嚴(yán)學(xué)鋒

企業(yè)經(jīng)營(yíng)是在鋼絲繩上跳舞，得合規(guī)，但沒(méi)有創(chuàng)新、沒(méi)跳出有花樣的舞，誰(shuí)會(huì)來(lái)看？所以，企業(yè)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展需要合規(guī)與創(chuàng)新之間的相輔相成，就像人有兩只手，缺一不可

一項(xiàng)針對(duì)螞蟻集團(tuán)的71.23億元?dú)v史性罰款，被一些聲音解讀為“靴子落地”。引人關(guān)注的是，促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的重磅文件同月出臺(tái)。企業(yè)創(chuàng)新和外部監(jiān)管關(guān)系的話題向來(lái)備受關(guān)注，如何正確解讀與行事，關(guān)乎企業(yè)家預(yù)期與信心。為此，《董事會(huì)》雜志對(duì)在立法、監(jiān)管領(lǐng)域擁有豐富經(jīng)驗(yàn)的劉俊海、周勤業(yè)兩位知名專(zhuān)家進(jìn)行了訪談。劉俊海是中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授、商法研究所所長(zhǎng)，最高人民法院特邀咨詢(xún)員，第五屆全國(guó)十大杰出青年法學(xué)家；周勤業(yè)曾擔(dān)任上海證券交易所副總經(jīng)理、上市公司獨(dú)立董事。

《董事會(huì)》：首先想請(qǐng)教，如何正確看待螞蟻集團(tuán)被處以巨額罰款一事？

劉俊海：這個(gè)處罰有法律、事實(shí)依據(jù)，被罰者誠(chéng)懇接受，要正面肯定。螞蟻集團(tuán)公告稱(chēng)誠(chéng)懇接受、堅(jiān)決服從，并將進(jìn)一步夯實(shí)合規(guī)治理水平，就是說(shuō)對(duì)處罰表示心服口服。我對(duì)企業(yè)這種擇善而從的態(tài)度是贊賞的。這是企業(yè)從重發(fā)展輕規(guī)范走向發(fā)展和規(guī)范并重、更加重視規(guī)范的里程碑，標(biāo)志著企業(yè)從重創(chuàng)新輕誠(chéng)信步入創(chuàng)新和誠(chéng)信并舉的新階段。

監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該在市場(chǎng)失靈特別是創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)外溢，比如損害公眾投資者、消費(fèi)者利益時(shí)有所擔(dān)當(dāng)。這不僅體現(xiàn)了監(jiān)管部門(mén)守土有責(zé)、依法行使監(jiān)管權(quán)，也體現(xiàn)了全力建設(shè)投資者友好型、金融消費(fèi)者友好型社會(huì)的法治定力。這意味著，監(jiān)管部門(mén)從過(guò)去效率優(yōu)先、兼顧公平的理念轉(zhuǎn)型為義利并重、更加重視公平的新思維。

周勤業(yè)：盡管數(shù)額較大，結(jié)合企業(yè)從事相關(guān)業(yè)務(wù)的規(guī)模、違規(guī)情況，處罰是有依據(jù)、有分寸的。我覺(jué)得是正面的。

證監(jiān)會(huì)2023年系統(tǒng)年中工作座談會(huì)提出，認(rèn)真貫徹關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見(jiàn)，支持民營(yíng)企業(yè)通過(guò)資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，提升平臺(tái)企業(yè)常態(tài)化監(jiān)管水平，推動(dòng)平臺(tái)企業(yè)規(guī)范健康持續(xù)發(fā)展。經(jīng)過(guò)近兩年時(shí)間，隨著處罰落地，步入常態(tài)化監(jiān)管，螞蟻集團(tuán)可以輕裝上陣再出發(fā)了。當(dāng)然，企業(yè)如果再尋求上市，可能就不是金融科技的估值，而是金融機(jī)構(gòu)的估值。

《董事會(huì)》：企業(yè)的創(chuàng)新往往領(lǐng)先于監(jiān)管，制度要穩(wěn)定，政策要平衡，裁判要公允，企業(yè)家才知道如何作為。關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見(jiàn)提出，增強(qiáng)監(jiān)管制度和政策的穩(wěn)定性、可預(yù)期性。提高監(jiān)管公平性、規(guī)范性、簡(jiǎn)約性。作為監(jiān)管者該如何拿捏分寸，才有助于實(shí)現(xiàn)規(guī)范與發(fā)展的平衡？

