理或機(jī)制。但是，既然是服務(wù)于教育的心理學(xué)研究，教育心理學(xué)就不得不考慮到教育的規(guī)范性和實(shí)踐性，以及教育所指向的對(duì)象也就是人的本質(zhì)特性。在這一點(diǎn)上，我非常贊同紐約州立大學(xué)戴耘教授的觀點(diǎn)，即教育心理學(xué)的研究必須基于人的主觀能動(dòng)性、整體性和可塑性，重視人成長(zhǎng)和發(fā)展的情境性、生成性和不確定性(戴耘，2022)。因而，教育心理學(xué)不能像純粹的自然科學(xué)那樣，基于還原的認(rèn)識(shí)論觀念和變量控制的實(shí)證研究范式去開(kāi)展研究，而應(yīng)該在價(jià)值立場(chǎng)（即規(guī)范性）和證據(jù)支撐（即實(shí)證性）的雙重約束下，探索如何設(shè)計(jì)合理的環(huán)境或機(jī)制以促進(jìn)人類(lèi)學(xué)習(xí)和發(fā)展的可能性（即實(shí)踐性）。從這個(gè)意義上來(lái)講，學(xué)習(xí)科學(xué)強(qiáng)調(diào)真實(shí)學(xué)習(xí)情境的創(chuàng)設(shè)，通過(guò)整合迭代的方式，研究和探索情境化的原則、理論和實(shí)踐方式，是有一定道理的。這對(duì)于教育心理學(xué)的定位和發(fā)展也是很有啟發(fā)性的。

姜怡：除了學(xué)習(xí)科學(xué)之外，您認(rèn)為腦科學(xué)（brain sciences）或者認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)（cognitive neuroscience）對(duì)未來(lái)教育心理學(xué)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生哪些影響？這個(gè)影響是哪個(gè)層面上的？是研究范式上的還是認(rèn)識(shí)論上的，抑或是具體的研究成果上的？

安德曼：腦科學(xué)對(duì)教育心理學(xué)確實(shí)會(huì)產(chǎn)生影響，所以我希望在新版的《手冊(cè)》中有一章是關(guān)于腦科學(xué)的。我只是覺(jué)得現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。我們必須謹(jǐn)慎行事。腦科學(xué)研究是未來(lái)科學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要方向，但我認(rèn)為我們必須非常踏實(shí)并且循序漸進(jìn)地推進(jìn)腦科學(xué)與教育心理學(xué)的融合，直到得出一個(gè)確切的科學(xué)結(jié)論。我們需要更多基于教育話題的腦科學(xué)研究，讓人們閱讀并理解腦科學(xué)研究的內(nèi)涵，而不是把它變成一些有“賣(mài)點(diǎn)”的東西。我認(rèn)為腦科學(xué)能夠?yàn)榻逃睦韺W(xué)帶來(lái)新的研究范式，但是真正重要的是如何將這一新的研究范式融入到教育心理學(xué)研究中。換言之，我們需要將神經(jīng)科學(xué)的一些方法與傳統(tǒng)的研究方法結(jié)合使用，看看它們之間的聯(lián)系是什么，看看它們?nèi)绾蜗嗷ブС?。這就像是同時(shí)使用量化研究和質(zhì)性研究的混合方法研究（mixed methods），通過(guò)把不同的方法放在一起，人們才能看清更多的內(nèi)涵。我認(rèn)為這也是神經(jīng)科學(xué)需要做的事情。事實(shí)上，目前在教育心理學(xué)領(lǐng)域真正接受過(guò)神經(jīng)科學(xué)訓(xùn)練的人很少，這個(gè)方向?qū)I(yè)人才的培養(yǎng)也需要高校內(nèi)不同系所和專(zhuān)業(yè)力量的通力協(xié)作。

（三）教育心理學(xué)與教育領(lǐng)域其他學(xué)科的關(guān)系

馬淑風(fēng)：非常感謝您跟我們探討教育心理學(xué)當(dāng)前的發(fā)展趨勢(shì)?；谀难芯恳暯?，您如何看待教育心理學(xué)在教育領(lǐng)域的地位和價(jià)值？如何看待教育心理學(xué)與整體教育研究以及教育領(lǐng)域的其他學(xué)科（如課程與教學(xué)、教育技術(shù)、教育哲學(xué)）之間的關(guān)系？

安德曼：教育界有很多人非常重視教育心理學(xué)，但是也有一些人認(rèn)為，教師只需要掌握與課程內(nèi)容相關(guān)的知識(shí)，就可以進(jìn)行有效教學(xué)。在相當(dāng)一部分教師教育項(xiàng)目中，項(xiàng)目設(shè)計(jì)者都認(rèn)為不需要單獨(dú)開(kāi)設(shè)教育心理學(xué)這門(mén)課程。教育心理學(xué)者（包括我自己）不得不努力去爭(zhēng)取在教師教育項(xiàng)目中保留至少一門(mén)教育心理學(xué)課程。在我看來(lái)，教育心理學(xué)是所有教育的核心。這是預(yù)備教師了解學(xué)生如何學(xué)習(xí)、學(xué)生如何被激勵(lì)以及兒童和青少年如何發(fā)展（如身體發(fā)育、認(rèn)知發(fā)展、社會(huì)性發(fā)展、道德發(fā)展等）的一個(gè)途徑。在許多討論的場(chǎng)合，我會(huì)問(wèn)對(duì)方這樣一個(gè)問(wèn)題：“你愿意讓一個(gè)從未上過(guò)人體解剖學(xué)基礎(chǔ)課程的醫(yī)生給你看病嗎？”人們的回答幾乎都是“不！”然后我會(huì)追問(wèn)：“那么，對(duì)那些從未上過(guò)兒童如何學(xué)習(xí)和發(fā)展相關(guān)課程的老師來(lái)說(shuō)，我們是否應(yīng)該讓兒童接受他們的教學(xué)和指導(dǎo)？”這個(gè)類(lèi)比通常會(huì)讓對(duì)方很好地理解我想表達(dá)的觀點(diǎn)。

馬淑風(fēng)：確實(shí)如您所說(shuō)，教育心理學(xué)為進(jìn)行理論研究和從事教育實(shí)踐的群體都提供了最基本的支持，而這種支持對(duì)于兒童與青少年的健康發(fā)展是不可或缺的。但除了教學(xué)之外，從科研的角度來(lái)講，教育心理學(xué)也是非常重要的。我認(rèn)為，不管是教育大數(shù)據(jù)研究、課程與教學(xué)，還是教育技術(shù)，包括當(dāng)前特別關(guān)注的學(xué)習(xí)分析或智能學(xué)習(xí)系統(tǒng)，都離不開(kāi)教育心理學(xué)。比如，利用現(xiàn)代技術(shù)，我們可以全面收集學(xué)生在學(xué)習(xí)環(huán)境中的海量數(shù)據(jù)，諸如在線學(xué)習(xí)日志、眼動(dòng)、面部表情、動(dòng)作姿態(tài)、各種生理指標(biāo)或語(yǔ)音數(shù)據(jù)等等。但是，不管是行為數(shù)據(jù)還是生理數(shù)據(jù)，都需要轉(zhuǎn)化成心理或認(rèn)知層面的關(guān)鍵概念或理論變量，才能真正實(shí)現(xiàn)對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)機(jī)制、人格特征或問(wèn)題解決行為的解釋?zhuān)瑥亩鴮?shí)現(xiàn)有效教學(xué)干預(yù)或進(jìn)行個(gè)性化指導(dǎo)。因此，教育心理學(xué)為上述諸多學(xué)科提供了一個(gè)中層理論。可以說(shuō)，在上位的教育理念和價(jià)值取向，與學(xué)習(xí)環(huán)境中學(xué)生更為底層的生理或行為數(shù)據(jù)之間，教育心理學(xué)提供了聯(lián)結(jié)兩者的中層概念框架和方法體系。

