張明輝

傳承人簡介：李從會(huì)，女，傈僳族，中共黨員。1962年出生于四川省涼山彝族自治州德昌縣樂躍鎮(zhèn)沙壩村，1985年嫁入德昌縣金沙傈僳族鄉(xiāng)王家坪村，在王家坪村擔(dān)任村婦女主任二十余年。2017年被推選為傈僳族火草織布技藝國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn) (以下簡稱 “非遺”)代表性傳承人。曾代表四川省、涼山州、德昌縣參加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)宣傳、展示及培訓(xùn)等活動(dòng)，其織作的火草布不僅在國內(nèi)頗具特色，每年也有訂單銷往歐洲、非洲等地區(qū)。李從會(huì)一方面在傳統(tǒng)手工藝傳承中積極配合各級政府，定期舉辦火草紡織培訓(xùn)班，免費(fèi)教當(dāng)?shù)貗D女火草紡織技術(shù)；另一方面著眼火草布創(chuàng)新，樂于向文化專家和美院師生學(xué)習(xí)美學(xué)創(chuàng)意和文化創(chuàng)新，在傳統(tǒng)火草織布的基礎(chǔ)上，加入現(xiàn)代元素，大大提升了火草織布的現(xiàn)代生命力。李從會(huì)帶著她的傳統(tǒng)與創(chuàng)新，多次在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展會(huì)和活動(dòng)中推廣火草織布，打開古老織物的大門，讓更多的人認(rèn)識欣賞火草織布，并幫助當(dāng)?shù)貗D女拓寬銷售渠道，在增產(chǎn)創(chuàng)收、鄉(xiāng)村振興和弘揚(yáng)民族文化等方面貢獻(xiàn)良多。

火草織布技藝于2014年入選第四批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄?；鸩莶际俏覈髂系貐^(qū)彝族(撒尼人、他留人、白依人)、壯族、傈僳族等少數(shù)民族特有的織物，以火草線和麻線為原材料織作而成。各地區(qū)因當(dāng)?shù)刂脖簧L情況不同，對原材料的配比有所區(qū)別，有火草純紡和火草麻線混紡之分，傈僳族火草織布屬火草麻線混紡?；鸩莶嫉挠猛疽惨虻貐^(qū)而異，撒尼人用以做褂子(開襟背心)、他留人在婚禮中著火草麻布衫、壯族做火草被、傈僳族做服裝和背包等?；鸩莶嫉奶貏e之處在于火草，火草是四川、云南箐溝山坡上常見的一種草本植物，屬菊科勾苞大丁草屬植物，火草葉片正面綠色，背面為白色絨狀物，白色絲絨可與葉片分離，若棉花纖維，可搓捻成線用以織布。中國西南地區(qū)少數(shù)民族制作和使用火草布?xì)v史悠久，最早記載見于明《滇略·產(chǎn)略》(引《南詔通紀(jì)》)：“兜羅錦，出金齒木邦甸。又有火草布，草葉三四寸，蹋地而生。葉背有綿，取其端而抽之，成絲，織以為布，寬七寸許。以為可以為燧取火，故曰火草。”(1)謝肇淛：《滇略》，明刻本A01373，來源于中國國家圖書館中華古籍資源庫，http：//read.nlc.cn/allSearch /searchDetail？searchType=1002&showType=1&indexName=data_892&fid=412000001477，訪問日期：2022年9月10日。2021年6月至2022年8月，筆者先后四次到四川省涼山州德昌縣金沙鄉(xiāng)王家坪村、德昌縣樂躍鎮(zhèn)沙壩村、德昌縣南山鄉(xiāng)、云南省曲靖市馬龍區(qū)馬鳴鄉(xiāng)、云南省文山州丘北縣、云南省麗江市永勝縣進(jìn)行火草紡織田野調(diào)查。期間，2022年8月在四川省德昌縣金沙鄉(xiāng)和樂躍鎮(zhèn)對李從會(huì)進(jìn)行采訪。

