李健

編者按

逐浪全球市場40 多年的加里·杜根，對(duì)市場焦點(diǎn)問題的判斷從不落俗套。當(dāng)市場為10年期美國國債收益率處在3.8%附近高位感到擔(dān)憂時(shí)，他卻認(rèn)為這個(gè)水平屬于正常范疇，甚至應(yīng)該更高。至于高通脹，他甚至預(yù)計(jì)未來幾年可能都是高通脹環(huán)境。

如果因?yàn)槎鸥鶎⑸鲜鲞@些不利股市的因素看作是正常的，就認(rèn)為他看空全球所有市場，那將大錯(cuò)特錯(cuò)。他很看好中國市場，他稱中國市場是值得買入的，并預(yù)計(jì)中國資本市場年內(nèi)可能上漲10%至15%。他在中國資本市場下注的資產(chǎn)比例為5%，目標(biāo)是10%。

至于中國資產(chǎn)方面，杜根看好中國的消費(fèi)、互聯(lián)網(wǎng)等公司，并認(rèn)為其中存在很多優(yōu)質(zhì)的公司。比如，他覺得阿里巴巴是一家優(yōu)質(zhì)公司。

杜根強(qiáng)調(diào)，“中國的經(jīng)濟(jì)增速在一個(gè)合理水平，我們必須保持耐心?！?/b>

美國房地產(chǎn)比高估值股票值得投資中國市場給出了“買入機(jī)會(huì)”

今年以來，美股市場走出反彈行情，但在加里·杜根看來，對(duì)比美國經(jīng)濟(jì)，美股市場已經(jīng)很昂貴，投資者應(yīng)留一些現(xiàn)金在手。如果想買入一些資產(chǎn)，也應(yīng)該買美國的房地產(chǎn)，而不是高估值股票。

和美股市場相比，杜根認(rèn)為，中國市場已經(jīng)出現(xiàn)買入機(jī)會(huì)，“如果你空等好消息，你就錯(cuò)過了最佳的買入時(shí)機(jī)?！?/b>

《紅周刊》：請(qǐng)您先向我們的讀者簡單介紹一下自己的投資生涯吧？

加里·杜根：在過去的40多年里，我一直在做投資。我從小就對(duì)商業(yè)感興趣，雖然那時(shí)對(duì)商業(yè)一無所知，但一直想去倫敦工作。我運(yùn)氣很好，在1982年得到了一個(gè)機(jī)會(huì)，隨即開啟了自己的投資生涯。從那時(shí)到現(xiàn)在，我一直非常積極地參與財(cái)富管理，向家族、小的家族公司、小型財(cái)富管理公司提供咨詢，告訴它們?nèi)绾芜M(jìn)行全球化投資，什么機(jī)會(huì)是最好的，什么產(chǎn)品是最好的，如何進(jìn)行資產(chǎn)配置。

《紅周刊》：最近美股市場持續(xù)反彈，但是高通脹等不利因素仍在困擾美國經(jīng)濟(jì)，美國經(jīng)濟(jì)會(huì)陷入衰退嗎？您對(duì)今年美股市場的看法是怎樣的？

加里·杜根：投資者總是急于弄清楚市場未來是跌還是漲？其實(shí)這個(gè)問題是很復(fù)雜的。所有人都在談?wù)撁绹?jīng)濟(jì)將陷入衰退，但說實(shí)話，目前還沒有證據(jù)表明美國經(jīng)濟(jì)馬上就會(huì)滑入嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退中。同樣，大家耐心等待利率下行，但沒有證據(jù)表明我們真的需要降息。還有一點(diǎn)是，人人都在等通貨膨脹消失，但我認(rèn)為通貨膨脹不會(huì)消失。我目前的總體看法是，我們正處于困難時(shí)期，投資者建倉不宜激進(jìn)。

考慮到美國的經(jīng)濟(jì)狀況，美國股市現(xiàn)在是非常昂貴的。不過，還是需要堅(jiān)持其在資產(chǎn)組合中的比例，同時(shí)發(fā)現(xiàn)其他市場存在的更好的機(jī)會(huì)。同樣，在美國債券市場，我不覺得現(xiàn)在的性價(jià)比最高，我們認(rèn)為，10年期美國國債收益率應(yīng)該高于這個(gè)水平，而且高風(fēng)險(xiǎn)債券的利差應(yīng)該更大。所以，最好留出一些現(xiàn)金，給年內(nèi)的買入機(jī)會(huì)留下余地。

《紅周刊》：您在領(lǐng)英上寫到，在全球經(jīng)濟(jì)周期的這個(gè)階段，持有表現(xiàn)不佳且估值低廉的資產(chǎn)可能更安全，哪些資產(chǎn)處在低估狀態(tài)？

加里·杜根：是的，一般來說由于市場整體表現(xiàn)不佳，所以沒有價(jià)值可言，資產(chǎn)價(jià)格還沒有跌到足夠便宜的水平，不該買入。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常簡單的資產(chǎn)類別，就是加密貨幣，我們看到比特幣一度下跌70%，接近80%，而價(jià)格下跌反映出的是利率上升。這表明，一些非常糟糕的訊息已經(jīng)影響到一種資產(chǎn)的折現(xiàn)?，F(xiàn)在，我不建議人們?nèi)ベ徺I比特幣。

在美國更傳統(tǒng)的資產(chǎn)方面，比如房地產(chǎn)投資信托基金（REITs），其交易價(jià)格低于其資產(chǎn)價(jià)值的40%～50%。我認(rèn)為，這大大超過了風(fēng)險(xiǎn)對(duì)折現(xiàn)的影響，我們已經(jīng)可以找到買入的機(jī)會(huì)，今天投入在房地產(chǎn)領(lǐng)域的每一美元，我確信未來1～5年內(nèi)都會(huì)賺錢。

