趙月枝 馬 薈

被訪談人：趙月枝

訪談人和整理人：馬 薈

緣起：在田野發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)村，在鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)中國。2023 年7 月下旬，在西南大學(xué)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略研究院、屏南鄉(xiāng)村振興研究院和河陽鄉(xiāng)村研究院的支持下，“在鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)中國”調(diào)研團(tuán)隊(duì)先后在福建屏南、浙江縉云開啟了跨學(xué)科、跨地域的游學(xué)交流活動(dòng)。期間，加拿大皇家學(xué)會(huì)院士、清華大學(xué)人文講席教授趙月枝受聘屏南鄉(xiāng)村振興研究院的特聘專家和“鄉(xiāng)村訪問學(xué)者”。游學(xué)過程中，浙江農(nóng)林大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院講師馬薈對(duì)具有傳播學(xué)學(xué)術(shù)背景且一頭扎進(jìn)鄉(xiāng)村建設(shè)的趙月枝教授充滿好奇，遂就其投身鄉(xiāng)村建設(shè)的緣由、河陽鄉(xiāng)村研究院的工作內(nèi)容、對(duì)美好鄉(xiāng)村的想象等話題進(jìn)行了訪談。在本篇訪談中，趙月枝教授詳細(xì)介紹了傳播學(xué)與中國鄉(xiāng)土社會(huì)的內(nèi)在聯(lián)系，以及其在浙江縉云的諸多鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)踐與學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，充分肯定了中國鄉(xiāng)土社會(huì)在人文社會(huì)科學(xué)學(xué)科建設(shè)、和美鄉(xiāng)村建設(shè)和人類命運(yùn)共同體建設(shè)中的重要作用，以待學(xué)術(shù)扎根鄉(xiāng)土，鄉(xiāng)土煥發(fā)新生。

問：您是傳播學(xué)的學(xué)術(shù)背景，請(qǐng)問傳播學(xué)與鄉(xiāng)村振興、鄉(xiāng)村發(fā)展的聯(lián)系是怎樣的？尤其您是出于怎樣的想法，投入到鄉(xiāng)村建設(shè)事業(yè)中來的呢？

答：傳播學(xué)科是一個(gè)相對(duì)新的學(xué)科，這個(gè)學(xué)科在美國起源時(shí)就有很強(qiáng)的傾向去關(guān)注傳播技術(shù)在鄉(xiāng)村發(fā)展中的作用，所以傳播學(xué)學(xué)者關(guān)注鄉(xiāng)村、關(guān)注技術(shù)，尤其是關(guān)注網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、新聞傳播技術(shù)在鄉(xiāng)村發(fā)展中的作用是其應(yīng)有之義。此外，從廣義的角度來看，傳播學(xué)實(shí)際上關(guān)注的是人類共同體維系的問題，是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)、關(guān)于交流、關(guān)于意義的生產(chǎn)與分享的問題。既然要研究傳播，就不可能不關(guān)注鄉(xiāng)村問題，尤其對(duì)于中國而言，鄉(xiāng)村是中華文明的基因所在，今天研究傳播，就不能不關(guān)注鄉(xiāng)村。當(dāng)然了，中國的傳播學(xué)從美國引入的部分有很強(qiáng)的西方中心主義和城市中心主義傾向，所以我回到中國鄉(xiāng)村研究傳播，一方面是回歸傳播學(xué)本身對(duì)鄉(xiāng)村發(fā)展問題的關(guān)注，另一方面是希望能把這個(gè)學(xué)科重新植根于鄉(xiāng)土中國，從鄉(xiāng)土的視角來看傳播問題?？傊?，我希望走出一條既有全球視野又有鄉(xiāng)土中國立場(chǎng)的傳播學(xué)研究路徑。

為什么覺得回來特別重要？中國社會(huì)在過去40 多年經(jīng)歷了非常快速的城市化和現(xiàn)代化過程，現(xiàn)在我們又進(jìn)入了百年未有之大變局的加速演變期，在這個(gè)過程中，中國的走向關(guān)乎整個(gè)世界的未來。中華民族是人類歷史上唯一一個(gè)持續(xù)的農(nóng)耕文明，這樣的一個(gè)農(nóng)耕文明在走向現(xiàn)代化的過程中，怎么樣融合傳統(tǒng)與現(xiàn)代、鄉(xiāng)村與城市、中國與世界，一直是我們這一代人面對(duì)的挑戰(zhàn)。