二、新冠疫情背景下教育心理學(xué)的挑戰(zhàn)與機(jī)遇

（一）教育心理學(xué)當(dāng)前的挑戰(zhàn)

馬淑風(fēng)：2019年新冠疫情在全球爆發(fā)，對(duì)世界產(chǎn)生了廣泛而深刻的影響。受新冠疫情的影響，教育實(shí)踐必須依靠在線或技術(shù)支持的環(huán)境，這很可能成為未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)常見(jiàn)的學(xué)習(xí)模式。您認(rèn)為這種教學(xué)和學(xué)習(xí)的變化可能會(huì)產(chǎn)生什么問(wèn)題？教育心理學(xué)如何應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題？在您看來(lái)，教育心理學(xué)在這種背景下將面臨哪些挑戰(zhàn)？是否存在新的機(jī)遇？比如會(huì)產(chǎn)生哪些研究熱點(diǎn)和新的研究方向？

安德曼：我認(rèn)為教育心理學(xué)在解讀數(shù)字化時(shí)代的學(xué)習(xí)方面可以發(fā)揮非常重要的作用。自新冠疫情爆發(fā)以來(lái)，世界各地的學(xué)生和教師突然面臨著線上教學(xué)和學(xué)習(xí)的挑戰(zhàn)。教師、學(xué)生、研究者、政策制定者和家長(zhǎng)們都非常清楚，我們并沒(méi)有為此做好準(zhǔn)備。技術(shù)支持下的學(xué)習(xí)與在傳統(tǒng)教室里的學(xué)習(xí)非常不同。比如，教師無(wú)法要求學(xué)生在教學(xué)期間都打開(kāi)攝像頭，所以教師根本無(wú)法知道學(xué)生是否正在聽(tīng)講。在有些教室里，教師與學(xué)生之間完全沒(méi)有視頻互動(dòng)，甚至沒(méi)有聲音互動(dòng)。這種狀況有時(shí)可以持續(xù)數(shù)月，期間教師和學(xué)生之間只有少量的交流機(jī)會(huì)。在去年和前年，美國(guó)的許多公立學(xué)校都在進(jìn)行在線學(xué)習(xí)。我有機(jī)會(huì)在一些線上教室里觀看學(xué)生學(xué)習(xí)的情況。我看到一個(gè)有25名學(xué)生和一名老師組成的班級(jí)，只有一兩個(gè)學(xué)生打開(kāi)了攝像頭。這種情況下，教師根本沒(méi)有辦法知道學(xué)生是否走神了，因?yàn)閷W(xué)生并不在老師的面前。很多教師在線上教學(xué)中依然采取常規(guī)的線下教學(xué)模式，這種現(xiàn)象令我感到非常擔(dān)憂。線上教學(xué)并非簡(jiǎn)單地將線下的教學(xué)模式用在線上，它并不是這樣發(fā)揮作用的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，教育心理學(xué)最大的作用是幫助學(xué)生形成自我調(diào)節(jié)式的學(xué)習(xí)，這在線上學(xué)習(xí)中尤其重要。兒童和青少年，甚至大學(xué)生，都會(huì)在線下的課堂學(xué)習(xí)中遇到麻煩，更不用說(shuō)線上學(xué)習(xí)。俄亥俄州立大學(xué)的教育心理學(xué)系開(kāi)設(shè)了一門(mén)“學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)”（learning to learn）的課程，每年選這門(mén)課的學(xué)生有近2000人。這門(mén)課基本上是在教大學(xué)生如何自我調(diào)節(jié)，如何制定計(jì)劃，不拖延，以及適當(dāng)?shù)卦O(shè)定目標(biāo)。但是，當(dāng)你在線上學(xué)習(xí)時(shí)，所有這些模式都是不同的。所以，我認(rèn)為教育心理學(xué)在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有很多的研究機(jī)會(huì)。

另一個(gè)值得關(guān)注的方面是學(xué)生的學(xué)習(xí)投入（learning engagement），或者說(shuō)學(xué)習(xí)參與。如何讓學(xué)生積極地參與線上學(xué)習(xí)？有一種假設(shè)認(rèn)為異步學(xué)習(xí)（asynchronous learning）是有效的。我認(rèn)為這是一個(gè)非常不恰當(dāng)?shù)募僭O(shè)，特別是對(duì)于年幼的學(xué)習(xí)者。因此，教育心理學(xué)研究者可以而且應(yīng)該做的事情有很多。我們還需要關(guān)注學(xué)生的學(xué)習(xí)損失（learning loss）。我不知道在中國(guó)的情況如何，在美國(guó)，一個(gè)無(wú)法回避的事實(shí)是，大量的學(xué)生會(huì)在還沒(méi)有很好地掌握前一年基礎(chǔ)知識(shí)的情況下在下一年升入新的年級(jí)。在任何課程學(xué)習(xí)中，尤其是閱讀、識(shí)字、數(shù)學(xué)這樣的課程，本學(xué)年的學(xué)習(xí)都建立在上一個(gè)學(xué)年獲得的知識(shí)和能力之上。教育心理學(xué)的一個(gè)重要領(lǐng)域就是探索先前知識(shí)對(duì)認(rèn)知和學(xué)習(xí)的作用。教學(xué)不應(yīng)當(dāng)急于求成，而是應(yīng)當(dāng)幫助學(xué)生獲得必要且扎實(shí)的基礎(chǔ)知識(shí)。因此，我認(rèn)為教育心理學(xué)在這個(gè)方面將有大量有所作為的機(jī)會(huì)。

馬淑風(fēng)：感謝您的解讀。您提到了在線學(xué)習(xí)中的自我調(diào)節(jié)，我也認(rèn)為自我調(diào)節(jié)能力對(duì)在線學(xué)習(xí)有非常重要的作用。能否請(qǐng)您再詳細(xì)解釋一下線上環(huán)境下如何促進(jìn)學(xué)生的自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)？ 線上環(huán)境下又當(dāng)如何研究自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)？研究范式和研究思路會(huì)有哪些可能的變化？