《紅周刊》：瑞·達(dá)利歐（RayDalio）說，我們處在“長期債務(wù)周期尾聲”階段，您怎么看？投資者該怎么辦？

加里·杜根：我完全同意瑞·達(dá)利歐關(guān)于經(jīng)濟(jì)周期的看法：我們正處于一個(gè)重大的重塑階段，特別是回望過去30年——尤其是過去15年通貨膨脹率持續(xù)下降，再看現(xiàn)在我們面臨著嚴(yán)重的通貨膨脹問題，現(xiàn)在的情況與過去30年大相徑庭。不幸的是，像我這樣經(jīng)歷過非常高通脹的人并不多，人們總覺得通貨膨脹會(huì)在一兩個(gè)月內(nèi)消失。瑞·達(dá)利歐受人尊重，人們認(rèn)識(shí)到他說的很多東西都是事實(shí)，只是不太愿意相信。

當(dāng)前通脹率高于預(yù)期，而且利率居高不下，這就意味著你必須以極低的價(jià)格購買資產(chǎn)，同時(shí)在購買資產(chǎn)時(shí)要更重視通脹因素。用通俗的術(shù)語來說，也就是買入所謂的實(shí)物資產(chǎn)，回到我先前的觀點(diǎn)，你應(yīng)該投資的是房地產(chǎn)，而不是美國股市中的高估值股票。

《紅周刊》：美國在長期債務(wù)周期中所處的位置和其他主要國家有何不同？

加里·杜根：我認(rèn)為美國的問題更加突出，但在國家層面，負(fù)債的增加是一個(gè)全球現(xiàn)象。擺脫高額債務(wù)的惟一方法是，必須保持作為一個(gè)國家的信譽(yù)，以及國家有能力償還這些債務(wù)或支付利息。

這是我職業(yè)生涯中第一次看到，美國背負(fù)非常非常高額的債務(wù)，而周圍的信心在減少。我認(rèn)為，這已經(jīng)體現(xiàn)在美元匯率的下滑中。近幾個(gè)月，由于國際上對(duì)美元資產(chǎn)以及一定程度上對(duì)美國債券市場的信心下降，美元的貿(mào)易加權(quán)匯率下跌了約10個(gè)百分點(diǎn)。我認(rèn)為美國現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是要贏得國際市場上全球投資者的信任。當(dāng)然，在世界其他地區(qū)，歐洲的債務(wù)水平也很高，但它并沒有像美國那樣受到關(guān)注。

《紅周刊》：我們是否會(huì)像2000年或者1929年那樣經(jīng)歷去杠桿化？這通常是長期債務(wù)危機(jī)的最后階段，還是這次不會(huì)走到那么嚴(yán)重的地步？

加里·杜根：我不希望暴力解決我們的債務(wù)問題，因?yàn)闊o論對(duì)金融市場還是我們的日常生活來說，這都會(huì)造成極大的破壞：公司會(huì)倒閉，員工會(huì)被裁撤……目前，我個(gè)人感覺人們并沒有明顯喪失對(duì)金融體系的信心。盡管如此，新冠疫情的后患仍在，給很多國家留下了巨額的債務(wù)。一些國家，如英國以及某種程度上的歐洲已經(jīng)發(fā)出信號(hào)，未來將向公民征收更多的稅以降低債務(wù)水平。美國目前沒有這樣做，我認(rèn)為隨著情況的進(jìn)展，我們將見到政府進(jìn)一步維護(hù)信譽(yù)，要么增加稅收，要么削減開支，降低債務(wù)水平，而這勢(shì)必拖累全球增長。我認(rèn)為在未來不會(huì)立刻出現(xiàn)我稱之為健康水平的全球增長，我們可能要經(jīng)歷四、五年的緊縮，全世界的政府都在努力減少負(fù)債，這會(huì)拖累市場回報(bào)，當(dāng)然這不是說沒有回報(bào)，只是不如以前可觀，我們一時(shí)可能還不適應(yīng)。

《紅周刊》：中國的情況和美國的情況可能有所不同，所以中國可能會(huì)成為全球的避風(fēng)港嗎？

加里·杜根：答案很簡單，是的，有可能。我們能看到世界各地的問題，中國也有他的問題。中國資本市場的好處在于當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)已經(jīng)反映在價(jià)格的折現(xiàn)上面，當(dāng)全球投資者此刻想把錢投入使用時(shí)，他們看到中國會(huì)說：“我們已經(jīng)習(xí)慣了中國的那種高增長?！痹谖铱磥?，或者用我的話來描述就是，你以低價(jià)購買資產(chǎn)，然后堅(jiān)信當(dāng)局決策者或?qū)崢I(yè)家會(huì)有所作為，終有一天會(huì)盼來好消息，那就是市場迎來增長的那一天。如果你空等好消息，你就錯(cuò)過了最佳的買入時(shí)機(jī)，我認(rèn)為在中國買入是一個(gè)好機(jī)會(huì)，只是我不知道好消息何時(shí)會(huì)傳來，但我會(huì)耐心等待。

通貨膨脹還將持續(xù)幾年市場底部的信號(hào)可以從身邊小事去發(fā)現(xiàn)

“很多人似乎覺得通貨膨脹不過是一兩年的問題，覺得它很快就會(huì)消失，我認(rèn)為通貨膨脹還將持續(xù)幾年，因此投資有定價(jià)權(quán)的優(yōu)質(zhì)公司很重要?！?/b>

“市場底部的話，跟你的朋友聊聊，跟出租車司機(jī)聊聊，跟搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的人聊聊，當(dāng)你看到這些人的情緒，或者你的生活方式發(fā)生變化，你就該知道買入或賣出的機(jī)會(huì)到了?！?/b>