劉俊海：確實(shí)，監(jiān)管者需要拿捏好分寸，取得規(guī)范與發(fā)展的動(dòng)態(tài)、有機(jī)、可持續(xù)的平衡，應(yīng)該明確兩種思維。一是底線思維，法無(wú)禁止即可為，這是企業(yè)創(chuàng)新的空間所在。二是法治思維，法定職責(zé)必須為，法無(wú)授權(quán)不可為，違法作為必問(wèn)責(zé)，授權(quán)不明不宜為。授權(quán)不明確，在涉及剝奪相對(duì)人權(quán)利包括創(chuàng)新自由時(shí)，監(jiān)管者保持謙抑就行了，盡量不干預(yù)企業(yè)的自主經(jīng)營(yíng)。

政府在提供公共服務(wù)時(shí)，必須隨時(shí)牢記和遵守法制、民本、誠(chéng)信、公正、透明和勤勉原則。要在企業(yè)自由和監(jiān)管自由之間保持動(dòng)態(tài)平衡，實(shí)現(xiàn)企業(yè)民事權(quán)利和政府行政權(quán)力彼此尊重、和而不同、同頻共振、無(wú)縫對(duì)接的高水平的法治化營(yíng)商環(huán)境。要弘揚(yáng)契約精神、保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)利，對(duì)監(jiān)管者依法監(jiān)管形成必要的約束，倒逼監(jiān)管法治化?？傊?，企業(yè)自治、契約精神、產(chǎn)權(quán)保護(hù)和法治政府建設(shè)、監(jiān)管法治化是相輔相成的。

周勤業(yè)：對(duì)企業(yè)、行業(yè)的監(jiān)管有時(shí)會(huì)出現(xiàn)一種循環(huán)：一、監(jiān)管永遠(yuǎn)是滯后的；二、物極必反，企業(yè)做過(guò)了頭，比如出現(xiàn)贏者通吃；三、矯枉必然過(guò)正，沒(méi)有重回軌道；四、糾偏回歸?，F(xiàn)在對(duì)一些行業(yè)的監(jiān)管可能處在糾偏回歸階段，比如對(duì)平臺(tái)公司，現(xiàn)在提出要重視其在創(chuàng)新、就業(yè)方面的作用。要防止監(jiān)管滯后、物極必反、矯枉過(guò)正、糾偏回歸的循環(huán)，防止一放就亂、一抓就死，就需要不斷提高監(jiān)管水平，因?yàn)榧m偏成本太高。

關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見(jiàn)對(duì)監(jiān)管提出的這些要求，使我想起對(duì)證券市場(chǎng)的要求是“建制度、不干預(yù)、零容忍”。監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)范化建設(shè)就是建制度，依法公開(kāi)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，強(qiáng)調(diào)透明度，保持制度和政策穩(wěn)定目的可預(yù)期。此外，有時(shí)監(jiān)管成本很高，所以監(jiān)管的簡(jiǎn)約性非常重要。例如，中國(guó)證監(jiān)會(huì)2015年發(fā)布《行政和解試點(diǎn)實(shí)施辦法》，規(guī)范行政和解實(shí)施行為，保護(hù)投資者的合法權(quán)益。和解、調(diào)解、仲裁與訴訟各有價(jià)值。和解在美國(guó)常見(jiàn)，可能90%的案件通過(guò)和解、調(diào)解、仲裁解決，10%走向訴訟，這樣可以大大降低監(jiān)管成本。

《董事會(huì)》：正如意見(jiàn)所指出的，健全法律制度，為資本設(shè)立“紅綠燈”，完善相關(guān)規(guī)則，才能提升資本治理效能，規(guī)范和引導(dǎo)民營(yíng)資本健康發(fā)展。