我是20 世紀(jì)80 年代上大學(xué)的一代人。那個(gè)時(shí)代剛好是中國進(jìn)入快速城市化和現(xiàn)代化過程的開端。因此，就面對(duì)以上挑戰(zhàn)而言，我們這一代人有著其他任何一代人都無可替代的使命。作為知識(shí)分子，我們更有責(zé)任和義務(wù)來思考這個(gè)問題，讓中國在現(xiàn)代化過程中保持一些傳統(tǒng)的智慧，與此同時(shí)又讓鄉(xiāng)村不是停留在過去，而是真正實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合、工農(nóng)互補(bǔ)。如果我們這一代人不做這個(gè)工作，那么中國的城鄉(xiāng)關(guān)系就真有斷裂的危險(xiǎn)。當(dāng)年，我正是抱著這樣的一種理想，或者說這樣的一種責(zé)任感和使命感，回到鄉(xiāng)村來做研究的。

問：您大概是從什么時(shí)候開始萌生這種非常強(qiáng)烈的要投身到鄉(xiāng)村建設(shè)中來的想法的呢？您這種想法跟您的個(gè)人經(jīng)歷是不是也是密切結(jié)合著的？您認(rèn)為您的道路跟自己作為一個(gè)女性學(xué)者有什么聯(lián)系嗎？

答：當(dāng)然跟個(gè)人經(jīng)歷相關(guān)。一是出去讀書的經(jīng)歷。1980 年，我15 歲的時(shí)候上的大學(xué)。雖然當(dāng)時(shí)到城市去讀書被認(rèn)為是一個(gè)“跳農(nóng)門”的過程，但是，根本沒有時(shí)間和能力仔細(xì)去想，這一去，自己與家鄉(xiāng)的關(guān)系意味著什么。雖然知道自己不可能回到農(nóng)村工作，但起碼在我的心目中，自己出去學(xué)的知識(shí)和從事的事業(yè)，對(duì)于以家鄉(xiāng)為代表的廣大農(nóng)村應(yīng)該是有幫助的。但是，讀著讀著，發(fā)現(xiàn)如果自己不特意回來的話，出去讀書就真是一張“單程車票”，而且自己所在學(xué)科的知識(shí)也好像離鄉(xiāng)村越來越遠(yuǎn)了。1986 年我出國留學(xué)后，雖然學(xué)術(shù)研究中有對(duì)“三農(nóng)”的關(guān)切，也回來探親和關(guān)注家鄉(xiāng)，但鄉(xiāng)村研究不是我的聚焦。

二是看到了鄉(xiāng)村社會(huì)的變化。直到十幾年前，我發(fā)現(xiàn)經(jīng)過幾十年的快速城市化和現(xiàn)代化，好多農(nóng)村都“空心”了。我也是目睹了家鄉(xiāng)的變化，目睹很多青年人回到家鄉(xiāng)也看不到希望，就覺得不能再等了，必須趕緊回來，以具體的行動(dòng)參與到改變家鄉(xiāng)現(xiàn)狀的實(shí)際工作中來。

三是家庭變化的因素。原來父母在的時(shí)候，回來看看，覺得好像可以撫慰鄉(xiāng)愁了。但是，父母都去世以后，我突然意識(shí)到自己跟這個(gè)家鄉(xiāng)的聯(lián)系好像就斷了。如果是別人的話，那可能就不再回來，但是我做了一個(gè)選擇，決定把對(duì)家庭的小愛變成對(duì)家鄉(xiāng)的大愛。所以，2014 年我回家鄉(xiāng)辦了河陽鄉(xiāng)村研究院。

