陳晉

問(wèn)：看起來(lái)，年輕人在自己的生活中似乎擁有自己的意見(jiàn)平臺(tái)。它與民主有什么關(guān)系？

答：英國(guó)《星期日泰晤士報(bào)》2020年10月25日發(fā)表了一篇題為《誰(shuí)需要民主？中國(guó)4億‘千禧一代’更關(guān)注蘋(píng)果手機(jī)》的文章。里面說(shuō)，當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)選舉辯論雙方都就中國(guó)話(huà)題放狠話(huà)的時(shí)候，迅速成長(zhǎng)起來(lái)的中國(guó)“千禧一代”，“越發(fā)自信、有主見(jiàn)”。這一代的許多人，“并沒(méi)有表現(xiàn)出在政治自由上的不開(kāi)心。事實(shí)上，對(duì)一些人來(lái)說(shuō)，美國(guó)打出的民主牌顯然不如中國(guó)共產(chǎn)黨帶來(lái)的穩(wěn)定更具吸引力。”“30歲的中國(guó)人出生以來(lái)經(jīng)歷了人均GDP高達(dá)32倍的增長(zhǎng)，而30歲的美國(guó)人只經(jīng)歷了3倍增長(zhǎng)。”

這篇文章的作者，還引用他采訪(fǎng)的一些中國(guó)人的觀點(diǎn)說(shuō)：“中國(guó)人對(duì)美國(guó)選舉政治如此混亂和粗鄙感到困惑。在很大程度上，這標(biāo)志著中國(guó)人感到西方民主制度不好，也標(biāo)志著中國(guó)人真的相信美國(guó)制度是有缺陷的?！薄巴馊丝赡軙?huì)覺(jué)得我們這代人被洗腦了。其實(shí)不是，我們出國(guó)旅游、留學(xué)，了解外面的世界，為自己國(guó)家和我們?nèi)〉玫某删透械阶院?。?jīng)歷了疫情，我們現(xiàn)在當(dāng)然覺(jué)得中國(guó)制度運(yùn)作得更好。我們感到安全放心?！?/p>

問(wèn)：西方國(guó)家對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨印象不好，還有一個(gè)原因，是認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨全盤(pán)照搬了蘇聯(lián)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的做法。

答：新中國(guó)成立時(shí)，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的制度模式，主要在如何治國(guó)理政方面。在政黨制度上卻有很大區(qū)別。

革命過(guò)程中，蘇聯(lián)的口號(hào)是消滅富家，消滅資本家，中國(guó)共產(chǎn)黨沒(méi)有這樣做。蘇聯(lián)除了共產(chǎn)黨外，沒(méi)有其他政黨，也沒(méi)有資產(chǎn)階級(jí)的代表人物參加國(guó)家政權(quán)。斯大林1936年在關(guān)于憲法草案的報(bào)告中，直截了當(dāng)?shù)匦Q(chēng)，蘇聯(lián)只能存在一個(gè)黨，這個(gè)黨必須是而且只能是共產(chǎn)黨。

中國(guó)的做法恰恰相反。新中國(guó)成立時(shí)，在中央人民政府6位副主席中，有3位共產(chǎn)黨人，3位其他政黨人士；4位政務(wù)院副總理中，有兩位其他政黨人士；21位政務(wù)委員中，非共產(chǎn)黨人士有9位；105個(gè)部長(zhǎng)和副部長(zhǎng)職位中，非共產(chǎn)黨人占了49個(gè)。各省的政府機(jī)構(gòu)，也大致是這樣的比例。

問(wèn)：在具體政策討論中，這些被稱(chēng)為民主黨派的“參政者”，怎樣發(fā)揮作用？

答：擔(dān)任政務(wù)院總理的共產(chǎn)黨人周恩來(lái)，1952年6月19日在中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)部的一個(gè)高層會(huì)議上說(shuō)了這樣一段話(huà)：

在政務(wù)會(huì)議上，常常有一些資產(chǎn)階級(jí)的代表人物反映資產(chǎn)階級(jí)的思想。

為什么政務(wù)會(huì)議每個(gè)星期要開(kāi)一次呢？難道我也是閑著沒(méi)事干，高興每個(gè)星期開(kāi)一次會(huì)嗎？不是的。這是有好處的。