劉俊海：資本是市場(chǎng)的重要要素，本身是中性的，不是魔鬼也不是天使。給資本設(shè)置“紅綠燈”得法治化、科學(xué)化、精準(zhǔn)化，做到民主公平，避免誤傷廣大的市場(chǎng)主體。首先需要企業(yè)自治，包括自由和自律。通過(guò)自由釋放活力，自律強(qiáng)調(diào)秩序、公序良俗、遏制風(fēng)險(xiǎn)外溢。其次得靠監(jiān)管。監(jiān)管的有形之手和市場(chǎng)的無(wú)形之手如影隨形，不能分開(kāi)。市場(chǎng)失靈時(shí)，監(jiān)管要出手；不失靈時(shí)，監(jiān)管者要尊重、呵護(hù)企業(yè)，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)、維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。監(jiān)管的目的是激活與康復(fù)市場(chǎng)?，F(xiàn)在要發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、改善經(jīng)濟(jì)，就要更多地設(shè)置“綠燈”。

總之，“放管服”要全面體現(xiàn)。放，簡(jiǎn)政放權(quán)，釋放企業(yè)活力；管，管好市場(chǎng)秩序，“拍蒼蠅、打老虎”并重，反不公平競(jìng)爭(zhēng)、反欺詐；服，服務(wù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。民企是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的生力軍，民企、民營(yíng)企業(yè)家是自己人，監(jiān)管者要為他們服務(wù)、促進(jìn)他們發(fā)展。這是個(gè)長(zhǎng)期的工作，關(guān)鍵是打造透明、公平、可預(yù)期的法治化營(yíng)商環(huán)境，構(gòu)建親清的新型政商關(guān)系。在法治思維的軌道上，把提高資本監(jiān)管能力和監(jiān)管體系現(xiàn)代化水平落到實(shí)處，打通“最后一公里”，避免腸梗阻現(xiàn)象。

周勤業(yè)：證監(jiān)會(huì)2023年系統(tǒng)工作會(huì)議提出全面推動(dòng)監(jiān)管轉(zhuǎn)型，不斷推進(jìn)資本市場(chǎng)治理體系和治理能力現(xiàn)代化?？赡馨ǎ阂皇堑度邢騼?nèi)；二是從事后對(duì)案件的處罰，轉(zhuǎn)向事先預(yù)防大案要案的出現(xiàn)。

監(jiān)管是一門(mén)藝術(shù)，有時(shí)只可意會(huì)不可言傳。有的人悟性高，有的人悟性低。誰(shuí)有調(diào)查權(quán)，誰(shuí)有處罰權(quán)，誰(shuí)就有解釋權(quán)。自由裁量權(quán)如果用不好，可能被隨意解釋。誠(chéng)然，要把劣質(zhì)企業(yè)清除出市場(chǎng)，但大部分企業(yè)不是惡的。所以，要懲前毖后、治病救人，寓監(jiān)管于服務(wù)之中，幫助企業(yè)提高治理水平。企業(yè)發(fā)生大案要案的根源是公司治理問(wèn)題，而治理的核心是制約，所以解決公司治理問(wèn)題、幫助企業(yè)提高治理水平很重要，這也正是我們《董事會(huì)》雜志可以大有作為的地方。

《董事會(huì)》：提高資本監(jiān)管能力和監(jiān)管體系現(xiàn)代化水平是一項(xiàng)長(zhǎng)期的工作，在這個(gè)過(guò)程中，在涉企政策、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)的制定和評(píng)估等方面如何充分發(fā)揮企業(yè)家作用？

劉俊海：邀請(qǐng)企業(yè)家建言獻(xiàn)策，可以使優(yōu)秀企業(yè)家成為企業(yè)家群體的利益代言人，確保政策、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)從根子上不損害廣大民企、企業(yè)家的利益，增進(jìn)他們的福祉。這是治本之策。如果政策、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)的制定出了問(wèn)題，那執(zhí)行越嚴(yán)格越容易跑偏。我非常看重意見(jiàn)中的這一條，這為企業(yè)家行使話語(yǔ)權(quán)、治理參與權(quán)開(kāi)辟了康莊大道。同時(shí)，企業(yè)家得珍惜這一機(jī)會(huì)，認(rèn)真研究，弄清情況，多做功課。我是一個(gè)工商聯(lián)法律顧問(wèn)委員會(huì)的委員，遇到很多企業(yè)家只知道喊冤，說(shuō)自己不容易。具體怎么優(yōu)化政策、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)？他不知道，建言獻(xiàn)策的水平偏低，綠色通道沒(méi)用好。企業(yè)家要提供建設(shè)性、有操作性的方案，不能放空炮、簡(jiǎn)單地批評(píng)。