不過，回到前面的傳播學(xué)科問題，對(duì)我來說，撫慰鄉(xiāng)愁、建設(shè)家鄉(xiāng)和發(fā)展傳播學(xué)術(shù)，是三位一體的。也就是說，我的選擇是有學(xué)術(shù)理性的。我認(rèn)為，要發(fā)展中國自主知識(shí)體系，不只是傳播學(xué)，其他所有的人文社科領(lǐng)域，都不可能脫離鄉(xiāng)土中國。甘陽曾經(jīng)說過，只有當(dāng)我們積累了大量的關(guān)于鄉(xiāng)土中國的知識(shí)，并能跟中國人文傳統(tǒng)對(duì)話的時(shí)候，才是文化中國可以有所著落的時(shí)候?？傊袊l(fā)展自主知識(shí)體系，就必須回到鄉(xiāng)土中國，看鄉(xiāng)土中國的變遷，在這個(gè)基礎(chǔ)上提煉有鄉(xiāng)土中國立場(chǎng)同時(shí)也具有全球視野的學(xué)術(shù)。我回到鄉(xiāng)土中國，不只是鄉(xiāng)愁的驅(qū)使，也不只是為了給家鄉(xiāng)帶來多少發(fā)展，而更多的是以自己熟悉又有一定代表性的家鄉(xiāng)為田野，用學(xué)術(shù)的語言講好中國故事。

多年前，我曾對(duì)《浙江日?qǐng)?bào)》的一位記者說過，我對(duì)鄉(xiāng)愁有三層理解。第一層次是感性的，是對(duì)家鄉(xiāng)的一草一木的情感，對(duì)小吃、各種風(fēng)物的一種感性的寄托。它使我在走遍天涯后，得到精神上的撫慰，找到心靈的安放地。第二層是知性的，就是對(duì)地方知識(shí)的興趣。為什么我生長的這個(gè)縣叫縉云？為什么這個(gè)村莊叫河陽？這個(gè)村莊的人是從哪兒來的？這個(gè)村莊什么時(shí)候建立的？對(duì)地方知識(shí)的探求，使我更加深化了對(duì)這片土地、這個(gè)國家、這個(gè)民族、這個(gè)文明的認(rèn)識(shí)。第三層次是理性的。如前所說，我們面臨著在現(xiàn)代化的過程中如何延續(xù)傳統(tǒng)與融合城鄉(xiāng)的挑戰(zhàn)，這是人類從來沒有過的挑戰(zhàn)。西方國家在現(xiàn)代化的過程中走的是城市消滅鄉(xiāng)村的道路，在北美，殖民主義者不僅建立了殘酷的黑奴制度，而且滅掉了上千個(gè)原住民村莊，幾乎把原住民趕盡殺絕。五千年的中華農(nóng)耕文明在走向現(xiàn)代的過程中，顯然不能走這條路。所以，在理性層面，鄉(xiāng)愁于我是一個(gè)經(jīng)歷了歐風(fēng)美雨沖擊后的中華文明對(duì)自己所求和所欲道路的探索和認(rèn)知，而這必然是建立在理性思考，包括對(duì)世界歷史和全球政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的思考基礎(chǔ)上的。

這場(chǎng)調(diào)研，我們?cè)诟＝ㄆ聊峡吹搅宋膭?chuàng)賦能鄉(xiāng)村振興的前沿實(shí)踐，看到了那里“人人都是藝術(shù)家”的可能性，看到了只剩下18 個(gè)人的古村落是怎么被激活，成為城鄉(xiāng)融合的新生產(chǎn)生活空間的。我很感慨，因?yàn)樵谀抢铮铱吹搅酥腥A文明的現(xiàn)代形態(tài)，或者說傳統(tǒng)與現(xiàn)代、城市與鄉(xiāng)村、腦力勞動(dòng)與體力勞動(dòng)相結(jié)合的人類文明新形態(tài)。在縉云，也有好多創(chuàng)新，包括我們這次調(diào)研的“兩進(jìn)兩回”、生態(tài)價(jià)值轉(zhuǎn)化以及強(qiáng)村公司等。這其中，作為新時(shí)代集體經(jīng)濟(jì)新形式出現(xiàn)的強(qiáng)村公司，讓我感覺到是個(gè)前所未有的制度創(chuàng)新，非常值得我們關(guān)注。從這個(gè)意義上，作為一個(gè)學(xué)者，能見證與參與鄉(xiāng)村建設(shè)，投入到實(shí)現(xiàn)共同富裕的事業(yè)中，我覺得是最幸福的事情，也是最有意義的事情。