《紅周刊》：美國銀行業(yè)危機(jī)的沖擊還在，市場猜測下一個(gè)倒下的多米諾骨牌會(huì)是誰？該如何應(yīng)對(duì)？

加里·杜根：是的，我同意未來會(huì)有更多的麻煩。我認(rèn)為大多數(shù)人都在關(guān)注房地產(chǎn)領(lǐng)域，但還不知道如何應(yīng)對(duì)。我們遇到的問題是我們的利率極低，許多人按這樣的利率貸款并將其投資于房地產(chǎn)，理由是租金能帶來不錯(cuò)的回報(bào)。現(xiàn)在這里有幾個(gè)地方是出了岔子的，首先，疫情導(dǎo)致租金收入下降；其次，由于利率升高，買入的資金成本在增加?；蛘吣阗J款一到期限就必須重新融資，這些成本正在急劇上升；或者，如果銀行大幅提高利率，作為借款人的公司可能無法償還。當(dāng)該公司不償還時(shí)，它們就會(huì)交出可能已大幅貶值的資產(chǎn)，這意味著銀行系統(tǒng)遇到了麻煩，將不得不減記一些已經(jīng)發(fā)放的貸款。它的收入會(huì)下降，它自身會(huì)失去風(fēng)險(xiǎn)偏好，未來流入經(jīng)濟(jì)的貸款會(huì)減少，我覺得這是一個(gè)大問題，會(huì)持續(xù)損害全球金融系統(tǒng)。

我認(rèn)為，應(yīng)該由中央銀行來試著對(duì)此管理，保持流動(dòng)性，避免2008年那樣的全球性金融危機(jī)。但之后要對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行清理，不良貸款歸零，同時(shí)讓公司維持經(jīng)營。

《紅周刊》：通貨通脹依然很頑固，在這一時(shí)期，您對(duì)于構(gòu)建投資組合有什么好的建議？

加里·杜根：我認(rèn)為耐心非常重要。正如我們已經(jīng)討論過的，重點(diǎn)是以低價(jià)而不是均價(jià)買入資產(chǎn)。不過我想對(duì)通貨膨脹做一點(diǎn)思考，很多人似乎覺得通貨膨脹不過是一兩年的問題，覺得它很快就會(huì)消失。我認(rèn)為通貨膨脹還將持續(xù)幾年，因?yàn)楣?yīng)鏈已經(jīng)遭到破壞，但相對(duì)強(qiáng)勁的需求還在。世界只是沒有投資于具體的生產(chǎn)，無論是開采石油或其他礦物，確實(shí)我們沒有足夠的人手投入到一直處于增長的服務(wù)行業(yè)。我們有很多“工資通脹”（工資過度上漲導(dǎo)致的價(jià)格總水平上漲），因此投資有定價(jià)權(quán)的優(yōu)質(zhì)公司很重要，比方說聯(lián)合利華、寶潔等西方品牌。當(dāng)成本上升，它們就可以把東西的價(jià)格提高，因?yàn)槿藗儠?huì)繼續(xù)購買他們的產(chǎn)品，因?yàn)槿藗冃湃蔚氖瞧放?，信任的是產(chǎn)品的品味，他們?cè)敢饫^續(xù)為此買單。如果你是一家沒有品牌忠誠度的弱小公司，你試圖推高價(jià)格，你的客戶是不會(huì)站在你這邊的，他們將不再購買你的產(chǎn)品，所以一定得是大品牌的民生必需品。我一直相信奢侈品行業(yè)會(huì)有不錯(cuò)的表現(xiàn)，因?yàn)槠放频哪芰渴蔷薮蟮模退愦蟓h(huán)境不好，有錢的人依然有錢，那么品牌的表現(xiàn)也會(huì)好，有錢的人會(huì)繼續(xù)為自己鐘愛的品牌買單。

你應(yīng)該擔(dān)心的是金融行業(yè)，理由我之前已經(jīng)說過了，倒是一些房地產(chǎn)我覺得沒必要太擔(dān)憂。舉個(gè)例子，世界各地仍然存在大規(guī)模的住房短缺，租金仍在上漲。你知道的，利率最終會(huì)下降，但房地產(chǎn)的價(jià)格，特別是住宅的價(jià)格將繼續(xù)上升，租金也會(huì)水漲船高。高質(zhì)量的房地產(chǎn)公司、住宅場所和建筑部門也是如此。

最后一個(gè)領(lǐng)域是大宗商品。大宗商品投資一直不足，尤其是在石油方面，世界逐年增長，需求也逐年增長，這一點(diǎn)不會(huì)改變。在通脹背景下，我認(rèn)為能源領(lǐng)域會(huì)有積極因素出現(xiàn)，我一直非常熱衷于石油公司的機(jī)會(huì)。

《紅周刊》：在2000年和2008年的市場泡沫破滅或金融危機(jī)期間，您曾有準(zhǔn)確預(yù)測并有逆向操作，當(dāng)時(shí)你看到了什么？

加里·杜根：我喜歡在大家積極的時(shí)候消極，大家消極的時(shí)候積極。對(duì)經(jīng)濟(jì)的思考要以小見大，很簡單：你的日?；?dòng)、走進(jìn)商店、與出租車司機(jī)交談，其中會(huì)透露許多經(jīng)濟(jì)的真相。比方說2007年，有的退休人員會(huì)搬一張塑料椅子，到銀行外等著取出養(yǎng)老金，這樣做就是出于對(duì)金融業(yè)問題的擔(dān)憂。我說那個(gè)時(shí)候就該賣出，市場并沒有急速下滑，但金融業(yè)出問題的證據(jù)已經(jīng)明確擺到了我的眼前。