在那樣的會(huì)議上有的是不同的意見(jiàn)，有資產(chǎn)階級(jí)的話(huà)，有開(kāi)明士紳的話(huà)，也有小資產(chǎn)階級(jí)的話(huà)；有正確的，也有錯(cuò)誤的。我們聽(tīng)到這些話(huà)就能夠啟發(fā)思想。毛澤東同志常常講“兼聽(tīng)則明，偏信則暗”，正是這樣一個(gè)道理。我們管理著這樣大的一個(gè)國(guó)家，就要注意聽(tīng)取各種意見(jiàn)。

毛澤東同志1956年對(duì)資產(chǎn)階級(jí)工商業(yè)人士說(shuō)：“我們政府的性格，你們也都摸熟了，是跟人民商量辦事的，是跟工人、農(nóng)民、資本家、民主黨派商量辦事的，可以叫它是個(gè)商量政府?！?/p>

前面說(shuō)過(guò)，在中國(guó)基本政治制度中，有一塊“基石”，叫“中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作、民主協(xié)商制度”。中國(guó)共產(chǎn)黨治國(guó)理政的重大決策，正式出臺(tái)前，都要向民主黨派和工商聯(lián)通報(bào)，征求他們的意見(jiàn)。

還有一個(gè)更大規(guī)模、更高權(quán)威的政治平臺(tái)，叫“中國(guó)人民政治協(xié)商會(huì)議”。從中央一直到縣，都有這個(gè)組織，簡(jiǎn)稱(chēng)“人民政協(xié)”。這個(gè)機(jī)構(gòu)的職能是政治協(xié)商、民主監(jiān)督、參政議政。參加政協(xié)的人，叫政協(xié)委員，他們來(lái)自34個(gè)界別，包括各民主黨派和工商聯(lián)、各少數(shù)民族、各個(gè)宗教團(tuán)體、各行業(yè)領(lǐng)域、各個(gè)界別。

各級(jí)人民政協(xié)和各級(jí)人民代表大會(huì)一樣，每年都要開(kāi)會(huì)，提出許許多多的提案和議案，交由各級(jí)政府相關(guān)部門(mén)落實(shí)辦理，辦完后還必須給政協(xié)委員們回復(fù)：是怎么辦的？一時(shí)辦不了的，原因在哪里？

問(wèn)：選舉和票決，是最普遍實(shí)行的民主制度。中國(guó)共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政的領(lǐng)導(dǎo)角色不被西方理解，可能是因?yàn)樗恋K了人們的自由選舉。

答：在中國(guó)，確實(shí)看不到西方那樣的相互攻擊得轟轟烈烈、你死我活的選舉，但不能說(shuō)中國(guó)缺少民主選舉和票決政治。中國(guó)共產(chǎn)黨中央委員會(huì)的選舉，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的選舉，各級(jí)人民代表的選舉，各級(jí)人民代表大會(huì)決定重大事項(xiàng)和重要人事任命，實(shí)行的都是票決制。

如果要較真，一人一票的選舉也不像宣傳的那樣讓人信服。比如，美國(guó)總統(tǒng)選舉，雖然是一人一票，但卻是選舉人團(tuán)的間接選舉，采用的是贏者通吃法則，這對(duì)人口相對(duì)較少的州是有利的。由此出現(xiàn)敗選一方實(shí)際得票比勝選一方還要多的情況。美國(guó)一些政治家也覺(jué)得這不太合理，認(rèn)為如果能夠推倒重新來(lái)設(shè)計(jì)，絕不會(huì)采取這種制度。但是，要推倒重來(lái)，談何容易。制度一旦設(shè)定和實(shí)施，雖有瑕疵，美國(guó)人依然認(rèn)為它是合理的，似乎也不在意是否真的落實(shí)了“一人一票”的民主初衷。

一人一票不是具有道德合法性的唯一民主途徑。它不能代替其他民主途徑，只有和其他民主途徑結(jié)合起來(lái)，才會(huì)搭建起良好的民主平臺(tái)。

中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)搭建的民主平臺(tái)，是票決民主加協(xié)商民主。就是說(shuō)，在表決通過(guò)重大決策前，設(shè)置了一個(gè)多黨參政議政、社會(huì)各界民主協(xié)商的程序。大家反復(fù)討論，找到全社會(huì)意見(jiàn)的最大公約數(shù)。這樣的民主，可以使重大決策代表人民的根本利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。這是人民民主的真諦。