說到性別層面，可以說有關(guān)系也沒有關(guān)系吧。雖然中國社會(huì)里重男輕女的思想依然嚴(yán)重，但在我成長的過程中，不管是父母、學(xué)校和社會(huì)，并沒有因?yàn)槲沂桥远缫曃?。在國外的學(xué)術(shù)研究中，階級(jí)、種族和性別被認(rèn)為是三個(gè)關(guān)鍵身份因素。不管是在國內(nèi)還是國外，我感覺在階級(jí)社會(huì)里，在現(xiàn)有世界體系還是以民族國家為主要組織單位的語境下，國族和階級(jí)可能比性別因素更重要。當(dāng)然，如何分析，看具體的語境和分析層次。起碼對(duì)我個(gè)人來說，感覺社會(huì)經(jīng)濟(jì)因素和族群身份在學(xué)術(shù)道路中影響更大。因此，盡管我曾開玩笑說，雖然文字中只有“游子懷鄉(xiāng)”之說，殊不知，“游女也懷鄉(xiāng)”，我總不能因?yàn)橹袊幕兄挥小坝巫討燕l(xiāng)”之說，就不回鄉(xiāng)搞鄉(xiāng)村建設(shè)吧?？傊?，性別歧視客觀存在，傳統(tǒng)文化中的一些理念根深蒂固，但自己的主體認(rèn)知和身份定位非常重要。在這次的屏南研習(xí)營中，你也看到了其他許多投身鄉(xiāng)村建設(shè)的女學(xué)者。我想我們的共同點(diǎn)應(yīng)該是，在性別問題上不是沒有關(guān)注和敏感，但是并不是只關(guān)注性別平等和以女性學(xué)者定位自己，而是把婦女解放當(dāng)作社會(huì)解放的整體來理解和推進(jìn)。

問：謝謝趙老師。想請(qǐng)問一下目前河陽鄉(xiāng)村研究院主要在做哪些方面的工作？

答：河陽鄉(xiāng)村研究院是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)式的草根民非機(jī)構(gòu)，它是以項(xiàng)目和學(xué)術(shù)目標(biāo)來開展工作的。河陽鄉(xiāng)村研究院成立至今已經(jīng)9 年了，我們做的主要事情有以下幾個(gè)方面。

一是學(xué)術(shù)平臺(tái)搭建和學(xué)術(shù)交流，主要是每年組織河陽論壇和“從全球到村莊”暑期班。河陽論壇是我們一個(gè)旗幟性的平臺(tái)，其目標(biāo)就是希望通過這樣一個(gè)跨學(xué)科、跨界的學(xué)術(shù)活動(dòng)，吸引更多人了解中國的鄉(xiāng)村，并進(jìn)入鄉(xiāng)土。需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)活動(dòng)的全稱是“河陽論壇暨鄉(xiāng)村、文化與傳播學(xué)術(shù)周”。每年在論壇開始之前，我們都圍繞論壇主題安排鄉(xiāng)村調(diào)研和文化觀摩，為學(xué)者提供理論聯(lián)系實(shí)際的機(jī)會(huì)。這與一些學(xué)術(shù)會(huì)議往往先開會(huì)、后參觀的套路不同。一方面，學(xué)者們帶著已經(jīng)有的論文來交流；另一方面，通過調(diào)研與文化觀摩，也希望在縉云的所見所聞能跟學(xué)者的論文形成某種對(duì)話關(guān)系，從而使整個(gè)過程成為一個(gè)有機(jī)的思想碰撞和學(xué)術(shù)生產(chǎn)過程，而不是程式化的學(xué)術(shù)展演?！皬娜虻酱迩f”暑期班與屏南鄉(xiāng)村振興研究院的碩博研習(xí)營類似，在設(shè)計(jì)中也貫穿了同樣的理念，主要是給青年學(xué)者和碩博研究生提供東西方關(guān)系和城鄉(xiāng)關(guān)系視野下的前沿理論與方法論，并在把他們帶入鄉(xiāng)村的過程中，使他們發(fā)展與深化自己的問題意識(shí)。