命中注定：傈僳女兒的必備技能

火草布，在傈僳族的日常生活中極為常用，從女士上衣、長裙、婚嫁盛裝，到挎包、腰帶、頭帕，再到葬禮墊蓋(2)葬禮中，用于墊在棺材底部。、老人壽衣，均使用火草布縫制?！袄叟畠翰磺诳?，男人無衣穿?！边@是當(dāng)?shù)亓鱾髦两竦囊痪涔旁?。在過去，織作火草布是傈僳女孩必須掌握的一項(xiàng)技能。李從會(huì)在七、八歲的時(shí)候就開始跟著母親學(xué)習(xí)火草織布，直至如今，六十歲的她仍然將火草織布視為每年必做的事情。在與火草布相伴的幾十年中，李從會(huì)從未想過有哪一年的夏天，她不再上山扯火草(3)“扯火草”當(dāng)?shù)赜谜Z，意為采摘火草。。

張明輝(以下簡稱“張”)：阿姨您好！感謝您能抽空接受我的采訪。我是寧夏大學(xué)民族學(xué)博士研究生張明輝，近幾年在做火草織布方面的研究，今天想就傈僳族火草織布技藝的特色、傳承和創(chuàng)新對您進(jìn)行采訪，您看可以嗎？

李從會(huì)(以下簡稱“李”)：非常歡迎，感謝你們對火草織布的關(guān)注，你盡管問。

張：您學(xué)習(xí)火草織布技藝，是從什么時(shí)候開始的呢？

李：從記事起就見過我媽媽她們很多婦女坐在一起刮火草(4)“刮火草”當(dāng)?shù)赜谜Z，意為將火草葉背面白色絨狀物撕捻成線。、捻麻線，幾乎家家戶戶都會(huì)織火草布的。我是到了七八歲的時(shí)候，就每年都跟著媽媽一起上山扯火草，媽媽背大籮筐，我就背著小籮筐，走很遠(yuǎn)的路，天一亮就從家里出來，媽媽給我?guī)c(diǎn)吃的，在山上經(jīng)常會(huì)被雨淋，扯回來要背到河邊把火草葉子洗干凈，到天黑回家了，就點(diǎn)起松明刮火草，刮到晚上我坐著睡著了，睡醒了看見我媽媽還在松明的火光下面刮火草。

火草葉子扯回來兩三天你不把它刮完的話，葉片會(huì)腐爛變黑，就白辛苦了。那時(shí)候窮，沒有錢買布料做衣服，所以從小孩子的時(shí)候，都是這樣跟著自己的媽媽，一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)著做，跟著學(xué)做幾年，就自己上手織了。我是13歲的時(shí)候可以自己獨(dú)立織火草布的，從開始學(xué)到能自己織布，大概有五、六年的時(shí)間。

張：我們常見的織物主要以棉、麻、絲綢等為主，火草作為原材料還是比較少見的，您能具體介紹一下火草織布嗎？

李：火草布，用我們傈僳語說叫扎咩孟，是火草線和麻線混紡做成的布料，麻線做經(jīng)線，火草線和麻線隔行做緯線。火草織布的工具其實(shí)和普通的織布機(jī)、紡車等工具差不多，特殊就特殊在它的原材料火草上。火草是我們四川、云南這邊山區(qū)特有的，其實(shí)要不是國家提倡保護(hù)傳統(tǒng)文化，我以為哪里的山上都有我們這種火草呢。

每年農(nóng)歷六月六以后，就可以上山扯火草了，就像老人常說的，要走遍九山十八坡，才能扯夠一背簍的火草葉子。扯火草回來還要刮火草，就是把火草葉片背面的白色絨撕下來捻成線，一片接著一片連起來就成了火草線。麻是我們自己種的火麻，只要織布家里都會(huì)自己種二三分地的火麻，到農(nóng)歷七八月麻皮變成黃色的時(shí)候，就可以割麻了，然后就是捻麻、紡麻、煮麻、染麻、牽線。原材料火草線和麻線都準(zhǔn)備好就可以織布了，需要引好經(jīng)線提線、將用于緯線的火草線和麻線分別纏繞裝進(jìn)梭倉，如果想要有顏色的話，就還需要繞幾股彩色棉線裝進(jìn)梭倉，織布機(jī)就是常見的斜織機(jī)。