安德曼：我個(gè)人在自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)方面做的研究并不多。不同的研究者有不同的方法。一種常用的方法是問(wèn)卷研究，即讓學(xué)習(xí)者報(bào)告他們?cè)趯W(xué)習(xí)過(guò)程中使用的自我調(diào)節(jié)策略。問(wèn)卷研究很重要，但其貢獻(xiàn)也是有限的。我認(rèn)為，在未來(lái)，使用技術(shù)，尤其是與經(jīng)驗(yàn)取樣法（Experience-Sampling Methodology）之類(lèi)的研究方法相結(jié)合來(lái)評(píng)估自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)將變得更加重要。我認(rèn)為經(jīng)驗(yàn)取樣法具有很大的潛力。據(jù)我了解，加拿大西蒙菲莎大學(xué)（Simon Frazier University）的菲爾·溫尼（Phil Winne）教授就使用了這種微觀方法來(lái)研究自我調(diào)節(jié)，特別是在線上學(xué)習(xí)情境下(Winne, 2010)。我還認(rèn)為，教育心理學(xué)還沒(méi)有做到教人們?nèi)绾纬蔀樽晕艺{(diào)節(jié)的學(xué)習(xí)者。目前我們正在重新編寫(xiě)下一版的教育心理學(xué)教科書(shū)。關(guān)于如何教人們成為自我調(diào)節(jié)的學(xué)習(xí)者，我們?cè)黾恿艘粋€(gè)全新的部分。我認(rèn)為研究者總是在事后才詢問(wèn)學(xué)生，“你是否進(jìn)行了自我調(diào)節(jié)？”但是，成千上萬(wàn)的大學(xué)生并不知道如何進(jìn)行自我調(diào)節(jié)，而且也沒(méi)有人教過(guò)他們?nèi)绾巫龅阶晕艺{(diào)節(jié)。

馬淑風(fēng)：確實(shí)很多學(xué)生都缺乏自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)的能力，這其中不僅包括中小學(xué)生，可能也包括大學(xué)生。在線上學(xué)習(xí)環(huán)境中，學(xué)習(xí)者面臨的可能不僅僅是與教師、同伴、學(xué)習(xí)材料的實(shí)時(shí)互動(dòng)，還包括與技術(shù)和各種學(xué)習(xí)平臺(tái)的互動(dòng)。最近我讀到一篇關(guān)于人們通過(guò)技術(shù)與他人溝通的論文，提出了在線環(huán)境中溝通模式切換的問(wèn)題(Gergle, 2017)。比如，在同一門(mén)課上，學(xué)生可能需要通過(guò)視頻會(huì)議軟件參加在線課程，在網(wǎng)絡(luò)教學(xué)平臺(tái)上提交作業(yè)，此外可能還需要通過(guò)電話跟朋友討論以完成小組作業(yè)。因此，自我調(diào)節(jié)能力可能不僅指向?qū)W習(xí)過(guò)程本身，很可能也指向溝通媒介的選擇和切換。您是否關(guān)注過(guò)與這個(gè)話題相關(guān)的研究？您認(rèn)為教育心理學(xué)在促進(jìn)學(xué)生與模式選擇或模式切換相關(guān)的自我調(diào)節(jié)能力方面可以發(fā)揮什么作用？

安德曼：我認(rèn)為這是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。例如，我正在參與的一個(gè)項(xiàng)目中就使用了很多不同的技術(shù)媒介。我們使用Microsoft teams、Discord、Trello、Google docs等多種不同的技術(shù)平臺(tái)。這對(duì)許多人來(lái)說(shuō)都會(huì)造成認(rèn)知超載（cognitive overload）。如果一個(gè)學(xué)生處在這種情況下，通過(guò)所有這些不同的方式來(lái)獲取信息、交流信息，可能會(huì)造成很大的困惑。我認(rèn)為學(xué)生需要一些方向，更需要一些指導(dǎo)。如果我們要對(duì)學(xué)校里的兒童這樣做，我們需要退一步思考，也許我們需要給學(xué)生提供一個(gè)路線圖或者腳手架來(lái)指導(dǎo)他們?nèi)绾问褂眠@些技術(shù)。教育心理學(xué)關(guān)于人如何學(xué)習(xí)的一個(gè)核心觀點(diǎn)是：人不是自然而然就能做出復(fù)雜的決定，而是需要在社會(huì)化的過(guò)程中習(xí)得。

馬淑風(fēng)：我非常認(rèn)同您的回答。我之所以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)有的教育心理學(xué)理論似乎并沒(méi)有闡釋如何教孩子使用不同設(shè)備的問(wèn)題。我認(rèn)為這不僅僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，也是一個(gè)教育問(wèn)題。您認(rèn)為目前的教育心理學(xué)理論可以指導(dǎo)技術(shù)環(huán)境下的自我調(diào)節(jié)學(xué)習(xí)嗎？我們是否需要新的理論來(lái)指導(dǎo)兒童更好地在學(xué)習(xí)過(guò)程中選擇和切換不同的技術(shù)設(shè)備？

安德曼：需要一個(gè)新的理論和需要新的實(shí)踐指南是有區(qū)別的。我不認(rèn)為我們需要更多的理論，事實(shí)上我們擁有的理論比我們需要的還要多。我認(rèn)為我們需要的是給學(xué)生、教育者、家長(zhǎng)提供實(shí)用的指導(dǎo)方針，告訴他們?nèi)绾螏椭⒆幼龀鲞@些決定，而現(xiàn)有的理論足夠涵蓋并支持這些需求。比如在我所研究的動(dòng)機(jī)領(lǐng)域就有很多不同的理論。我去年在《當(dāng)代教育心理學(xué)》（Contemporary Educational Psychology）上發(fā)表了一篇文章，探討我們是否真的需要所有的動(dòng)機(jī)理論(Anderman, 2020a)。人們總想創(chuàng)造出一些新的理論，但其實(shí)我們已經(jīng)有足夠多的理論了。我們需要的是能夠?qū)ｉT(mén)解決重要問(wèn)題的研究。另外一點(diǎn)需要引起注意的是，研究者習(xí)慣于將他們的研究建立在某種理論上。但是像你提出的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)有多種理論可以幫助我們回答這個(gè)問(wèn)題，比如社會(huì)認(rèn)知理論、自我效能感理論、信息加工理論等。所以，我認(rèn)為我們是有足夠的理論的，但是如何把它們捏合在一起形成能夠提出可行建議的、可驗(yàn)證的研究設(shè)計(jì)更為重要。

（二）學(xué)習(xí)環(huán)境設(shè)計(jì)與研究范式轉(zhuǎn)型

楊向東：受技術(shù)發(fā)展的影響，學(xué)習(xí)環(huán)境設(shè)計(jì)也逐漸變成教學(xué)的一個(gè)部分。我了解到第三版《手冊(cè)》的第四部分著重闡述了“學(xué)習(xí)和任務(wù)環(huán)境”，在方法論的討論中也有一章討論數(shù)字互聯(lián)世界中教育心理學(xué)研究者的工作(Mishra et al., 2016)。您認(rèn)為是否應(yīng)該更加注重學(xué)習(xí)環(huán)境創(chuàng)設(shè)？

安德曼：我認(rèn)為學(xué)習(xí)環(huán)境設(shè)計(jì)有很大的潛力，但是我們還不知道這個(gè)問(wèn)題的最終答案。自從新冠疫情爆發(fā)以來(lái)，有人提出假設(shè)，認(rèn)為在線環(huán)境和虛擬環(huán)境將能夠促進(jìn)學(xué)生的學(xué)習(xí)。在某些情況下確實(shí)如此，但是在另外一些情況下可能就不是。所以，我無(wú)法給出一個(gè)絕對(duì)的答案，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們還需要更多的研究。比如，過(guò)去我們談?wù)撊绾螌⑺酥糜谇榫持袝r(shí)，我們用的或許只是靜態(tài)的描述，但是現(xiàn)在，我們有動(dòng)畫(huà)和虛擬環(huán)境讓他人能夠感覺(jué)到自己處于情境之中。我認(rèn)為這些都有巨大的潛力。但是，對(duì)我來(lái)說(shuō)，問(wèn)題始終是“它不是真的”，而且學(xué)生們也知道這些環(huán)境并不是真實(shí)的。歸根結(jié)底，我的問(wèn)題是，“這些設(shè)計(jì)的情境能夠轉(zhuǎn)移到現(xiàn)實(shí)世界嗎？”我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我曾經(jīng)在青少年健康方面做過(guò)一些研究。在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，研究者總是可以在實(shí)驗(yàn)室里改變一種行為，或者改變一種態(tài)度。但更重要的是，能否在現(xiàn)實(shí)世界中改變?nèi)说男袨椋@才是公共衛(wèi)生的黃金標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為教育心理學(xué)研究也應(yīng)當(dāng)以此為標(biāo)準(zhǔn)。我們可以創(chuàng)建真正有意義和強(qiáng)大的虛擬環(huán)境，但是它們能否改變虛擬環(huán)境之外的學(xué)習(xí)行為仍然是需要驗(yàn)證的。