然后當(dāng)你問我為什么在2009年3月回購，那是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)正在改善，雖然一直很差，但是從負(fù)20%到負(fù)10%也是一種進(jìn)步，那個(gè)時(shí)候可沒人有心思聽什么長篇大論。我們提前就做出了判斷，分毫不差，我想市場底部的話，可能要晚個(gè)3天，找出這些拐點(diǎn)，跟你的朋友聊聊，跟出租車司機(jī)聊聊，跟搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)的人聊聊，當(dāng)你看到這些人的情緒，或者你的生活方式發(fā)生變化，你就該知道買入或賣出的機(jī)會(huì)到了。

《紅周刊》：對(duì)，每一個(gè)儲(chǔ)戶組成了銀行系統(tǒng)，也是每一個(gè)投資者組成了市場。所以在現(xiàn)在這種通貨膨脹以及銀行業(yè)危機(jī)的背景下，你身邊有沒有類似于剛剛講到的鮮活的例子？

加里·杜根：是的，我認(rèn)為最重要的事情是靈活性。舉個(gè)例子，可能你已經(jīng)習(xí)慣了買最大的車，住最大的房子，但是一旦世界發(fā)生變化，你也必須迅速調(diào)整。如果做不到迅速適應(yīng)，那你到最后只會(huì)剩一棟賣不出去的房子和一輛養(yǎng)不起的車。我發(fā)現(xiàn)人們不夠靈活，一些最靈活的人看到某樣?xùn)|西到了非常非常高的價(jià)格就把它賣了。

舉個(gè)英國的例子，其實(shí)是我姐妹，她有一棟房子，她說：“Gary，我在考慮把房子賣掉?！蔽艺f：“那你必須現(xiàn)在就出手?！彼穑骸安徊徊唬铱隙ǚ績r(jià)還會(huì)漲?！苯Y(jié)果現(xiàn)在價(jià)格已經(jīng)跌了20%。買賣東西一定要高賣低買，但人就是會(huì)糾結(jié)。我認(rèn)為當(dāng)人們的財(cái)務(wù)狀況捉襟見肘，尤其是背負(fù)巨額債務(wù)的時(shí)候，你需要在危機(jī)到來之前進(jìn)入一個(gè)更健康的狀態(tài)。繼續(xù)說我姐妹的例子，她不會(huì)喜歡我跟大家談?wù)撍?，但我只是拿她做一個(gè)人類行為的案例。人總是想得到更多一點(diǎn)，但其實(shí)只需要在關(guān)鍵點(diǎn)上采取行動(dòng)，這意味著在所有東西變得便宜時(shí)，你在銀行里有現(xiàn)金可用，你賣了房子，經(jīng)過談判可以用更低價(jià)買回來，你賣了車子，可以換輛更好的，但如果你銀行里沒錢可用，你就錯(cuò)過機(jī)會(huì)了。

中國的增長速度保持在合理的水平

股票市場可能在年底前上漲10%至15%

“中國的增長速度保持在合理的水平，我們必須對(duì)人們保持耐心，相信他們能夠恢復(fù)正常生活。”

“中國在年內(nèi)會(huì)健康地增長，我認(rèn)為這對(duì)股票投資者來說會(huì)是巨大的鼓舞，預(yù)計(jì)會(huì)反映到市場，可能在年底前上漲10%至15%?！?/b>

《紅周刊》：作為一名全球投資者，您如何看待中國成為世界強(qiáng)國，以及對(duì)全球金融市場的影響？

加里·杜根：我希望人們接受中國，我期待看到中國作為資本供應(yīng)國為世界各地的大型投資機(jī)會(huì)持續(xù)提供資金，我衷心希望中國永遠(yuǎn)、完全不會(huì)被排除在全球經(jīng)濟(jì)之外，正如中美關(guān)系的黃金時(shí)期的情況，直說就是在特朗普上臺(tái)之前，我們有良好的合作關(guān)系，我們共享從東到西的市場，推出最好的產(chǎn)品，形成創(chuàng)新推動(dòng)增長的良好局面。

我認(rèn)為中國的地位，如果美國決定在更多的方面排斥中國，我因?yàn)樵趤喼奚钸^，所以我實(shí)際上，坦白說真的相信亞洲大部分地區(qū)將與中國合作，甚至歐洲在某種程度上也將與中國合作。即使美國人去添堵也沒用，我對(duì)中國參與全球經(jīng)濟(jì)保持樂觀、積極和建設(shè)性的態(tài)度。

《紅周刊》：您如何看待中國的一季度數(shù)據(jù)？目前來看，消費(fèi)和房地產(chǎn)的復(fù)蘇是低于市場預(yù)期的。

加里·杜根：是的，你說的沒錯(cuò)，可以說是一開始非常強(qiáng)勁，但是之后就拖尾。從發(fā)布的多數(shù)數(shù)據(jù)來看是令人失望的。我想對(duì)人們說的是，必須要有耐心，一個(gè)人在屋里待久了，剛打開門的時(shí)候會(huì)對(duì)光線不適應(yīng)，恍如隔世?，F(xiàn)在全世界都是如此，第一反應(yīng)是報(bào)復(fù)性的消費(fèi)，然后會(huì)反思一下，沒有事情是一蹴而就的。我的觀點(diǎn)是，中國的增長速度保持在合理的水平，我們必須對(duì)人們保持耐心，相信他們能夠恢復(fù)正常生活。

近幾年，所有人的生活都被嚴(yán)重打亂了，這種情況也發(fā)生在世界各地。我們?cè)谑澜缭S多其他地方看到的模式是：最初有一個(gè)積極的支出增長，然后會(huì)有一個(gè)暫停，人們會(huì)對(duì)生活進(jìn)行思考，重新調(diào)整他們的生活方向。請(qǐng)記住，在西方，人們還沒有回歸工作常態(tài)，他們更愿意居家辦公。對(duì)，遺留問題是有的，可能會(huì)讓世界的運(yùn)轉(zhuǎn)方式變得與之前不同，我并不擔(dān)心這種增長的暫停。我認(rèn)為也許政府和中央銀行有一些工作要做，提振信心，讓人們回歸更正常的生活。