除了票決民主和協(xié)商民主，還有民主管理、民主決策、民主監(jiān)督這樣一些平臺(tái)。它們一樣重要，一樣關(guān)鍵。如果票決選舉時(shí)有民主，票決選舉后沒(méi)有民主，這樣的民主令人生疑。

中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，加上廣泛而扎實(shí)的民主平臺(tái)，可以增強(qiáng)政治執(zhí)行力，避免許多事情議而不決，避免想干的事、能干的事干不起來(lái)；讓抓住機(jī)遇才能干成的事，能夠干起來(lái)；避免國(guó)家利益和人民利益被特殊利益集團(tuán)操控；避免國(guó)家大政方針變來(lái)變?nèi)?，長(zhǎng)期的發(fā)展戰(zhàn)略難以實(shí)施。

代表誰(shuí)？

問(wèn)：任何一個(gè)政黨和政治集團(tuán)，都有自己明確而特殊的訴求，因?yàn)樗鼈兏髯源硐鄳?yīng)社會(huì)群體的利益。中國(guó)有代表小資產(chǎn)階級(jí)和民族資產(chǎn)階級(jí)的多個(gè)民主黨派。如果是這樣，那么問(wèn)題來(lái)了：中國(guó)共產(chǎn)黨的具體代表性又在哪里呢？

答：這個(gè)問(wèn)題提得好。中國(guó)共產(chǎn)黨一路走來(lái)，總是不忘問(wèn)自己：我是誰(shuí)，我代表誰(shuí)。

中國(guó)共產(chǎn)黨的特別之處，恰恰在于它從來(lái)沒(méi)有自己的特殊利益要去爭(zhēng)取。毛澤東說(shuō)得很明確，“共產(chǎn)黨是為民族、為人民謀利益的政黨，它本身決無(wú)私利可圖”。

人們會(huì)覺(jué)得奇怪，沒(méi)有自己的利益，為什么要組建政黨拼命干事？實(shí)際上，中國(guó)共產(chǎn)黨是別具一格的使命型政黨。馬克思一開(kāi)始就講，無(wú)產(chǎn)階級(jí)的使命是解放全人類(lèi)。因此，中國(guó)共產(chǎn)黨不僅是無(wú)產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)，也是中國(guó)人民和中華民族先鋒隊(duì)。它的初心和使命，在今天的表達(dá)是：為中國(guó)人民謀幸福，為中華民族謀復(fù)興。

中國(guó)共產(chǎn)黨一直有一個(gè)叫“統(tǒng)戰(zhàn)部”的工作部門(mén)。局外人一聽(tīng)“統(tǒng)戰(zhàn)”兩個(gè)字，便有些疑惑和排斥。其實(shí)，統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)工作，就是團(tuán)結(jié)、爭(zhēng)取自身的階級(jí)基礎(chǔ)以外的各種政治力量。這是中國(guó)共產(chǎn)黨能夠成功的一個(gè)“法寶”，也是它擴(kuò)大社會(huì)基礎(chǔ)，體現(xiàn)更廣泛的代表性的途徑。

問(wèn)：西方國(guó)家的一些政黨極端化現(xiàn)象越來(lái)越明顯，把自己的代表性推向極端和偏狹，包容性少了，相當(dāng)程度上削弱了政黨的吸引力。過(guò)去，在選舉中，一個(gè)國(guó)家各主要政黨的覆蓋率加起來(lái)，可以達(dá)到70%—80%，如果拋出有社會(huì)動(dòng)員力的話(huà)題，甚至吸引90%的選民投票。如今，有的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)的兩個(gè)主要政黨的全部選票，加起來(lái)，常常只達(dá)到全部選民的50%—60%。政黨的代表性碎片化現(xiàn)象嚴(yán)重。

這樣一對(duì)比，中國(guó)共產(chǎn)黨說(shuō)要代表全體人民和整個(gè)中華民族的利益，在西方看來(lái)，是件不可思議也很難做到的事情。

答：對(duì)西方政黨的代表性，中國(guó)人也有些疑問(wèn)。在競(jìng)選中，政黨領(lǐng)袖以51%的選票當(dāng)選總統(tǒng)，意味著有49%的選票不同意他。他上臺(tái)執(zhí)政后，要做的事情和兌現(xiàn)的承諾，首先要符合選他上臺(tái)的51%選民的利益。另外49%的選民利益怎么實(shí)現(xiàn)，他們的心理感受會(huì)怎樣？