姜怡：我非常贊同您的觀點(diǎn)。事實(shí)上，我們教育心理學(xué)系正在嘗試建設(shè)一個(gè)技術(shù)支持的學(xué)習(xí)環(huán)境，并在學(xué)生學(xué)習(xí)的過(guò)程中收集多模態(tài)的數(shù)據(jù)。例如，我們可以觀測(cè)學(xué)生的生理、行為和表情，并整合所有不同類(lèi)型的數(shù)據(jù)來(lái)分析學(xué)習(xí)過(guò)程。安德曼教授，您對(duì)這種研究范式有何看法？您認(rèn)為它會(huì)為未來(lái)的教育心理學(xué)研究和教學(xué)作出一些貢獻(xiàn)嗎？

安德曼：當(dāng)然可以。我認(rèn)為以盡可能多的方式收集數(shù)據(jù)來(lái)看待任何類(lèi)型的現(xiàn)象、任何類(lèi)型的學(xué)習(xí)都將是非常有價(jià)值的。你所描述的當(dāng)學(xué)生在學(xué)習(xí)的時(shí)候收集所有這些不同類(lèi)型的數(shù)據(jù)，這絕對(duì)是未來(lái)的研究范式。我有一個(gè)研究項(xiàng)目做了一些類(lèi)似的工作，我們有學(xué)生學(xué)習(xí)過(guò)程的視頻數(shù)據(jù)，有對(duì)學(xué)生的觀察數(shù)據(jù)，有對(duì)學(xué)生的問(wèn)卷調(diào)查數(shù)據(jù)，也有對(duì)學(xué)生的個(gè)人訪談，這些都聚焦在同一個(gè)主題上。雖然做這種研究非常困難，但是你能夠看到學(xué)習(xí)中發(fā)生了什么，因?yàn)樗胁煌姆椒▍R聚在一起，創(chuàng)造了對(duì)學(xué)習(xí)過(guò)程更廣泛和深入的理解。不過(guò)，不得不指出的一點(diǎn)是，這種研究非常難做，同時(shí)也是非常昂貴的。

楊向東：當(dāng)研究者試圖收集多模態(tài)數(shù)據(jù)時(shí)，更傾向于使用設(shè)計(jì)型研究（design-based research），以便在實(shí)驗(yàn)中嵌入學(xué)習(xí)理論來(lái)指導(dǎo)不同來(lái)源的數(shù)據(jù)收集。安德曼教授，從理論構(gòu)建及其實(shí)際應(yīng)用的角度來(lái)看，您是如何看待這種研究方式的?

安德曼：我認(rèn)為這種研究方式很好。設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)的好處在于當(dāng)我們做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們需要在研究過(guò)程中改變那些明顯沒(méi)有起作用的策略，而不是在研究結(jié)束后說(shuō)，“我們下次會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題”。所以我認(rèn)為在教育心理學(xué)領(lǐng)域，即使你不想做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)，也需要接受相關(guān)的訓(xùn)練。教育心理學(xué)領(lǐng)域各大期刊的編輯，也需要欣賞它、理解它，并認(rèn)可這是一種嚴(yán)格的研究方式，而不是直接拒絕它，認(rèn)為其很荒謬，沒(méi)有控制組，或者不應(yīng)該在研究過(guò)程中做出改變。期刊編輯應(yīng)當(dāng)確保，當(dāng)有研究者做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)或做具有創(chuàng)新性的研究時(shí)，能夠把這些論文發(fā)給那些對(duì)此持開(kāi)放態(tài)度的審稿人。

楊向東：設(shè)計(jì)型研究在美國(guó)的現(xiàn)狀如何？有沒(méi)有這樣一種趨勢(shì)，比如越來(lái)越多的人正在使用它，或者越來(lái)越多的人正在拒絕它？

安德曼：在某種意義上，設(shè)計(jì)型研究區(qū)分是學(xué)習(xí)科學(xué)和教育心理學(xué)的核心。很多學(xué)習(xí)科學(xué)的人都會(huì)做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)，這是他們將自己稱(chēng)為學(xué)習(xí)科學(xué)的原因。有人會(huì)說(shuō)，學(xué)習(xí)科學(xué)的人做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)，所以與教育心理學(xué)研究是不同的。然而，我所認(rèn)識(shí)的一些教育心理學(xué)研究者，他們也做設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)。在美國(guó)，設(shè)計(jì)型研究正在變得非常流行。有相當(dāng)多的資金，比如美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)，資助了很多學(xué)習(xí)科學(xué)領(lǐng)域的研究，這些研究大部分是關(guān)于兒童和青少年如何在課堂上學(xué)習(xí)自然科學(xué)知識(shí)的。需要指出的是，簡(jiǎn)單地將設(shè)計(jì)型研究歸類(lèi)到學(xué)習(xí)科學(xué)領(lǐng)域其實(shí)還是在貼標(biāo)簽，這種認(rèn)識(shí)是不正確的。如果去掉標(biāo)簽，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)教育心理學(xué)研究者在做各種各樣的研究。

馬淑風(fēng)：誠(chéng)然，是否使用設(shè)計(jì)研究可能并不是教育心理學(xué)和學(xué)習(xí)科學(xué)之間的差異所在。但是，設(shè)計(jì)研究的流行也在提醒傳統(tǒng)的研究者，我們需要新的研究范式。比如，戴耘教授就認(rèn)為教育心理學(xué)和學(xué)習(xí)科學(xué)在研究取向上存在較大的差別。他認(rèn)為，傳統(tǒng)教育心理學(xué)更多聚焦于“學(xué)習(xí)者的生物和社會(huì)本質(zhì)”，而學(xué)習(xí)科學(xué)則更加關(guān)注“學(xué)習(xí)者對(duì)社會(huì)文化形態(tài)的參與和構(gòu)建”；傳統(tǒng)教育心理學(xué)更傾向于探究“個(gè)體的認(rèn)知水平和動(dòng)機(jī)水平”，而學(xué)習(xí)科學(xué)更加強(qiáng)調(diào)“學(xué)習(xí)共同體的形成和優(yōu)化”(戴耘，2022)。由此可見(jiàn)，設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)之所以被研究者廣泛使用，是因?yàn)樗軌驇椭鷮W(xué)習(xí)者在參與學(xué)習(xí)的過(guò)程中生成新的知識(shí)、思維模式、行為規(guī)范等，而這恰恰是教育的核心關(guān)切。相比于心理學(xué)研究中對(duì)個(gè)體行為的科學(xué)探索，教育者認(rèn)為學(xué)習(xí)者的認(rèn)知、行為、情感等都是可塑的，而且會(huì)隨著社會(huì)文化環(huán)境的影響顯示其獨(dú)特的成長(zhǎng)性。未來(lái)的教育心理學(xué)可能需要從學(xué)習(xí)環(huán)境設(shè)計(jì)與研究范式轉(zhuǎn)型兩個(gè)方面來(lái)推進(jìn)研究方向的革新，共同研討是否需要重新思考研究對(duì)象、研究方法，甚至是整個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)論和方法論。