周勤業(yè)：最近不斷召開(kāi)企業(yè)家參與的座談會(huì)，更重要的是會(huì)后解決問(wèn)題?！吨泄仓醒?國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見(jiàn)》提出，支持各級(jí)政府部門(mén)邀請(qǐng)優(yōu)秀企業(yè)家開(kāi)展咨詢(xún)。企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的重要主體，他們對(duì)這些方面最有感受，因此，他們應(yīng)該積極建言獻(xiàn)策，相信他們?cè)谶@些方面發(fā)揮企業(yè)家作用也是大有可為的。

《董事會(huì)》：就企業(yè)而言，該如何處理好創(chuàng)新與合規(guī)的關(guān)系，您對(duì)企業(yè)家的建言是？

劉俊海：規(guī)則不是一成不變的，企業(yè)要妥善處理好創(chuàng)新與合規(guī)的關(guān)系。合規(guī)可以讓創(chuàng)新更可持續(xù)，飛得更高更遠(yuǎn)；創(chuàng)新也讓傳統(tǒng)的合規(guī)得以傳承、發(fā)展。企業(yè)經(jīng)營(yíng)是在鋼絲繩上跳舞，得合規(guī)，但沒(méi)有創(chuàng)新、沒(méi)跳出有花樣的舞，誰(shuí)會(huì)來(lái)看？所以，企業(yè)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展需要合規(guī)與創(chuàng)新之間的相輔相成，就像人有兩只手，缺一不可。說(shuō)到合規(guī)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)既有法律規(guī)則，又有道德規(guī)則。中共中央印發(fā)的《法治社會(huì)建設(shè)實(shí)施綱要（2020—2025年）》提出，堅(jiān)持法治、德治、自治相結(jié)合。企業(yè)、企業(yè)家要弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化：讓法治、德治、自治統(tǒng)一?？鬃诱f(shuō)從心所欲不逾矩，說(shuō)的就是這種境界，可以說(shuō)反映了創(chuàng)新與合規(guī)的良好關(guān)系。

現(xiàn)在的問(wèn)題是：創(chuàng)新很不夠、合規(guī)也不夠。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)有重人情的文化，動(dòng)不動(dòng)就“找人”辦事，說(shuō)明人們合規(guī)意識(shí)淡薄。如果做到信仰與敬畏法律的法商、不斷創(chuàng)新的智商、受人尊重的情商、踐行同行業(yè)最佳商業(yè)倫理的德商這四商合一，那么合規(guī)與創(chuàng)新就可以有機(jī)融合、實(shí)現(xiàn)水乳交融。所以，企業(yè)家應(yīng)該珍惜歷史的機(jī)遇，自我解縛，同時(shí)積極作為。通過(guò)為社會(huì)創(chuàng)造好的商品和服務(wù)、交稅、節(jié)能環(huán)保、樂(lè)善好施、促進(jìn)共同富裕來(lái)展現(xiàn)自己的品位、價(jià)值觀、使命擔(dān)當(dāng)，這樣的企業(yè)家必然受人尊重。企業(yè)家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)永無(wú)止境，合規(guī)也永無(wú)止境。只有合規(guī)和創(chuàng)新并重的企業(yè)，才能贏得社會(huì)的尊重、市場(chǎng)的信任、政府的支持、自己的地位。

周勤業(yè)：去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，產(chǎn)業(yè)政策要發(fā)展和安全并舉、科技政策要聚焦自立自強(qiáng)。未來(lái)是科技創(chuàng)新的時(shí)代?？苿?chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板甚至主板都會(huì)強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，企業(yè)上市應(yīng)該向高科技產(chǎn)業(yè)傾斜，主要涉及補(bǔ)短板的、解決卡脖子的、替代進(jìn)口的、保障自主可控的。未來(lái)是創(chuàng)新的時(shí)代，也是規(guī)范者生存的時(shí)代。在經(jīng)濟(jì)狀況不好的情況下，人性惡的東西會(huì)暴露、集中爆發(fā)。民營(yíng)企業(yè)家千萬(wàn)不能有僥幸心理，否則將永遠(yuǎn)睡不安穩(wěn)。大家一定要意識(shí)到一個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，千萬(wàn)不要活在上一個(gè)時(shí)代，未來(lái)是一個(gè)創(chuàng)新發(fā)展、規(guī)范者生存的時(shí)代。