張：織好一匹火草布需要這么多步驟，您在學(xué)的時(shí)候覺得哪一個(gè)環(huán)節(jié)是最難掌握的呢？

李：我們從小就在(織布的環(huán)境中)，媽媽也都會(huì)做，所以也沒有覺得哪一個(gè)是最難的。但要說把布織好，有幾點(diǎn)需要特別注意。

一個(gè)是選原材料，火草你要扯那種細(xì)長的，這樣撕出來的絨又長又細(xì)，織出來的布也薄，捻火草線的時(shí)候每一個(gè)接口要搭得深一些，這樣更結(jié)實(shí)。麻就要找那種不長不短的，大概長到兩米的麻最好，因?yàn)檫@樣你能一把就把麻線撕好，效率比較高。

再一個(gè)就是煮麻，煮的時(shí)候要放子母灰煮，就是灶臺(tái)的灰，用篩子篩進(jìn)煮麻的水里，把麻線錠放進(jìn)去一起煮，煮七八個(gè)小時(shí)，期間火不能歇，而且一直都要用大火，邊煮還要邊翻麻線，保證它煮得均勻。時(shí)間差不多了你摸一下，如果線是滑的，那就煮熟了，粗糙的時(shí)候就是沒有煮好。

染麻是最需要注意的，如果說煮麻是看人有沒有耐心，那染麻就是考驗(yàn)?zāi)愕募?xì)心了。染麻之前要把煮好的麻線套扣拆開，用清水洗得干干凈凈，一點(diǎn)灰都不能留，洗的時(shí)候要注意，千萬不能把麻線翻亂。洗干凈了以后，要把它晾曬干，就可以備用了。染麻最主要的是掌握羊油用量，煮一斤麻，要用九錢到一兩的羊油，一定要用稱來稱。羊油多了就發(fā)黑，不白，少了就染不均勻了，就會(huì)有點(diǎn)像麻，又有點(diǎn)像布。在羊油里把麻線要翻均勻，又要保證不把線翻亂，要在5分鐘左右完成這個(gè)步驟，把粘好羊油的麻線撈出來，晾一晾，你用手摸一下，要摸得出手感，有溫暖感覺的時(shí)候，不燙了但是也不要涼了，就是剛好的。然后就用我們提前泡好的米漿，大米泡一個(gè)星期，米退成面變成漿就可以了。把沾滿羊油的麻線放到米漿里染色，慢慢翻，不能把線的順序翻亂，麻線要均勻地沾滿米漿，有幾分鐘就可以把麻線撈出來晾干備用了。這些都是好的火草布最難掌握的地方。

張：您剛才反復(fù)提到量和度的把握，這是您在學(xué)習(xí)的過程中按照母親的指導(dǎo)記錄下來的嗎？

李：我上到初中一年級就不念書了，現(xiàn)在寫字都是記一些比較復(fù)雜記不住的事情?；鸩菘棽嫉倪@些要領(lǐng)都是我看媽媽做的時(shí)候默默記在腦子里的，看了多少年了，不需要記在本子上。有的人看會(huì)了，回去自己試一下就行，一次煮不好染不好，那就再去問問會(huì)的人，兩次三次總能學(xué)會(huì)的。

張：那您自己上手煮麻染麻，試了幾次成功的呢？

李：我一次就成功了。因?yàn)槲覌寢屩舐榈臅r(shí)候，她摸一下麻線滑不滑，我也就摸一下，記住那種手感，染麻的時(shí)候她試一下羊油在線上的溫度，我也就跟著摸一下，感受一下什么叫溫度剛剛好。只憑別人說，是沒辦法掌握那個(gè)度的，一定要自己去感受。當(dāng)然，像羊油的用量、米漿泡的時(shí)間，這些都要嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)做，你掌握不好，那這一年扯的火草和割的麻就浪費(fèi)了，做出來的布很不好。你看煮麻時(shí)候的辛苦，七、八個(gè)小時(shí)站在火邊，要一邊擦汗一邊翻麻線，還要照顧著火不能停，染麻要泡米漿、熬羊油，清洗晾曬都要細(xì)心，所以出一匹上乘的火草布是很不容易的。