三、教育心理學(xué)理論研究和教育實(shí)踐的距離與聯(lián)系

（一）理論和實(shí)踐的雙向共生關(guān)系

馬淑風(fēng)：您如何看待教育心理學(xué)理論與教育實(shí)踐之間的關(guān)系？如果要將教育心理學(xué)理論應(yīng)用于教育實(shí)踐，您認(rèn)為應(yīng)該采取什么立場(chǎng)或者原則？

安德曼：教育心理學(xué)理論在指導(dǎo)實(shí)證研究方面有很重要的價(jià)值，但理論本身往往不能很好地轉(zhuǎn)化為實(shí)踐。研究者需要將理論和實(shí)證研究中復(fù)雜的觀點(diǎn)融入教育者可以采用的教育實(shí)踐當(dāng)中。在過(guò)去的十年里，我一直是《理論到實(shí)踐》（Theory into Practice）期刊的主編，我們?cè)谖恼掳l(fā)表方面一直堅(jiān)持將理論轉(zhuǎn)化為可以指導(dǎo)實(shí)踐的觀點(diǎn)。

楊向東：確實(shí)，教育心理學(xué)的理論應(yīng)該更好地為教育實(shí)踐服務(wù)，體現(xiàn)它的指導(dǎo)價(jià)值。不過(guò)，除了理論指導(dǎo)實(shí)踐這一層關(guān)系之外，實(shí)踐可能也會(huì)反過(guò)來(lái)啟發(fā)和促進(jìn)理論的革新和發(fā)展，所以二者之間更應(yīng)該是一個(gè)雙向共生的關(guān)系。理論作為對(duì)實(shí)踐的反思和概念化，是在實(shí)踐中并通過(guò)實(shí)踐不斷地完善的，而實(shí)踐是在理論完善的過(guò)程中不斷地被改進(jìn)的。從這個(gè)角度來(lái)講，傳統(tǒng)教育心理學(xué)將理論生成和實(shí)踐應(yīng)用分成兩個(gè)不同階段的做法值得進(jìn)一步反思。按照前面的討論，傳統(tǒng)教育心理學(xué)研究倒是可以借鑒學(xué)習(xí)科學(xué)的研究范式和設(shè)計(jì)理念。例如，設(shè)計(jì)研究的核心是基于理論創(chuàng)設(shè)一個(gè)真實(shí)的學(xué)習(xí)場(chǎng)景，讓理論和現(xiàn)實(shí)在實(shí)際的情境脈絡(luò)中進(jìn)行互動(dòng)，然后通過(guò)不斷迭代，既從中提煉有效的、對(duì)情境敏感的理論原則，也建構(gòu)一種有效的實(shí)踐方法。在迭代過(guò)程中，理論在得到了提煉的同時(shí)，實(shí)踐也得到了改善。

馬淑風(fēng)：是的，教育理論和實(shí)踐之間具有相互影響、雙向共生的關(guān)系，但是理論對(duì)實(shí)踐的指導(dǎo)作用并非通過(guò)直接應(yīng)用就可以達(dá)到，而是需要經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的實(shí)證研究的驗(yàn)證。安德曼教授，您認(rèn)為經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的教學(xué)和學(xué)習(xí)策略在改善教育實(shí)踐方面的價(jià)值是什么？

安德曼：這取決于你說(shuō)的是哪一種教學(xué)和學(xué)習(xí)策略。如果我們知道某種策略“有效”，那么就應(yīng)該在課堂上使用它。美國(guó)一些學(xué)校的問(wèn)題在于，教師和學(xué)校管理人員對(duì)有效教學(xué)策略的理解往往存在偏差。例如，許多教師可能明白，使用獎(jiǎng)勵(lì)和強(qiáng)化會(huì)破壞學(xué)生的內(nèi)在動(dòng)機(jī)，因此，他們會(huì)避免在課堂上使用強(qiáng)化和獎(jiǎng)勵(lì)。但在同一所學(xué)校，管理者可能并不這樣認(rèn)為，他們可能會(huì)因此批評(píng)老師沒(méi)有使用獎(jiǎng)勵(lì)。又或者，學(xué)校管理者會(huì)實(shí)施一個(gè)全校范圍內(nèi)基于獎(jiǎng)勵(lì)的管理計(jì)劃，該計(jì)劃不可避免地會(huì)破壞教師在課堂上不進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)和強(qiáng)化的做法。因此，學(xué)校管理者和教師必須就某些教學(xué)策略的有效性達(dá)成全校范圍內(nèi)的統(tǒng)一，并且需要各方對(duì)這些策略的實(shí)施提供支持。

馬淑風(fēng)：我贊同您的觀點(diǎn)。理論對(duì)實(shí)踐的指導(dǎo)需要參與教學(xué)實(shí)踐的人員（包括管理者和一線教師）能夠就其價(jià)值達(dá)成共識(shí)。但是，教育實(shí)踐者普遍認(rèn)為，教育心理學(xué)的理論和實(shí)證研究與教育實(shí)踐中的應(yīng)用和問(wèn)題解決之間存在差距。在第三版的《手冊(cè)》中，我們也看到了類(lèi)似的觀點(diǎn)。埃里克·德·科爾特（Erik De Corte）在《手冊(cè)》的后記中寫(xiě)了一篇題為《教育心理學(xué)的兩面性：與教育實(shí)踐脫節(jié)的知識(shí)增長(zhǎng)》的評(píng)論(Farley et al., 2016)。您曾經(jīng)長(zhǎng)期擔(dān)任《理論到實(shí)踐》期刊的主編，您是如何看待這種脫節(jié)的？您覺(jué)得理論與實(shí)踐之間的差距主要表現(xiàn)在哪些方面？