二是鄉(xiāng)土中國的學(xué)術(shù)研究，主要是圍繞與縉云有關(guān)的一些領(lǐng)域展開，比如縉云燒餅與鄉(xiāng)土產(chǎn)業(yè)發(fā)展、鄉(xiāng)村春晚與縣域公共文化建設(shè)，等等。除了我自己團(tuán)隊(duì)的研究，也通過以上兩個(gè)平臺(tái)帶動(dòng)更多學(xué)者深入縉云，圍繞這些議題做研究?？偟膩碇v，就是圍繞學(xué)科的前沿和這邊的發(fā)展做鄉(xiāng)土文化和鄉(xiāng)村振興方面的研究。此外還有研學(xué)。研學(xué)和暑期班相關(guān)，但不定期舉辦，主要為愿意進(jìn)入鄉(xiāng)村的高校師生提供進(jìn)入縉云鄉(xiāng)村的機(jī)會(huì)。今年清華大學(xué)也在縉云建立了社會(huì)實(shí)踐基地，有兩支共十幾個(gè)人的碩士生團(tuán)隊(duì)，分別圍繞鄉(xiāng)村影視文化發(fā)展和鄉(xiāng)賢回歸這兩個(gè)主題在縉云進(jìn)行了調(diào)研。由于有我的指導(dǎo)和網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，學(xué)生們能以明確的問題意識(shí)、比較充分的背景知識(shí)準(zhǔn)備以及精準(zhǔn)的調(diào)研計(jì)劃安排進(jìn)入田野，從而達(dá)到調(diào)研效率的最大化。當(dāng)然，我也非常清晰地認(rèn)識(shí)到，我不是幫辦，更不是讓學(xué)生們跟著我的議程走，而是要充分發(fā)揮他們自己的積極性和主體性。比如，在行前做了充分的背景交代和必要的鋪墊后，清華大學(xué)的這兩支團(tuán)隊(duì)到縉云后，我就不僅不在場(chǎng)，而且?guī)缀鹾苌龠^問了。有時(shí)候，我感覺研究院像個(gè)研究中介一樣，把愿意來這邊研學(xué)的師生帶進(jìn)來，或者說他們來找我們，我們就幫助聯(lián)系和落地，起到一個(gè)橋梁作用。

三是關(guān)于國際傳播和中國國際傳播力建設(shè)方面的研究與實(shí)踐。我知道，很少有人會(huì)把鄉(xiāng)村與國際傳播聯(lián)系在一起。在我看來，這恰恰是問題所在，國際傳播不能只是高高在上，在北京這樣的大城市想著怎么做。尤其重要的是，我認(rèn)為我們需要講好鄉(xiāng)村故事，通過講好鄉(xiāng)村故事講好中國故事。多年來，我們?cè)谡?qǐng)進(jìn)來、走出去相結(jié)合方面做了一些工作，在把國外的學(xué)者請(qǐng)進(jìn)來的同時(shí)，也曾讓鄉(xiāng)土文化人走出去，講述中國鄉(xiāng)村故事。我還在縉云仙都的獨(dú)峰書院做了一個(gè)國際人文交流成果展，展示研究院多年來的國際人文交流工作。浙江工商大學(xué)的一位學(xué)者還對(duì)研究院所開展的工作進(jìn)行了研究，寫了一個(gè)一萬多字的研究報(bào)告，甚至總結(jié)出了基于鄉(xiāng)土文化自信的國際傳播“縉云模式”。我不敢說自己創(chuàng)新了什么模式，但我的確提出了以鄉(xiāng)村為聚焦講好中國故事的路徑，這就是，“從鄉(xiāng)土文化認(rèn)知中華文明，從鄉(xiāng)村視角理解中國革命，從微觀層面管窺恢宏氣象，從日常體驗(yàn)感受中國發(fā)展”。今年八月中旬，我們就會(huì)以這樣的思路為指導(dǎo)，以縉云為支點(diǎn)，開展一個(gè)近30 名中外學(xué)者跨文化交流的活動(dòng)。我希望一邊通過這樣的活動(dòng)來深化對(duì)國際傳播的認(rèn)識(shí)，一邊也創(chuàng)新民間國際人文交流的形式，提高人文交流的水平。