張：相比于其他材料的布，火草布有什么它獨(dú)有的特點(diǎn)呢？

李：火草是天然野生的，也是一種草藥，以前老人說穿火草布做的衣服不容易得病。我認(rèn)為火草布穿上冬暖夏涼、透氣暖和，勞動(dòng)的時(shí)候還耐磨。你說它怎么能既透氣又暖和還耐磨呢？因?yàn)樗诤狭嘶鸩菥€和麻線的優(yōu)點(diǎn)，火草線的張力很大，能讓火草布越穿越軟、越洗越白，火草布經(jīng)過反復(fù)漂洗后，火草纖維就會(huì)張開，從而達(dá)到保暖的效果；那麻線呢就是結(jié)實(shí)、耐磨，線與線之間的縫隙能讓火草布透氣涼快。就比如說你剛提到的那幾種布料，棉布多洗幾次就容易松散，布就洗謝了；麻布穿上比較硬，舒適感不足；絲綢比較嬌貴，不適合我們勞動(dòng)穿。

張：您剛說了很多火草布的優(yōu)點(diǎn)，那您認(rèn)為它有不足嗎？

李：當(dāng)然也有不足，不足就是火草需要去山上扯，野生火草的絨容易撕下來，單是辛苦不說，數(shù)量也是很有限的。我們嘗試過人工種植，比如說南山鄉(xiāng)的熊國秀老師(5)熊國秀，女，傈僳族，四川省傈僳族民間傳說代表性傳承人，金沙鄉(xiāng)中心學(xué)校退休教師，德昌縣國繡傈僳族火草麻布制作合作社創(chuàng)始人。，她就已經(jīng)嘗試種植火草好幾年了，火草能活，長得也很大，但是撕絨還是遠(yuǎn)不如野生火草那么有韌性。

再一個(gè)就是火草布都是純手工織作的，很費(fèi)工時(shí)，原材料火草也是純天然野生的，需要上山去采，這些原因使火草布的價(jià)格要比棉布和麻布要高，這樣能接受的人就少了。當(dāng)?shù)厝藦男【鸵婇L輩織火草布，也就見怪不怪了，除非重大節(jié)日大家會(huì)穿民族服飾，平常還是直接買現(xiàn)成的服裝來穿。外地人旅游來到我們德昌，不了解它原材料選取和布料制作過程，自然會(huì)覺得火草布貴。所以火草布不是很好賣，銷路不廣也就吸引不到更多的人來學(xué)習(xí)織火草布。

張：我看您今天穿的衣服和長裙就是火草布做的，挎包也是您自己手工縫制的，您是接受采訪時(shí)才穿這些民族服裝嗎？

李：我每天都會(huì)這么穿，衣服、裙子、挎包，都是火草布做的，上面的花樣都是我一針一線繡上去的。這是我們老祖宗傳下來的，傈僳女人織布繡花是一把好手。再一個(gè)，我就是做這個(gè)(火草織布)的，我要常常穿出來，讓大家看到我們的火草布很漂亮。其實(shí)就是大家接觸的少，對我們火草布的認(rèn)識還不夠。不過這幾年因?yàn)閲以谕茝V和保護(hù)傳統(tǒng)文化，關(guān)注我們的人多了，有人專門找到這來買火草布衣服和包包，一些常年不織布的姐妹也重新把織布架搭起來，約著一起扯火草、刮麻線，不僅能增加收入，也把咱們傈僳女兒的手藝亮出來給大家伙看看。