安德曼：我認(rèn)為理論和實(shí)踐之間存在著巨大的差距。一個(gè)典型的例子是學(xué)習(xí)風(fēng)格，即一個(gè)人是視覺(jué)學(xué)習(xí)者還是聽(tīng)覺(jué)學(xué)習(xí)者或其他。這在美國(guó)是一個(gè)巨大的商業(yè)營(yíng)銷(xiāo)案例，很多老師都相信這是真的，但事實(shí)上這種觀點(diǎn)是沒(méi)有理論依據(jù)的。這不是學(xué)校的錯(cuò)，也不是老師的錯(cuò)，而是一個(gè)系統(tǒng)性的錯(cuò)誤。我總是喜歡拿教育和醫(yī)學(xué)做類(lèi)比。在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，如果出現(xiàn)了類(lèi)似的錯(cuò)誤觀念（misconception），或者某些對(duì)待病人的方式并無(wú)醫(yī)學(xué)理論支撐，沒(méi)有人會(huì)支持這種觀點(diǎn)。一旦這種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)被新聞媒體揭露出來(lái)，醫(yī)生會(huì)被吊銷(xiāo)行醫(yī)執(zhí)照。但是在教育領(lǐng)域，這種情況卻無(wú)時(shí)無(wú)刻不在發(fā)生。這就是為什么一開(kāi)始我說(shuō)我會(huì)希望第四版的《手冊(cè)》有一篇關(guān)于政策的章節(jié)。我認(rèn)為改變這種狀況最重要方法是改變政策。政策并非單指政府的舉措，其含義可以是非常廣泛的。例如，我們可以在教師教育項(xiàng)目中消除像學(xué)習(xí)風(fēng)格之類(lèi)的錯(cuò)誤觀念。當(dāng)教師在學(xué)校里聽(tīng)到同事說(shuō)，“我們可以將兒童區(qū)分為視覺(jué)學(xué)習(xí)者和聽(tīng)覺(jué)學(xué)習(xí)者”，他們可以回應(yīng)說(shuō)，“事實(shí)上，我在學(xué)校學(xué)到的知識(shí)告訴我，這種分類(lèi)是沒(méi)有理論依據(jù)的”， 如此一來(lái)，便可以將正確的信息傳達(dá)出去。此外，我認(rèn)為政策必須改變，認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)也必須改變。我不知道中國(guó)的情況，但在美國(guó)，有些學(xué)校管理人員（包括校長(zhǎng)）從未上過(guò)教育心理學(xué)課程，而這些人卻正在做出關(guān)于學(xué)生如何學(xué)習(xí)以及學(xué)區(qū)將如何投資的重大決定。所以，一個(gè)非常簡(jiǎn)單的方法就是確保學(xué)校管理人員能夠至少學(xué)習(xí)一門(mén)教育心理學(xué)課程，去了解人如何學(xué)習(xí)、教師如何激勵(lì)學(xué)生學(xué)習(xí)、不同年齡段的兒童有什么發(fā)展特點(diǎn)等內(nèi)容。這將是解決理論與實(shí)踐脫節(jié)這一問(wèn)題的重要方法。如果教育決策者能夠基于科學(xué)理論做出決定，而不是基于道聽(tīng)途說(shuō)的經(jīng)驗(yàn)，他們會(huì)做出更加合理的決定，理論和實(shí)踐的差距也會(huì)因此縮小一些。

馬淑風(fēng)：您提到的現(xiàn)象在中國(guó)的教育領(lǐng)域也廣泛存在著。學(xué)校管理者、一線教師、教育培訓(xùn)從業(yè)者都希望自己能夠使用有實(shí)證研究基礎(chǔ)的教育心理學(xué)理論來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐，但是卻常常因?yàn)闊o(wú)法區(qū)分這類(lèi)研究是否有確切的理論支撐而落入偽科學(xué)的陷阱。導(dǎo)致這種現(xiàn)象的一個(gè)原因是，很多時(shí)候?qū)W術(shù)研究論文并沒(méi)有面向老師或教育實(shí)踐者進(jìn)行寫(xiě)作，比如大多數(shù)研究論文使用的研究方法都比較復(fù)雜，而且很多都是經(jīng)過(guò)統(tǒng)計(jì)分析得出的研究結(jié)論。作為《理論到實(shí)踐》的主編，您是否采取一些方法讓研究論文能夠更直接地被教師和教育實(shí)踐者理解？您如何使論文對(duì)教育實(shí)踐者更具可讀性？

安德曼：《理論到實(shí)踐》是一本不同于其他學(xué)術(shù)期刊的刊物，我們只出版符合特定主題的論文。所有主題都與教育實(shí)踐者相關(guān)，沒(méi)有一篇論文是純粹的實(shí)證研究?！独碚摰綄?shí)踐》發(fā)表的論文都是將研究應(yīng)用于教育實(shí)踐、教育政策、課程開(kāi)發(fā)等，而且所有的內(nèi)容都是基于科學(xué)的論證得出的。我們致力于提供有用的信息，并且讓合適的人成為它的讀者?！独碚摰綄?shí)踐》已經(jīng)存在了60多年，發(fā)行至今一直秉承這樣的理念。所以，問(wèn)題并不在于我們沒(méi)有提供這樣的信息，而是在于如何讓教師和學(xué)校管理人員讀到這些內(nèi)容。這個(gè)問(wèn)題困擾了我很久，但我依然不太清楚如何做到這一點(diǎn)。我所采取的一種方式是鼓勵(lì)其他研究者，尤其是在領(lǐng)域內(nèi)已經(jīng)有所建樹(shù)、具有學(xué)術(shù)影響力的人，花時(shí)間為面向教育實(shí)踐者所發(fā)行的期刊雜志寫(xiě)作和投稿。近幾年我和我的學(xué)生發(fā)表了兩篇文章，一篇發(fā)表在Educational Leadership(Guskey & Anderman, 2014)，另一篇發(fā)表在Phi Delta Kappa(Bachman et al., 2022)。這兩個(gè)刊物都與教育實(shí)踐者有很好的溝通渠道。我們以非常實(shí)用的方式描述了我們的研究，并將其傳播出去。我認(rèn)為更多的學(xué)者需要這樣做，雖然這并不容易。研究者習(xí)慣于學(xué)術(shù)寫(xiě)作并投稿學(xué)術(shù)期刊，但對(duì)于其他類(lèi)型的媒體，必須以一種非常不同的方式寫(xiě)作。在學(xué)術(shù)休假期間，我寫(xiě)了一本書(shū)，名為《激發(fā)學(xué)生的動(dòng)機(jī)》(Anderman, 2020b)。所有與學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)相關(guān)的理論都呈現(xiàn)在這本書(shū)里，但并非以直接闡述理論的方式呈現(xiàn)。而且，書(shū)中的觀點(diǎn)都是基于實(shí)證研究得來(lái)的。我認(rèn)為我們需要更多這種類(lèi)型的書(shū)籍。相反，市場(chǎng)上有很多并非基于科學(xué)的關(guān)于如何激勵(lì)兒童的書(shū)籍。因此，我們需要向教師推薦更多基于實(shí)證研究的書(shū)籍。另一種與教育實(shí)踐者溝通的方式是社交媒體，比如通過(guò)Twitter，YouTube，Instagram，TikTok之類(lèi)的社交媒體傳播有價(jià)值的信息。

楊向東：您認(rèn)為導(dǎo)致理論和實(shí)踐脫節(jié)的深層原因或者機(jī)制是什么？是研究問(wèn)題上的差異，是研究視角、研究范式上的差異，還是認(rèn)識(shí)論上的差異？比如現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是整合的，而研究中的問(wèn)題卻是小而微的。未來(lái)我們應(yīng)該如何解決教育心理學(xué)理論和實(shí)踐之間的差距？

安德曼：這取決于你的研究問(wèn)題是什么，也取決于你擁有多少資源。我認(rèn)為我們?cè)诮逃睦韺W(xué)領(lǐng)域積累了越來(lái)越多的知識(shí)，但是僅僅關(guān)注學(xué)習(xí)的一個(gè)非常非常小的方面并不能涵蓋整個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程。想要徹底且有效地解決理論和實(shí)踐之間的差距，研究者需要對(duì)學(xué)習(xí)過(guò)程進(jìn)行多方面的測(cè)量。這也意味著需要投入大量的資源和人力，這一點(diǎn)很難做到。當(dāng)一個(gè)研究生在寫(xiě)論文時(shí)，他們并不會(huì)想要做這么宏大的課題。所以我認(rèn)為需要用發(fā)展性的眼光看待這件事。我們應(yīng)當(dāng)從小處著手，指向更遠(yuǎn)大的目標(biāo)。我們需要資金支持，因?yàn)檫@是一項(xiàng)艱巨的工作，同時(shí)也需要花費(fèi)大量的時(shí)間和資源。如果你想在多個(gè)課堂或多所學(xué)校做這件事，難度會(huì)進(jìn)一步增大。