總的來說，我認(rèn)為中國在年內(nèi)會(huì)健康地增長，我認(rèn)為這對(duì)股票投資者來說會(huì)是巨大的鼓舞，預(yù)計(jì)會(huì)反映到市場，可能在年底前上漲10%至15%。

《紅周刊》：許多投資人對(duì)地緣政治沖突這個(gè)因素給予了一定的重視，您怎么看這個(gè)因素的？

加里·杜根：我認(rèn)為如果觀察一些地緣政治挑戰(zhàn)，正如我所說，我認(rèn)為它們是可以避免的。問題在于，由于烏克蘭發(fā)生的事情，人們放大了世界各地的每一個(gè)熱點(diǎn)，讓人覺得它會(huì)對(duì)金融市場直接構(gòu)成威脅。我非常懷疑這一點(diǎn)。通常情況下，在壞消息傳到之前，事情就已經(jīng)塵埃落定，并影響到資產(chǎn)的折現(xiàn)率。

《紅周刊》：中國是一個(gè)很大的市場，整個(gè)國家也在向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型，在這個(gè)時(shí)期如何做好投資？

加里·杜根：是的，我認(rèn)為很明顯，中國正在改變。人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)與10年或20年前的數(shù)據(jù)相比，已是截然不同。2005年和2006年，我在中國四處旅行，看到了所有這些新修建的道路、龐大的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，然后國家的財(cái)富有了顯著的增長，中國在全球經(jīng)濟(jì)中的地位急速攀升?，F(xiàn)在我們更偏向于橫向擺動(dòng)，當(dāng)你的人口不再增長、當(dāng)你已經(jīng)完成了重大投資，中國就不再是那種能以10%的速度持續(xù)增長的經(jīng)濟(jì)體了。事實(shí)上，這將造成通貨膨脹的問題。我認(rèn)為這是當(dāng)局不希望看到的，所以就我看來，現(xiàn)在的重點(diǎn)不是投資帶來增長，而是以非常低的估值買入。

我認(rèn)為，在國內(nèi)，你應(yīng)該有信心，你的經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)保持良好的增長態(tài)勢(shì)，你們的資本市場并沒有反映出那么好的增長情況，我們不應(yīng)該被美聯(lián)儲(chǔ)的所作所為分散注意力。他們會(huì)為美國做任何需要他們做的事情，但我認(rèn)為亞洲地區(qū)仍有很大的發(fā)展勢(shì)頭。中國之外，去亞洲南方的任何地方，許多國家都在談?wù)摵孟?。印度現(xiàn)在的增長率是6%，所以全球經(jīng)濟(jì)如果只關(guān)注所謂的新興市場——但我現(xiàn)在稱它們?yōu)槌墒焓袌?，我們?huì)聽到一個(gè)好故事。這個(gè)好故事，應(yīng)該反映在中國股市更高的估值上。

投資中國新能源資產(chǎn)和內(nèi)需中國資產(chǎn)配置比例目前在5%左右

“中國新能源產(chǎn)業(yè)鏈股票表現(xiàn)不錯(cuò)（較高估值），但投資這些資產(chǎn)可能更安全。”“我持有的中國股票都與科技無關(guān)，我們非常關(guān)注拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)需?！?/b>

“我們的投資組合如果適量的話，我們會(huì)將10% 的資產(chǎn)投在中國，目前的投資比例在5% 左右?！?/b>

《紅周刊》：您對(duì)中國這些互聯(lián)網(wǎng)公司以及中國的新能源公司的機(jī)會(huì)怎么看？

加里·杜根：這是一個(gè)非常積極的故事，我認(rèn)為對(duì)亞洲來說更是如此。因?yàn)閬喼尢峁┝嗽S多零部件，許多能幫助你將太陽能轉(zhuǎn)化為電能的產(chǎn)品。可以不聞柴油廢氣，就能開車四處兜風(fēng)，甚至，我自己也參與了電動(dòng)公交車項(xiàng)目。這些公交車是從中國采購的，將極大地改變新興國家的空氣，帶走污染。所以我認(rèn)為，雖然高科技的解決方案可能有些來自西方，真正引人關(guān)注、令人興奮的發(fā)展和規(guī)模企業(yè)來自東方。我認(rèn)為中國仍將發(fā)揮重要作用，在這些行業(yè)仍有很大的發(fā)展機(jī)會(huì)。

《紅周刊》：您看好比亞迪嗎？怎么看巴菲特對(duì)比亞迪的操作？

加里·杜根：我認(rèn)為沃倫·巴菲特改變了很多他的投資組合，所以我認(rèn)為他關(guān)注的是那些增長迅速的公司，也許正在減弱一點(diǎn)。他們不再是曾經(jīng)的快速成長型公司了，他們不再是曾經(jīng)那種令人驚訝的成長型公司，他將更多的投資轉(zhuǎn)向了價(jià)值型板塊。其中之一就是日本，他之所以買日本的股票是因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格遠(yuǎn)低于一般市場的價(jià)格。所以我認(rèn)為這不是因?yàn)樗麑?duì)比亞迪持有負(fù)面看法，我想他只是在表明，他現(xiàn)在想要一個(gè)價(jià)值股，而不是成長型股票。