第四，要講好中國故事，就得先挖掘故事，所以對(duì)鄉(xiāng)土文化的挖掘，尤其是鄉(xiāng)村口述歷史的采寫，就成了研究院工作的重中之重。我們的口述史是基于一些特殊群體來組織的，希望通過書寫縉云各行各業(yè)中的人們的生命史，來自下而上地書寫一個(gè)縣域里普通人的歷史，反映平凡中的不平凡。到目前為止，我們已經(jīng)展開多項(xiàng)口述史的工作。這個(gè)項(xiàng)目以一部河陽古民居中的村民口述史開頭。當(dāng)時(shí)的考量是，河陽古民居作為全國重點(diǎn)文物保護(hù)對(duì)象的古建筑固然會(huì)說話，但這些建筑里的主人的故事同樣值得挖掘和保留。以此為開端，我們把采寫對(duì)象延伸到縉云各界，尤其是在縉云的政治經(jīng)濟(jì)和社會(huì)文化生活中有代表性的一些群體。比如，縉云的婺劇非常有名，是全國民間戲曲之鄉(xiāng)。那么，問題就來了，為什么戲曲在這里能傳承？如何通過婺劇的實(shí)踐者來解碼傳統(tǒng)文化傳承的密碼？另如，縉云是全國麻鴨之鄉(xiāng)，有過“四萬鴨農(nóng)闖天下”的傳奇，估計(jì)全國人民都吃過縉云人提供的鴨蛋。這里有縉云鴨農(nóng)篳路藍(lán)縷的養(yǎng)鴨生計(jì)史，也有城鄉(xiāng)關(guān)系的演變史，還有缺少土地的縉云在外養(yǎng)鴨人以及后來的養(yǎng)蝦人如何在空心了自己的村莊的同時(shí)豐富了城市菜籃子的故事。再如，縉云壺鎮(zhèn)是一個(gè)千年古鎮(zhèn)，今天是縉云的工業(yè)重鎮(zhèn)，這里當(dāng)年出去“跑鋸條”的農(nóng)民是如何自發(fā)走上鄉(xiāng)村工業(yè)化的道路，把一個(gè)以農(nóng)耕為主的古鎮(zhèn)發(fā)展成工業(yè)強(qiáng)鎮(zhèn)的呢？也就是說，小小的壺鎮(zhèn)是否詮釋了“偉大的中國工業(yè)革命”？總之，我們的每個(gè)口述項(xiàng)目既有地方特色，又有國家高度，或者說，這是我作為策劃者和組織者希望達(dá)到的高度。當(dāng)然，由于所有工作都是“業(yè)余”的，進(jìn)展緩慢，但是我希望這一批口述史完成后，能對(duì)縉云整個(gè)工農(nóng)業(yè)、文化、政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生態(tài)各個(gè)方面做一個(gè)全景式的描述。它不是那種縣志式的概述，而是通過活生生的人，他們的生命史、他們的創(chuàng)業(yè)史來展現(xiàn)。這是一個(gè)不小的工程，所有項(xiàng)目都是在集腋成裘的過程中。可喜的是，今年春天，我們帶著清華大學(xué)的研究生團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)相對(duì)“短平快”的項(xiàng)目，已經(jīng)完成了一部關(guān)于縉云13 位優(yōu)秀村書記的口述書稿。通過這些村書記，我們希望展現(xiàn)鄉(xiāng)村中一些先富起來的個(gè)體是怎樣先富帶后富、在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮帶頭人作用的，從而把中國式現(xiàn)代化變?yōu)榫唧w的實(shí)踐。為了完成這些口述史，我?guī)缀跽{(diào)動(dòng)了一切能調(diào)動(dòng)的力量。除了自己的學(xué)生，通過辦暑期班吸引參加者，還賦能本地的文化人，為他們提供群體甚至一對(duì)一的培訓(xùn)，發(fā)動(dòng)他們一起來參與。我認(rèn)為，講好鄉(xiāng)村中國的故事，不僅是學(xué)者和媒體的事，還要發(fā)動(dòng)更多的鄉(xiāng)土文化人來參與。

最后，研究院也圍繞鄉(xiāng)村振興和鄉(xiāng)土文化復(fù)興做一些公益性的智庫工作。這無非是本著一腔熱情，與感興趣和對(duì)我們的思路有認(rèn)同的各界交流，傾聽他們的聲音，分享我們的知識(shí)，提供我們的見解。