姜怡：這其中或許還存在一些在理論和實(shí)踐層面上認(rèn)識(shí)論的差異。我們就這個(gè)問(wèn)題和紐約州立大學(xué)的戴耘教授也討論過(guò)一次，他認(rèn)為當(dāng)前教育心理學(xué)中的理論研究更多采用的是一種分析式的方法，強(qiáng)調(diào)“分而治之”，強(qiáng)調(diào)基于細(xì)化的研究和具體的變量關(guān)系對(duì)問(wèn)題進(jìn)行科學(xué)的解讀。而實(shí)踐研究更多采取的是綜合的思維方式，強(qiáng)調(diào)“合而治之”，目的是整合所有的資源以解決真實(shí)學(xué)習(xí)情境中出現(xiàn)的癥結(jié)。所以理論和實(shí)踐想要更好地結(jié)合，可能在認(rèn)識(shí)論和話語(yǔ)體系上都需要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，以及需要找到一些好的教育問(wèn)題作為切入點(diǎn)。

馬淑風(fēng)：除此之外，理論的形成和實(shí)踐的過(guò)程可能本身就存在較大的差距。即使是與教育實(shí)踐更為接近的實(shí)證研究，其目的可能是為了提出一個(gè)新觀點(diǎn)或者形成一套微觀和中層的理論，但是現(xiàn)實(shí)問(wèn)題中的實(shí)踐是出于直接應(yīng)用的目的。在現(xiàn)實(shí)中，兒童發(fā)展所面臨的問(wèn)題是綜合的，而研究中可能只針對(duì)發(fā)展的一個(gè)微觀層面進(jìn)行探索，如親子互動(dòng)研究。理論與實(shí)踐的脫節(jié)可能也是催生學(xué)習(xí)科學(xué)試圖與傳統(tǒng)教育心理學(xué)做出區(qū)分的原因所在。正如前面我們探討過(guò)的，傳統(tǒng)心理學(xué)探究“學(xué)習(xí)在不同人群個(gè)體中的異質(zhì)性”，而學(xué)習(xí)科學(xué)更加關(guān)注“學(xué)習(xí)在學(xué)習(xí)共同體中的同質(zhì)性”；傳統(tǒng)的教育心理學(xué)傾向于認(rèn)為“知識(shí)習(xí)得取決于個(gè)體的認(rèn)知水平”，而學(xué)習(xí)科學(xué)則傾向于認(rèn)為“知識(shí)建構(gòu)取決于有效參與”； 傳統(tǒng)教育心理學(xué)認(rèn)為高階思維來(lái)源于“知識(shí)習(xí)得之上的努力”，而學(xué)習(xí)科學(xué)認(rèn)為其源于“知識(shí)本身的追尋和主體間互動(dòng)”(戴耘，2022)。隨著當(dāng)代教育心理學(xué)研究越來(lái)越強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)教育情境下兒童學(xué)習(xí)和發(fā)展中的認(rèn)知、元認(rèn)知、動(dòng)機(jī)、情感、社會(huì)性等方面的動(dòng)態(tài)互動(dòng)和整合，以及整合觀下學(xué)習(xí)環(huán)境和學(xué)校課程的創(chuàng)設(shè)，教育心理學(xué)理論與實(shí)踐之間的鴻溝或許會(huì)逐漸彌合。

（二）教育心理學(xué)如何回應(yīng)當(dāng)前素養(yǎng)導(dǎo)向的基礎(chǔ)教育改革

楊向東：進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，全球范圍內(nèi)都在圍繞如何培養(yǎng)學(xué)生的核心素養(yǎng)（key competence）或21世紀(jì)技能（21stcentury skills）修訂基礎(chǔ)教育階段的課程標(biāo)準(zhǔn)，推進(jìn)素養(yǎng)導(dǎo)向的教育改革。最近，Graesser et al. (2022)發(fā)表了一篇論文，其中提到了教育心理學(xué)和培養(yǎng)21世紀(jì)技能之間的關(guān)系。您提到曾經(jīng)參與過(guò)一些“重要標(biāo)準(zhǔn)”的制定工作。在參與這些工作的過(guò)程中，您如何看待教育心理學(xué)與當(dāng)前素養(yǎng)導(dǎo)向教育改革的關(guān)系？

安德曼：近年來(lái)提出了許多不同的標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)校通常以這些標(biāo)準(zhǔn)作為行動(dòng)指導(dǎo)。首先，我認(rèn)為教育心理學(xué)家能夠也應(yīng)當(dāng)參與到這些標(biāo)準(zhǔn)的制定中。我有幾次參與這類(lèi)工作的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這是我做過(guò)的最重要的工作之一。而且我也認(rèn)為所有的這些標(biāo)準(zhǔn)都是能夠與教育心理學(xué)的核心理論和研究發(fā)現(xiàn)保持一致的。真正的問(wèn)題在于有人認(rèn)為這些標(biāo)準(zhǔn)與教育心理學(xué)不兼容。事實(shí)上，21世紀(jì)技能大部分都是教育心理學(xué)技能，即與自我調(diào)節(jié)能力相關(guān)的技能。這些并非新的技能，只是換了一種包裝方式而已。這些技能在20世紀(jì)、19世紀(jì)甚至18世紀(jì)也是重要的技能，但我不認(rèn)為它們現(xiàn)在更重要了。它們正在成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)，這很好，因?yàn)檫@也是教育心理學(xué)改變政策的一種方式。我曾經(jīng)參與過(guò)美國(guó)小學(xué)教師資格認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)的重新制定。我認(rèn)為教師資格認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)需要包括知道如何做到提高學(xué)生的21世紀(jì)技能。這些技能實(shí)際上就是一種自我調(diào)節(jié)能力，同時(shí)也是認(rèn)知策略。我們需要更多這樣的標(biāo)準(zhǔn)。