《紅周刊》：很多新能源公司的估值看起來已經(jīng)比較高了，投資的性價(jià)比還高嗎？

加里·杜根：我們希望投資的行業(yè)每年增長50%，應(yīng)該給它多少估價(jià)呢？現(xiàn)在，當(dāng)股市走高時(shí)，事情可能會(huì)變得非?？鋸垺Ｖ袊墒心壳安]有走高，新能源產(chǎn)業(yè)鏈股票表現(xiàn)不錯(cuò)（較高估值），但這也是有跡可循的，因?yàn)樗鼈冏龅搅耍ǜ咴鲩L），所以它可能價(jià)格昂貴，但投資這些資產(chǎn)可能更安全。這是一個(gè)真正的成長型行業(yè)。

相比一些道指成份股，買入后寄希望于它能漲10%——依靠經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇或政府刺激來實(shí)現(xiàn)，我肯定更喜歡投資成長型領(lǐng)域。

《紅周刊》：電動(dòng)汽車領(lǐng)域的知名公司特斯拉，您怎么評(píng)價(jià)這家公司和馬斯克？

加里·杜根：實(shí)話實(shí)說，我從來都不是特斯拉的忠實(shí)粉絲。我可能犯了無可救藥的錯(cuò)誤，在投資它們公司上一直在等待……即便如此，我認(rèn)為我們的故事依然精彩。實(shí)話實(shí)說，在一個(gè)由大品牌主導(dǎo)的行業(yè)中，這是一家小眾公司。請(qǐng)記住，直到幾天前，作為一家公司，它從來沒有在市場營銷上花過一分錢，這只是它的“個(gè)人品牌”。而現(xiàn)在它將生產(chǎn)數(shù)百萬輛汽車，所以我認(rèn)為它已經(jīng)成為了東方以外這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。它還在重塑產(chǎn)品系列，據(jù)說，它現(xiàn)在生產(chǎn)一輛汽車的成本是以前的一半，可以說它做得很好。我也希望它也能解決世界上的其他問題。

我很難用一個(gè)詞來形容馬斯克，他是個(gè)很難相處的人，可他富有企業(yè)家精神，世界上一些最優(yōu)秀的企業(yè)家都是特立獨(dú)行、富有主見的。有時(shí)我們需要他們這樣的人，他們不聽從大眾的意見，憑個(gè)人意志做事。因?yàn)榈阶詈?，他留下的遺產(chǎn)是帶走星球上的碳，幫助整個(gè)星球。也許有些做法我們并不認(rèn)同，也許我們對(duì)他的性格感到不適，但他的性格和對(duì)地球的助益加在一起，我認(rèn)為是正向的。

《紅周刊》：回到互聯(lián)網(wǎng)，您怎么看阿里巴巴這家公司呢？

加里·杜根：顯而易見，阿里巴巴的情況一直錯(cuò)綜復(fù)雜。它顯然是一家偉大的企業(yè)，但企業(yè)發(fā)展常常和監(jiān)管不同步，因此當(dāng)情況變得復(fù)雜時(shí)，股價(jià)、估值都會(huì)下跌。從個(gè)人經(jīng)歷來說，我在阿里巴巴網(wǎng)站上購買并賣出過商品，它的買賣體驗(yàn)絕對(duì)是世界級(jí)的，代表了中國擅長的領(lǐng)域，為人們相遇和商品交易提供了絕佳場所，多么棒的平臺(tái)?。?/p>

現(xiàn)在，阿里巴巴是否應(yīng)該主導(dǎo)銀行業(yè)財(cái)富管理和許多其他事情，以及是否要把自己的品牌放在所有這些業(yè)務(wù)上，是容易引起爭議的，所以它不需要只是“阿里巴巴”（阿里分家）。我不禁感嘆這是一種多么偉大的心態(tài)，一家為全球做出巨大貢獻(xiàn)的成長型公司，而這不僅僅是對(duì)中國而言，這是中國優(yōu)勢(shì)的絕佳體現(xiàn)。如前所述，我認(rèn)為這不只是阿里巴巴的問題，但這是一種成長心態(tài)，是一種與世界接觸以及以類似的思路發(fā)展其他行業(yè)。

《紅周刊》：芒格曾說阿里“僅僅是零售商”，在您看來，零售是一個(gè)很差的生意嗎？

加里·杜根：我認(rèn)為從長期來看，你從零售中賺不了多少錢，一般來說，如果你創(chuàng)立了一個(gè)出色的品牌，你要不斷進(jìn)行投資、你要不斷重塑自己，然后你可以做出一番業(yè)績。但這確實(shí)富有挑戰(zhàn)性。我最近與一位亞洲零售商交流，他度過了美好的3年，可現(xiàn)在精疲力竭了。他說：“明天我就會(huì)被競爭出局，市場在不斷變化，因此零售業(yè)在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)非常有利可圖?！背悄阌幸粋€(gè)不斷自我改造的商業(yè)模式，總是能揣測出消費(fèi)者心之所向，那么你才能保持成功，但這種情況發(fā)生的幾率可能只有五分之一。

《紅周刊》：您現(xiàn)在對(duì)中國市場的持倉比例大概是多少，以及您看好哪些機(jī)會(huì)？

加里·杜根：說實(shí)話，我們的投資組合如果適量的話，我們會(huì)將10%的資產(chǎn)投在中國，目前的投資比例在5%左右。我們非常關(guān)注亞洲市場，相信中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)保持增長，同時(shí)也在觀望和等待買入機(jī)會(huì)。也因此，我喜歡最近收到的一系列“壞消息”，因?yàn)檫@讓市場橫盤震蕩，讓我看到了一些買入機(jī)會(huì)，希望可以將中國股市的敞口增加一倍。

我持有的中國股票都與科技無關(guān)，我們非常關(guān)注拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的內(nèi)需，內(nèi)需的提升將讓——無論是零售公司還是銀行，從當(dāng)前的較低估值水平提高到合理的水平上。