發(fā)揚(yáng)傳承：手藝人的工匠精神

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承發(fā)展的主體是人，代代相傳的不竭動(dòng)力亦是源自于人。非遺傳承人在一定程度上來說，他們不識字、沒有受過現(xiàn)代學(xué)校的教育、不掌握當(dāng)代科技文化知識，但他們是杰出的，因?yàn)樗麄儞碛械募妓噥碜宰嫦鹊陌l(fā)明、創(chuàng)造和心血，是千百年日常生活經(jīng)驗(yàn)的智慧結(jié)晶。在科技和工業(yè)的觸角深入生活各個(gè)角落的過去幾十年中，火草織布逐漸淡出大眾視野，成為“失之于野”的經(jīng)驗(yàn)智慧。正是有李從會(huì)這樣緊握傳統(tǒng)技藝不放棄的人，深刻而虔誠地傳遞和創(chuàng)造歷史文化寶藏，才形成了我們?nèi)缃窆餐碛械奈幕z產(chǎn)。

張：您從13歲開始織布一直到現(xiàn)在，期間有沒有想過不做火草布轉(zhuǎn)行做點(diǎn)別的，或者走出家鄉(xiāng)到外面去看一看？

李：我生在沙壩村、長在沙壩村、學(xué)火草織布也在沙壩村，二十幾歲嫁到王家坪來，幾十年了，每年上山扯火草、種麻、織布已經(jīng)成習(xí)慣了，到了季節(jié)不去做這些活計(jì)就不適應(yīng)，這些都是利用晚上或者農(nóng)閑的時(shí)候做，手上閑不住，總得有點(diǎn)活干心里才覺得踏實(shí)。

我十幾歲的時(shí)候在讀初中一年級，家里缺勞動(dòng)力工分掙不夠，所以我就不念書了，回家來幫父母干農(nóng)活。那個(gè)時(shí)候人苦啊，但心里是滿足的。白天在地里干活，晚上回家跟媽媽聊著天刮火草，周圍很安靜。1985年我23歲，就嫁到王家坪村來了。從1988年開始我在王家坪村當(dāng)婦女主任，1989年就光榮入黨了，婦女主任一干就是二十幾年，一直到我56歲就不干了。

張：您做村婦女主任那些年，都還在堅(jiān)持每年織火草布嗎？

李：其實(shí)做村婦女主任那些年，才正是我織布技術(shù)提高最明顯的時(shí)期。

八十年代末社會(huì)發(fā)展還沒有這么好，政策也沒有這么多。那時(shí)候退耕還林、種植果樹，都要靠村干部來帶動(dòng)，我就動(dòng)員帶領(lǐng)村上的婦女一起干勞動(dòng)。我們原來住在山上沒有公路，沒有交通就什么都發(fā)展不起來，全靠雙腳走路，山里的東西再好，賣不出去掙不到錢啊。村里就想著要修一條公路，但哪有錢呢，家家戶戶的日子都不好過。村干部就向上級申請資金，但那個(gè)時(shí)候都窮，鄉(xiāng)里沒錢就要到縣里，最后我們終于掙取到資金，修了條摩托路(能走摩托車的狹窄公路)。經(jīng)過這一番修路，我們幾個(gè)村干部就明白了一個(gè)道理，想發(fā)展就要積極爭取。那個(gè)時(shí)候我們村還沒有電線桿，村干部們就收集民情民意，寫材料遞到鄉(xiāng)上再上報(bào)到縣上，后來我們終于成功了，村里人別提有多高興了。和大山外面的世界接觸越來越多，我們知道了更多發(fā)展的新道路。村民開始種烤煙，用水不是很方便，水太小了種不起(烤煙)，收成會(huì)受到很大影響。村干部們就想著，要是有那種自來水40膠管就能解決問題，這次我們從鄉(xiāng)上找到縣上，那時(shí)候都沒有這種專項(xiàng)資金可以撥給我們，最后到?jīng)錾街?，州上撥?000塊錢給我們村，投資了7km的膠管，種烤煙的用水問題終于解決了?，F(xiàn)在40的管子有兩根，我們每家都能種一二十畝的烤煙，一年的收入就有八九萬，種烤煙是我們這主要的經(jīng)濟(jì)收入。