美國(guó)建國(guó)不久，法國(guó)的托克維爾實(shí)地考察美國(guó)政治后，寫(xiě)了《論美國(guó)的民主》一書(shū)，發(fā)出“多數(shù)人暴政”的擔(dān)憂(yōu)。如今，西方出現(xiàn)社會(huì)撕裂，社會(huì)撕裂又促使政黨極端化，政黨極端化的結(jié)果是代表性大打折扣。

更糟糕的情況是，由于分歧越來(lái)越大，過(guò)去那種贏了中間派就贏了選舉的政治傳統(tǒng)開(kāi)始動(dòng)搖。有些參選人已經(jīng)不大愿意嘗試去獲得那些中間選民的認(rèn)可，若想在選舉中獲勝，需要堅(jiān)決地迎合自己的支持者，而不是浪費(fèi)時(shí)間去吸引新的中間派選票。這種做法意味著，選民中有些人已經(jīng)無(wú)關(guān)緊要。這就導(dǎo)致通過(guò)選舉上臺(tái)的人決策時(shí)難免一意孤行。

這要是在中國(guó)，不說(shuō)有49%的選舉人群，就是有10%的人不同意中國(guó)共產(chǎn)黨的政策，那也屬于動(dòng)搖執(zhí)政地位的驚天大事。

問(wèn)：在西方有這樣一種說(shuō)法，中國(guó)共產(chǎn)黨是一個(gè)奇怪的政黨，常常考慮100年的事情。在西方國(guó)家，一個(gè)政黨上臺(tái)后，考慮的長(zhǎng)遠(yuǎn)事情，就是如何贏得下一屆選舉。

答：這是長(zhǎng)期執(zhí)政和短期執(zhí)政的區(qū)別所在。

問(wèn)：中國(guó)共產(chǎn)黨代表人民利益，但人民是分成不同利益群體的，有多樣化的訴求和期待。這時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨怎么辦？怎樣去代表不同的利益群體？

答：你說(shuō)的這種情況，在1978年改革開(kāi)放前實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候，相對(duì)好辦一些。如今經(jīng)過(guò)40多年改革開(kāi)放，容易的、皆大歡喜的普惠式改革已經(jīng)完成了，好吃的肉都吃掉了，剩下的都是難啃的硬骨頭。對(duì)很多人而言，改革如能受益則容易接受，沒(méi)有好處就會(huì)淡漠旁觀，如果利益受損，一般都會(huì)反對(duì)。

當(dāng)今中國(guó)社會(huì)，事實(shí)上出現(xiàn)了利益分化和利益固化的情況。所謂利益分化，是指社會(huì)群層的分化導(dǎo)致訴求多樣化；所謂利益固化，是指一些群體獲得和維護(hù)他們利益，出現(xiàn)相對(duì)固定的方式和渠道。

擔(dān)負(fù)領(lǐng)導(dǎo)角色的中國(guó)共產(chǎn)黨，面對(duì)利益多元化趨勢(shì)這個(gè)難題，好比越劇《西廂記》里的一段唱詞：“做天難做四月天，蠶要暖和參要寒。種菜哥哥要落雨，采桑娘子要晴干?！贝_實(shí)眾口難調(diào)。

怎么辦？中國(guó)共產(chǎn)黨的做法很明確，就是通過(guò)制定和實(shí)施相應(yīng)的政策，來(lái)打破利益固化的藩籬，調(diào)整利益分化的格局，從而去代表絕大多數(shù)人民的利益。

怎樣制定政策，有兩條原則，一個(gè)是“牽牛鼻子抓重點(diǎn)”，一個(gè)是“統(tǒng)籌兼顧各方利益”。

問(wèn)：這種中國(guó)化表達(dá)，人們不太理解。

答：所謂“牽牛鼻子抓重點(diǎn)”，就是抓住人民群眾反映很大的關(guān)鍵事情來(lái)做，從而帶動(dòng)全局發(fā)生變化。就像拉動(dòng)一頭牛，只有把繩子系在他的鼻孔里，它才會(huì)跟你走；如果系在牛的其他部位，牛勁比你還大，是拉不動(dòng)的。前面討論的中國(guó)花那么大的力氣打“扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)”，就屬于“牽牛鼻子抓重點(diǎn)”。