我之前說過，當(dāng)中國市場上漲10%到15%時(shí)，我希望自己的中國資產(chǎn)投資組合占比能提高到20%。

排除情感長期投資自己的組合努力看清持有資產(chǎn)10年后的“面貌”

“你必須把人類的情感排除在外，進(jìn)行長期投資?！薄罢?qǐng)你一定別把它當(dāng)成賭場，這種做法極其危險(xiǎn)。”

“你認(rèn)為10年后這家公司會(huì)發(fā)展到什么程度？5年后它又會(huì)是什么樣子？如果它仍然會(huì)在一個(gè)非常正向的領(lǐng)域，那就會(huì)忘記股價(jià)的起起伏伏?！?/b>

《紅周刊》：具體到操作層面，股價(jià)上漲常常帶來是否需要賣出的選擇性難題，您的經(jīng)驗(yàn)是怎樣的？

加里·杜根：我所能提供的最好建議就是長期購買你的投資組合，不要受情緒影響。事實(shí)上，有一些很好的研究，指出不要每天、每周或每月都看你的投資組合，每年看一次就行了。如果你持有正確的股票，你就會(huì)走上一條安全的道路，問題是每天都看或者每周都看會(huì)讓你對(duì)此變得情緒化。你看到股價(jià)上漲，你就會(huì)買入更多，你看到股價(jià)下跌，就把它們賣出。你做出了完全錯(cuò)誤的決定，所以你必須把人類的情感排除在外，進(jìn)行長期投資。

話雖如此，你也應(yīng)該了解長期投資的基本原則，所以只要在心里記下，你為什么要買那家公司的理由就行了，并且這項(xiàng)投資必須是長期的。假設(shè)你買了一家公司的股票，因?yàn)槟阌X得該公司管理優(yōu)良，然后你在報(bào)紙上看到該公司更換了管理層，股東們也為此不悅，這可能是你看到該公司結(jié)構(gòu)變化的時(shí)刻，因此你將該股票從你的投資組合中賣掉。從長遠(yuǎn)來看，少一些情緒，即使股價(jià)下跌也要堅(jiān)持下去。

還有一點(diǎn)是，如果你在2006年陷入沉睡，在2010年醒來，那么你一直持有的投資組合會(huì)有很好的表現(xiàn)，但如果你在2007年、2008年、2009年都是清醒的，你會(huì)不斷地買-賣、買-賣，最后你會(huì)損失很多錢，所以就像我說的，拋開情緒你就可以每天微笑，而不是不斷擔(dān)心。

《紅周刊》：當(dāng)一家公司股價(jià)上漲時(shí)，我怎么區(qū)分因?yàn)榍榫w而賣出還是因?yàn)榭吹剿幕久嬉呀?jīng)達(dá)到合理的水平而賣出？

加里·杜根：第一，你不應(yīng)該情緒化；第二，你不應(yīng)該頻繁交易。我知道很多人會(huì)買入，然后說：“噢，已經(jīng)漲了10%，我就要賣出。跌了10%，我就要買入?！蹦阏J(rèn)為10年后這家公司會(huì)發(fā)展到什么程度？5年后它又會(huì)是什么樣子？如果它仍然會(huì)在一個(gè)非常正向的領(lǐng)域，那就會(huì)忘記股價(jià)的起起伏伏。

我經(jīng)常對(duì)人們說，每天有多少人在交易這些股票？成千上萬。有多少絕頂聰明的投資者，比如查理·芒格或者沃倫·巴菲特，他們每天都在為自己的股票做決定？你認(rèn)為你真的擁有一些偉大的洞察力能讓你比市場更靈敏嗎？市場就是市場，價(jià)格就是價(jià)格。所以我會(huì)盡量鼓勵(lì)大家不要交易自己的投資組合，如果他們從根本上相信一家公司，那就堅(jiān)持下去。如果你的想法發(fā)生了重大變化，或者如果那家公司令你感到不適，請(qǐng)務(wù)必賣掉它。還有成千上萬的其他公司，你可以進(jìn)行投資，并獲得更多信心，所以可以肯定的是，你自己的個(gè)人信仰至關(guān)重要。重要的是你要相信你的投資組合，但切忌進(jìn)行過度交易。

《紅周刊》：您建議投資者鎖定組合，那么就意味著組合中的公司極為優(yōu)秀乃至偉大，那么什么樣的企業(yè)會(huì)是偉大的？什么樣的價(jià)格算是合理的？

加里·杜根：我以自己的經(jīng)歷簡單說一下，我曾就職于美國摩根大通。摩根大通從來沒有像其他銀行那樣一落千丈，并且多年來不斷提升自己，一直保持自己在行業(yè)中的主導(dǎo)地位。你可能會(huì)看其他的一些公司，你可能會(huì)說，在未來一兩年，這家公司會(huì)有不錯(cuò)的發(fā)展，因?yàn)樗闹黝}不錯(cuò)。舉個(gè)例子，商品——大宗商品會(huì)經(jīng)歷劇烈的周期性變化。在西方有一家叫做力拓的公司，在銅價(jià)上漲的時(shí)候發(fā)展極佳，所以在銅價(jià)上漲的時(shí)期，你買了含金量最高的公司，那就是力拓，你會(huì)獲得30%或40%的回報(bào)。然后你說，非常感謝，我現(xiàn)在認(rèn)為你們是一家優(yōu)秀的公司。但不幸的是，你所涉足的產(chǎn)品將下降20%到30%的市場份額。

所以，如果你以合理的價(jià)格買入了力拓，當(dāng)關(guān)鍵商品的價(jià)格上漲，你應(yīng)該在商品價(jià)格達(dá)到頂峰時(shí)將其賣出。而在摩根大通的案例中，你可以說，這家公司在行業(yè)中一直占據(jù)主導(dǎo)地位，不斷重塑自我，是世界上最好的金融服務(wù)公司之一，它將一直留在我的投資組合中，無論利率上升或下降。