再說回來，為什么這些年我火草織布的手藝提升了不少。帶領(lǐng)婦女一起干農(nóng)活、到各家各戶去宣傳政策、號召大家一起參加修路拉電的集體勞動(dòng)，這些都是我看到別人織火草布最好的機(jī)會(huì)。誰刮的火草線最結(jié)實(shí)、誰染的麻線最白、誰織的布最平整，我都記在心里，等到工作閑暇的時(shí)候就跑到她家去學(xué)，就這樣日積月累，我的織布技術(shù)越來越好。如果我不做婦女工作，就沒有那么多機(jī)會(huì)了解和接觸到這些。

張：您的思想覺悟和行動(dòng)力，都讓人欽佩！工作、家庭、農(nóng)活，您身上的擔(dān)子并不輕，是什么動(dòng)力讓您能一如既往地?zé)釔鄄?jiān)持織火草布呢？

李：年輕的時(shí)候就是因?yàn)橄矚g，能織布給自己做衣服那種自豪感是非常強(qiáng)烈的。七八十年代的時(shí)候我們這還不能自由戀愛，所以就很珍惜沒結(jié)婚當(dāng)姑娘的日子，織布繡花干勞動(dòng)，山里人忙起來反而高興。等到我嫁人了，織火草布就是為了緩解想家吧。從我記事起，媽媽的味道就是火草布的味道，這是刻在心里的記憶，一輩子都忘不掉的。你做得多就變成了一種習(xí)慣，然后又從習(xí)慣慢慢變成了一種紀(jì)念，我不僅給兒子女兒織火草布做衣服穿，而且也把手藝傳給了女兒和兒媳婦，這是我們祖祖輩輩傳下來的手藝，最好的紀(jì)念是把手藝傳給他們，不要等我們這一代都走了，再也沒有人會(huì)織火草布那就太可惜了。

其實(shí)我們這里年紀(jì)大一些的婦女都還是會(huì)織的，但賺不到錢大家就漸漸放棄不做了。我珍惜它的價(jià)值，堅(jiān)持每年都做一些，在大家都不看好它的時(shí)候能堅(jiān)持下去，等待一個(gè)時(shí)機(jī)把它發(fā)揚(yáng)光大，那才是更有意義的，我覺得現(xiàn)在就是這個(gè)時(shí)機(jī)。

張：您說現(xiàn)在就是這個(gè)“時(shí)機(jī)”，能具體談?wù)剢幔?/p>

李：一代肯定會(huì)比一代好。像我媽媽那一代，飯都吃不飽，織火草布那是真的沒辦法，沒有別的材料做衣服。到我們十幾歲那時(shí)候，日子是好過一些了，大家都忙著搞生產(chǎn)，其實(shí)我很愛讀書的，但讀到初一也就不能繼續(xù)讀了，因?yàn)槟菚r(shí)候都要回家干農(nóng)活?，F(xiàn)在好了，不用為了吃不飽穿不暖發(fā)愁，生活上有了更多選擇的機(jī)會(huì)，可以選擇你喜歡的事情做了。

國家現(xiàn)在提倡保護(hù)和發(fā)展傳統(tǒng)手工藝，就是把傳統(tǒng)的東西拿出來讓大家看到它的美和價(jià)值，還要組織吸引一些年輕人來學(xué)習(xí)和創(chuàng)新，讓我們這些手工藝人看到了堅(jiān)持的意義和希望。其實(shí)大多數(shù)人還是喜歡手工藝品的，因?yàn)樗?jīng)過制作者的千錘百煉，有了人的溫度，有了靈性。世界上沒有兩件一樣的火草衣，布料、花紋、樣式都有可能不一樣，這就是它的獨(dú)特性。現(xiàn)在大家都喜歡獨(dú)特性，尤其是年輕人，追求自己是獨(dú)一無二的。