問：“新地球村”這個(gè)詞在您的很多文章中反復(fù)出現(xiàn)，請(qǐng)問我們應(yīng)該如何理解這個(gè)概念呢？

答：加拿大學(xué)者馬歇爾·麥克盧漢（Marshall McLuhan，1911—1980）在20 世紀(jì)60 年代提出了“地球村”的概念。他的意思是由于現(xiàn)代傳播技術(shù)的發(fā)展，整個(gè)地球就像一個(gè)村莊一樣，連接在一起了。這個(gè)概念很流行，非傳播專業(yè)的人也可能聽說過這個(gè)概念。這的確是一個(gè)很美好的概念，但是我對(duì)他的概念進(jìn)行了一個(gè)否定之否定。因?yàn)辂溈吮R漢的概念里有技術(shù)浪漫主義的偏頗，缺少馬克思主義的高度。不錯(cuò)，技術(shù)的發(fā)展，尤其傳播技術(shù)的發(fā)展，是人類走向美好未來的基礎(chǔ)，但是我們現(xiàn)在看到了美國試圖打壓中國，看到了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、輿論戰(zhàn)，看到了各種脫鉤斷網(wǎng)。同時(shí)，我們也看到了在有些國家，互聯(lián)網(wǎng)越發(fā)達(dá)，社會(huì)的撕裂越大，這不是技術(shù)能解決的問題。所以，麥克盧漢的“地球村”概念固然美好，但缺乏深刻的全球政治經(jīng)濟(jì)分析，他本人也并不真正關(guān)心村莊的發(fā)展，更不可能有中國鄉(xiāng)建人或者中國意義上的鄉(xiāng)村振興理念。我關(guān)注全球秩序的演變，也關(guān)注具體鄉(xiāng)村的發(fā)展，而且認(rèn)為兩者必須打通。我希望我們的村莊能從自在的村莊變成自為的村莊，也就是說從原來的那種自然狀態(tài)的村莊，變成知道自己是誰、自己從哪兒來，有自己的歷史、自己的自信、自己的內(nèi)生動(dòng)力的村莊?，F(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)，村莊真的能跟整個(gè)世界連接在一起，能以自信的姿態(tài)真正地走向世界。還有一個(gè)就是，我希望整個(gè)世界能克服各種鴻溝，階級(jí)也好，種族也好，身份認(rèn)同也好，宗教也好。這是在人類命運(yùn)共同體的意義上來理解“新地球村”。這不是一種技術(shù)浪漫主義的想象，而是通過偉大的歷史性斗爭(zhēng)，克服現(xiàn)有的矛盾，走向美好的人類未來。這不是用一種文化統(tǒng)合另一種文化，讓世界成為一個(gè)“麥當(dāng)勞世界”，而是一個(gè)美美與共的世界。

正如我在一篇短文中所寫的那樣，在中國提出“新地球村”的想象，是有特定的社會(huì)歷史條件的。我們有五千年持續(xù)農(nóng)耕文明的智慧，有中國革命的洗禮，有鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、生態(tài)文明建設(shè)戰(zhàn)略和“一帶一路”倡議等頂層設(shè)計(jì)，我們有不斷增強(qiáng)的“四個(gè)自信”，有不斷堅(jiān)定的歷史自信和歷史主動(dòng)性。幾年前，在一個(gè)中國青年政治經(jīng)濟(jì)學(xué)者的年會(huì)上，我還說過，“一帶一路”和“鄉(xiāng)村振興”猶如中華民族這只涅槃中的火鳳凰的雙翼，我們可以憑著它們來展開“新地球村”的想象。這次調(diào)研之后，我們會(huì)在縉云的一個(gè)小山村召開第九屆河陽論壇。我們的主題是：中國式現(xiàn)代化、共同富裕和性別平等。盡管西方自由主義女性主義在國際上占話語權(quán)的上風(fēng)，盡管中國社會(huì)傳統(tǒng)中的封建禮教還有一些負(fù)面的影響，中國的婦女解放也不可能一蹴而就，但是比起其他很多社會(huì)來，中國已經(jīng)在包括婦女解放在內(nèi)的社會(huì)解放方面取得了非常重要的進(jìn)步，我們應(yīng)該有充分的自信，展示這方面的成就。在一個(gè)正在蝶變中的小山村搞這樣一個(gè)意在用中國經(jīng)驗(yàn)與西方自由主義女性主義對(duì)話的活動(dòng)，在某種程度上，也是我的“新地球村”想象落地的一種努力呢！