《紅周刊》：其實(shí)合理估值的判定是一件富有挑戰(zhàn)性的事情，有時(shí)候便宜的估值會(huì)成為“價(jià)值陷阱”。

加里·杜根：是的，這是一個(gè)關(guān)于估值的好問題，我所能提供的最好建議是：你可以看一些股票并且相信它很便宜。中國市場的市盈率幾乎是個(gè)位數(shù)，我認(rèn)為每個(gè)投資者都會(huì)找到自己中意的公司，但你總是需要一個(gè)催化劑來推動(dòng)價(jià)格上漲。

我認(rèn)為，這對(duì)中國股市來說是個(gè)好消息。因?yàn)槠渲杏袊H投資者，很多人會(huì)說，我相信這個(gè)市場很便宜，但他們找不到將其帶回公允價(jià)值的催化劑。鑒于新冠肺炎疫情和重新放開帶來的挑戰(zhàn)，我們一定會(huì)發(fā)現(xiàn)催化劑，但這可能會(huì)由許多國內(nèi)投資者來發(fā)現(xiàn)。但外國投資者總是有更大的機(jī)會(huì)，他們會(huì)進(jìn)行投資，無論是在印度、歐洲還是日本，所以他們會(huì)把錢投資在國外，然后回國。所以我想說，現(xiàn)在在中國要有耐心，但如果你在經(jīng)營自己的投資組合，如果有些東西就是不適合你，有時(shí)候最好是當(dāng)斷則斷，將投資轉(zhuǎn)移到另一個(gè)資產(chǎn)上。因?yàn)槭袌霾粫?huì)和你想的一樣，認(rèn)為某個(gè)價(jià)格會(huì)是一個(gè)正確的價(jià)格。

《紅周刊》：在管理組合過程中，您是怎么管理自己的情緒的？

加里·杜根：你得休息一下。有時(shí)候，當(dāng)你全身心投入其中時(shí)，用英語來說，就是“見木不見林”。你必須對(duì)發(fā)生的事情一清二楚，不要有私人情感，不要因?yàn)楣墒邢碌趩什灰眩膊灰驗(yàn)楣墒猩蠞q興高采烈，所以就是要保持超然物外的狀態(tài)。就像有人稱贊過我的職業(yè)生涯一樣：“Gary，你的投資方式很好的一點(diǎn)是，你抽離了自己，你不關(guān)心你是否賠錢，也不關(guān)心你是否賺錢，只把它視作一個(gè)市場。”好吧，我認(rèn)為這很重要，人們永遠(yuǎn)不應(yīng)該把自己置于一種境地，一旦出了什么事，他們就會(huì)失去生命，失去積蓄。

所以要對(duì)你的投資方式非常謹(jǐn)慎小心，讓自己處于一個(gè)自我感覺舒服的空間。請(qǐng)你一定別把它當(dāng)成賭場，這種做法極其危險(xiǎn)。

《紅周刊》：請(qǐng)向我們的讀者介紹一下您是怎樣保持長期學(xué)習(xí)和進(jìn)步的方式吧？

加里·杜根：在我40年的職業(yè)生涯中，我不得不重塑自己。我早前只做英國專家，然后成為歐洲專家、全球?qū)＜?，以至目前的全球多資產(chǎn)配置專家。對(duì)我來說，這是一段美妙的旅程，但我總是對(duì)人們說：“你必須跟上我們當(dāng)今時(shí)代的腳步。”很多絕妙的機(jī)會(huì)都是在你從未想過的行業(yè)里。例如，在今天的食品工業(yè)中，我們通常會(huì)投資非常傳統(tǒng)的產(chǎn)品制造商，但如今有一個(gè)巨大的生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)，該產(chǎn)業(yè)基本上是在實(shí)驗(yàn)室里養(yǎng)雞，而不是在養(yǎng)雞工廠和農(nóng)場里，所以你對(duì)此有所了解嗎？你知道這會(huì)給這個(gè)行業(yè)帶來什么不同嗎？你知道這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者是誰嗎？所以我總是說，打開你的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，輸入一些充滿活力而你一無所知的東西，搜索半個(gè)小時(shí)，然后繼續(xù)進(jìn)行自我教育，學(xué)習(xí)世界各地和各行業(yè)的新發(fā)展、新趨勢(shì)。

《紅周刊》：您對(duì)中國的投資者有哪些建議？

加里·杜根：要保持耐心。當(dāng)價(jià)格沒有迅速上漲時(shí)，無須沮喪。有時(shí)間和你的孩子聊聊，談?wù)勑碌内厔?shì)、新的品牌和你想投資的新事物，因?yàn)槟惚仨毟淖冏约簩?duì)世界的看法。生活在不斷向前，新公司在持續(xù)出現(xiàn)，你的孩子們?cè)谡務(wù)摰哪切┕究刹灰欢ㄊ悄氵^去常見的品牌。

《紅周刊》：在此也請(qǐng)您分享一下自己是怎么和孩子聊的，有什么發(fā)現(xiàn)？

加里·杜根：我的兩個(gè)孩子對(duì)金融科技行業(yè)興趣濃厚，還有加密貨幣，我恰恰不了解這些。其中一個(gè)孩子，現(xiàn)在在美國的金融科技領(lǐng)域開啟了很好的職業(yè)生涯。我意識(shí)到一個(gè)新世界的來臨，加密貨幣是新的世界，區(qū)塊鏈?zhǔn)切碌氖澜?，科技是新的世界，重塑我們的銀行體系是一個(gè)新的世界，這些將決定你未來去哪里找到好投資。所以，和孩子們一起踏上這段新旅程是非常美妙的，能夠求助他們并說“請(qǐng)教教我”，也是非常積極有趣的事情。