雖然近幾年有疫情的影響，來德昌旅游的人沒有以前那么多了，但是有網(wǎng)絡(luò)購物、短視頻、直播帶貨，比起以前只能背著火草服飾去展會(huì)上宣傳，現(xiàn)在的推廣渠道多了。前幾天還有一個(gè)從我們村考出去的大學(xué)生，專門從重慶跑回來說要幫我做直播，關(guān)注他的人有好幾萬了，我們還在山上扯火草的時(shí)候直播了一下，已經(jīng)有幾個(gè)粉絲說要定制挎包了，這只是剛開始。

所以說這個(gè)“時(shí)機(jī)”，就是社會(huì)發(fā)展、政策扶持、網(wǎng)絡(luò)宣傳、培養(yǎng)新人，再加上人們追求復(fù)古和獨(dú)特，這幾種力量合到一起，就是最好的時(shí)機(jī)。

張：您說到培養(yǎng)新人，那您一共帶過多少徒弟呢？

李：從2013年開始組織辦培訓(xùn)班，基本上每年都辦，現(xiàn)在也有四五十個(gè)徒弟了，都是免費(fèi)教的。

張：這么多徒弟中，您有沒有特別培養(yǎng)哪一個(gè)或者哪幾個(gè)，想著以后她們就是做這個(gè)的？

李：說實(shí)話，我看待徒弟的心都是一樣的，誰愿意多學(xué)我就愿意多教，你不會(huì)了來問我多少遍，我都會(huì)認(rèn)真教。我第一個(gè)教的當(dāng)然就是我女兒，她從小就在我身邊看著我織火草布，就像我小時(shí)候跟著我媽媽一樣，看得多了自然也就會(huì)上手一起做，所以她現(xiàn)在已經(jīng)是州級傳承人了。

現(xiàn)在年輕人來學(xué)做火草布和我們年輕時(shí)候想法是不一樣的。以前我們是必須要學(xué)，因?yàn)橐棽甲鲆路o家里人穿，現(xiàn)在她們有一些人參加培訓(xùn)班像是在完成任務(wù)一樣，學(xué)會(huì)了就再也不織了，那你拿她也無法(沒辦法)。

其實(shí)辦培訓(xùn)班只是一個(gè)平臺(tái)，給更多年輕人接觸火草織布的機(jī)會(huì)，在培訓(xùn)班上我也是手把手一個(gè)一個(gè)教的，讓她們學(xué)著做一下才知道自己感不感興趣，感興趣的就會(huì)回家自己琢磨著做了，遇到問題再來問我，那我就一對一地為她解答。我們村有那么一兩個(gè)小媳婦，對這個(gè)(火草織布)就特別上心。每年做火草布的時(shí)候都跟著我，遇到什么困難當(dāng)時(shí)就解決了，自己上手也勤快，這么兩三年下來已經(jīng)成織火草布的能手了。

張：您帶徒弟有什么心得可以分享嗎？

李：也談不上什么心得，就是像我學(xué)的時(shí)候一樣，一定要自己上手做，才能知道到底如何操作。其實(shí)火草織布沒有太多復(fù)雜的東西，學(xué)起來都是很簡單的，但是想要做好又不那么容易。徒弟出現(xiàn)問題我給講完以后，再讓她自己做一遍，這樣就完全掌握了。有的人天生就有那種美感，配出來的顏色就是好看，有的人就是勤奮，她練習(xí)的多了，手指靈活織出來的火草布就平整。主要還是看她有沒有把心思放在這，她要是喜愛，那自然就會(huì)在織布的時(shí)候更認(rèn)真仔細(xì)，配色的時(shí)候多動(dòng)腦子。我覺得天賦是要有的，但更重要的還是勤奮。

在教徒弟的過程中，不只是我在教她們，也是她們啟發(fā)我的一個(gè)機(jī)會(huì)。年輕人接觸的信息多，她的想法就會(huì)更新更有創(chuàng)意，有時(shí)候徒弟有新的想法了，我們會(huì)一起嘗試，這是我特別大的一個(gè)收獲。

守正創(chuàng)新：傳承人的使命擔(dān)當(dāng)