問：作為一名鄉(xiāng)建人，您能為我們描繪一下您理想中的鄉(xiāng)村建設(shè)圖景嗎？

答：鄉(xiāng)村建設(shè)的理想在官產(chǎn)學(xué)媒的表達(dá)中已經(jīng)非常豐富了，而且正如村莊是多樣的，我們不可能只有一個(gè)理想的鄉(xiāng)村建設(shè)圖景。在我看來，我們這次“在鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)中國”調(diào)研中考察的屏南和縉云的許多村莊，都是非常理想的鄉(xiāng)村建設(shè)成果，而且許多發(fā)展是超出我自己的想象的。我對(duì)縉云的許多鄉(xiāng)村建設(shè)成功典型非常熟悉，所以這次讓我驚艷的是屏南藝術(shù)鄉(xiāng)建的成功范例，這些村莊，尤其在“人人都可以是藝術(shù)家”這樣的理念下激活的村莊的樣態(tài)，讓我?guī)缀蹩吹搅怂囆g(shù)鄉(xiāng)建的最高成就。

鄉(xiāng)村是整體性的，它是生產(chǎn)、生活、生態(tài)、生命的有機(jī)統(tǒng)一。對(duì)于理想的鄉(xiāng)村建設(shè)圖景，我想沒有比馬克思所描繪的更美好的了：在那里，每個(gè)人的發(fā)展是一切人的自由發(fā)展的條件；上午捕魚，下午打獵，黃昏從事畜牧業(yè)，晚上批判。所謂批判，就是我們中國傳統(tǒng)耕讀文化里的“讀”，而前面的幾項(xiàng)活動(dòng)，就是廣義上的“耕”?？傊?，理想的鄉(xiāng)村在每個(gè)人心里都不一樣，但是它一定是一個(gè)和美鄉(xiāng)村，一定是大家安居樂業(yè)的、物質(zhì)和精神都豐富的鄉(xiāng)村。最重要的是，這必須是每個(gè)人的潛能都得到充分發(fā)揮的地方，而不是像現(xiàn)在這樣“卷”，不像這樣的每個(gè)人幾乎都變成了單向度的人。

對(duì)于這樣的鄉(xiāng)建理想，我是充滿希望的。十多年前，我回鄉(xiāng)建立鄉(xiāng)村研究院的時(shí)候，我自己圈里的好多人還沉浸在家鄉(xiāng)衰敗的悲情中。過去十多年來，盡管國際形勢(shì)越來越嚴(yán)峻，悲觀情緒也成了美西方媒體認(rèn)知戰(zhàn)或攻心術(shù)的一部分，但在縉云，在屏南，也包括我今年七月初在寧夏辦“從全球到村莊”暑期班期間到寧夏以前有名的貧困地區(qū)西海固參觀，我實(shí)實(shí)在在地看到了鄉(xiāng)村振興的成效，看到了這些地方翻天覆地的變化。這種變化是真實(shí)的，是很多人可以感受到的。那為什么能做到這樣？我覺得就是因?yàn)橛袑?shí)干精神。這不是個(gè)人的行動(dòng)，而是整個(gè)民族有組織的自上而下和自下而上互動(dòng)的結(jié)果。潘家恩老師不是經(jīng)常說有為政府、有效市場(chǎng)和有機(jī)社會(huì)嗎？我確實(shí)看到了這樣的圖景。今年春天，我與中國農(nóng)業(yè)大學(xué)基層黨建中心的一位領(lǐng)導(dǎo)一起在縉云調(diào)研，在聽了我的口述史項(xiàng)目的一些內(nèi)容后，他在給我的微信中寫道：“中國改革開放激活了草根階層，這些農(nóng)民以沖天的干勁成就了自己，也成就了這個(gè)國家。”在我看來，他們的付出和努力是我們這個(gè)中華民族偉大復(fù)興故事中不可或缺的。從這個(gè)意義上，對(duì)我這個(gè)小小鄉(xiāng)村研究院的創(chuàng)辦者來說，沒有一句話比“民族要復(fù)興，鄉(xiāng)村必振興”更令人振奮的了。