楊向東：的確，無(wú)論是核心素養(yǎng)或21世紀(jì)技能，還是相關(guān)的教育標(biāo)準(zhǔn)制定，都和教育心理學(xué)有著密切的關(guān)系。不過(guò)，我認(rèn)為之所以近些年全球范圍內(nèi)興起素養(yǎng)（或21世紀(jì)技能）導(dǎo)向的基礎(chǔ)教育改革，恐怕還不是教育心理學(xué)研究進(jìn)展的問(wèn)題。我覺(jué)得這里面有一個(gè)“時(shí)代精神”的因素。正如發(fā)起“核心素養(yǎng)的界定和選擇”項(xiàng)目的世界經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織所指出的那樣，21世紀(jì)日益復(fù)雜的時(shí)代變化和不斷加速的科技革新，為個(gè)人生活和社會(huì)運(yùn)作提出了種種挑戰(zhàn)(OECD, 2005)。這些觸發(fā)了今天全球范圍內(nèi)對(duì)核心素養(yǎng)的關(guān)注。我在之前一篇文章里提到過(guò)教育中的兩種理論：價(jià)值理論和科學(xué)理論。前者體現(xiàn)教育的規(guī)范屬性，回應(yīng)“培養(yǎng)什么人”的問(wèn)題，后者體現(xiàn)教育的科學(xué)屬性，回應(yīng)“怎樣培養(yǎng)人”的問(wèn)題(楊向東，2013)。如果說(shuō)在教育中倡導(dǎo)培養(yǎng)核心素養(yǎng)（或21世紀(jì)技能）是回應(yīng)當(dāng)前時(shí)代下“培養(yǎng)什么人”的問(wèn)題，那教育心理學(xué)更多地是在這個(gè)價(jià)值立場(chǎng)下，通過(guò)揭示素養(yǎng)發(fā)展機(jī)制或探索有效的教育教學(xué)模式，回應(yīng)“怎樣培養(yǎng)人”的問(wèn)題。在這個(gè)意義上，圍繞核心素養(yǎng)或21世紀(jì)技能的教育心理學(xué)研究很重要。雖然很多主題教育心理學(xué)的確都有過(guò)研究，但我覺(jué)得無(wú)論是在重視程度上，還是研究深度和進(jìn)展上，都還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我認(rèn)同您的說(shuō)法，應(yīng)該有更多的教育心理學(xué)家參與到相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)程中來(lái)。更重要的是，我覺(jué)得應(yīng)該呼吁更多的教育心理學(xué)者關(guān)注這些議題，開(kāi)展更多、更深入的研究，讓教育心理學(xué)能夠更好地服務(wù)于當(dāng)前的教育教學(xué)改革。

四、對(duì)教育心理學(xué)系建設(shè)和發(fā)展的建議和期望

楊向東：我們系是中國(guó)內(nèi)地第一個(gè)以系為建制的教育心理學(xué)單位，宗旨是使教育學(xué)和心理學(xué)更加融合，能夠更好地站在教育的角度思考心理學(xué)問(wèn)題、開(kāi)展相關(guān)研究和服務(wù)實(shí)踐。您是教育心理學(xué)領(lǐng)域的資深學(xué)者，又曾經(jīng)做過(guò)系主任，您對(duì)我們?nèi)绾胃玫亟ㄔO(shè)這個(gè)系有哪些建議？

安德曼：我在教育心理學(xué)系擔(dān)任了很長(zhǎng)一段時(shí)間的系主任。系里最重要的工作之一是與教師教育機(jī)構(gòu)或單位建立合作關(guān)系。在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，我總是不得不努力說(shuō)服他人，爭(zhēng)取在教師教育項(xiàng)目中保留至少一門(mén)教育心理學(xué)課程。因此，我最大的建議是盡早與負(fù)責(zé)教師教育項(xiàng)目的人接觸，以消除這種隔閡。

第二個(gè)建議是與其他院系建立合作關(guān)系。我認(rèn)為不應(yīng)該讓學(xué)生覺(jué)得自己受到“我是一個(gè)教育心理學(xué)研究者”的限制，而是認(rèn)為“我從事教育心理學(xué)研究，這是我正在做的事情，但我可以學(xué)習(xí)其他領(lǐng)域的知識(shí)”。人才培養(yǎng)要有靈活性，教師應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)自己的學(xué)生參加其他領(lǐng)域的課程，從而形成一個(gè)整合的認(rèn)知觀。

第三個(gè)建議是鼓勵(lì)學(xué)生在真實(shí)的環(huán)境中做研究，也就是給學(xué)生盡可能多的機(jī)會(huì)在學(xué)校和教室里進(jìn)行研究。

第四點(diǎn)建議是，確保學(xué)生學(xué)習(xí)教育心理學(xué)領(lǐng)域的歷史。曾經(jīng)我在為某個(gè)期刊審稿時(shí)，有研究者聲稱(chēng)自己提出了一個(gè)新的想法，然而事實(shí)上早就有人在20世紀(jì)80年代做過(guò)相關(guān)研究了。但是因?yàn)楹芏鄬W(xué)生從來(lái)沒(méi)有讀過(guò)舊文獻(xiàn)，也不知道學(xué)科發(fā)展的歷史，所以才產(chǎn)生這樣的誤解。這也側(cè)面折射出我們?cè)谌瞬排囵B(yǎng)方面做得還不夠好。我們應(yīng)當(dāng)從一開(kāi)始就讓學(xué)生學(xué)會(huì)欣賞學(xué)科發(fā)展歷史上重要的研究。

第五點(diǎn)建議是關(guān)于系的團(tuán)隊(duì)建設(shè)和研究話題選擇。對(duì)于系里的教職員工來(lái)說(shuō)，應(yīng)該讓他們做自己想做的研究。但作為一個(gè)部門(mén)，可能也需要決定是否要聚焦到某個(gè)研究主題或方向并建立自己的聲望。如果你希望在某個(gè)領(lǐng)域聞名，你應(yīng)當(dāng)招募相關(guān)方向的研究人員，然后給他們相應(yīng)的空間和自由。但是作為一個(gè)新的部門(mén)，可以在建立之初多包含一些研究主題，然后再逐步確定在哪個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行深耕從而形成自己的特色。

楊向東：非常感謝您給我們的這些建議。建系之初，我們的確認(rèn)真討論過(guò)教育心理學(xué)系的發(fā)展方向和規(guī)劃問(wèn)題?？紤]到教育旨在促進(jìn)人的學(xué)習(xí)和發(fā)展，從服務(wù)教育出發(fā)，我們將系的研究議題聚焦在學(xué)習(xí)和發(fā)展上，圍繞這一主題設(shè)置了學(xué)習(xí)研究與環(huán)境設(shè)計(jì)、兒童及青少年發(fā)展、教育測(cè)評(píng)與統(tǒng)計(jì)、學(xué)校咨詢心理等專(zhuān)業(yè)方向。在隊(duì)伍建設(shè)或人員招聘上，我們很重視候選人是否符合系里確定的發(fā)展方向。在管理模式上，我們也盡可能讓每個(gè)老師做他們自己想做的研究。在學(xué)術(shù)合作和交流上，我們通過(guò)建設(shè)實(shí)驗(yàn)室平臺(tái)、跨學(xué)科沙龍、學(xué)術(shù)研討會(huì)等形式，增進(jìn)內(nèi)部各位老師之間以及與相關(guān)系所、兄弟單位的了解和合作。

我們教育心理學(xué)系成立時(shí)間還比較短，雖然在課程體系、研究生培養(yǎng)等方面，我們也做了一些嘗試，但您提出的學(xué)生培養(yǎng)方式、與其他院系建立合作關(guān)系、通過(guò)開(kāi)設(shè)師范類(lèi)課程擴(kuò)大學(xué)科影響力等想法和建議，都非常值得我們重視。我們也認(rèn)識(shí)到，接下來(lái)教育心理學(xué)系應(yīng)該更多地參與到各類(lèi)社會(huì)服務(wù)中去，比如像您建議的參與國(guó)家或地區(qū)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的研制、深度參與教師培訓(xùn)工作等，更好地為中國(guó)教育服務(wù)。最后，再次感謝您與我們一起探討，這次對(duì)話讓我們受益匪淺，未來(lái)期待與您進(jìn)行更加深入的交流與合作。