黨的十八大以來，習(xí)近平總書記提出極具新時(shí)代特征的“守正創(chuàng)新”明確要求，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)的《“十四五”文化發(fā)展規(guī)劃》再次將“守正創(chuàng)新”作為文化事業(yè)發(fā)展的總體要求和工作原則列入其中。作為國家級非遺傳承人的李從會(huì)，她守得住火草織布的傳統(tǒng)手藝和意義本質(zhì)，也能積極尋求突破與超越，她將自己的一生織入火草布，并在新時(shí)代繡出火草布的欣欣向榮。

張：您當(dāng)了傳承人以后生活有什么變化嗎？

李：生活上還是沒有太大的變化。因?yàn)樵谠u上傳承人以前，我也是年年都要織布，以前每年能織幾十米布，現(xiàn)在需要的人多了，就多織一些。

但是責(zé)任上明顯有了(變化)，你有這個(gè)名稱，就要承擔(dān)起責(zé)任。不管是村里的還是外地的，只要有人來找我學(xué)，我都教，只要有人來采訪，我都放下家里的活積極配合。以前到了季節(jié)，自己背起背簍就上山找火草了，現(xiàn)在就帶幾個(gè)人一起去，干別的(流程)時(shí)候也一樣，以前自己說干就干，現(xiàn)在就計(jì)劃好時(shí)間，通知那些想學(xué)的婦女一起干?，F(xiàn)在村里織布的婦女比二三十年前多了，有人找我買布，我就帶著幫大伙一起賣。到外地參加文化節(jié)，我就帶著做好的樣品去展示，有人定做，就馬上打電話回村里，通知姐妹們一起按照訂單要求做。

要說我變化最大的是眼界開闊了。以前就只是想著如何把火草布織好，現(xiàn)在就會(huì)有意無意注意一些新鮮事物，想著提升火草布的質(zhì)量和手感，把火草服飾做得更漂亮。疫情以前，我們村每年都有銷往歐洲、非洲的訂單，我就把訂單分給大家一起做，有錢大家一起賺，織火草布的人就更有動(dòng)力了。

張：您帶著火草布到外面去參加宣傳展示，有什么感受呢？

李：咱們中國的好東西太多了，就比如說前幾年我去內(nèi)蒙古參加非遺文化展，全國各地的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都聚集到那，有手藝的人太多了，各個(gè)都身懷絕技，看都看不過來。我的火草布展臺(tái)前面圍了很多人，大家都很感興趣，我就一遍一遍解說，展示三天最后嗓子都啞了。當(dāng)然我也去別的紡織物展品那里參觀和學(xué)習(xí)，看看他們的用料、技藝和手法，和傳承人溝通探討，那一次讓我打開思路，引發(fā)了許多思考。

張：您能具體談?wù)劮沁z文化參展讓您產(chǎn)生了什么樣的思考嗎？

李：就是如何把古老的東西變得讓年輕人更喜歡。國家在保護(hù)和發(fā)展傳統(tǒng)文化，那怎么能既守得住傳統(tǒng)，又能把新鮮事物融入到火草織布中呢？你是要傳統(tǒng)，還是要?jiǎng)?chuàng)新，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題。思考很久以后我得出了結(jié)論：傳統(tǒng)和創(chuàng)新并不矛盾，這兩個(gè)是互相幫助的關(guān)系。

現(xiàn)在年輕人很多都喜歡傳統(tǒng)的東西，為的就是它古樸有內(nèi)涵，那對于火草布來說，我要守住的就是它原材料的古樸和工藝流程中的內(nèi)涵?；鸩莶嫉脑牧鲜腔鸩莺突鹇椋@個(gè)是絕對不能變的，這個(gè)是最根本的。再一個(gè)就是織作過程的順序和添加物的量也不能變，因?yàn)檫@是從祖祖輩輩手里接過來的經(jīng)驗(yàn)，這就是教我們做事情要講順序、要守本分。最后一個(gè)是我們的工藝完全不產(chǎn)生廢水廢氣這些污染物，這個(gè)是關(guān)系到子孫后代的。想明白這些問題以后，我就開始琢磨創(chuàng)新了。

創(chuàng)新點(diǎn)就在工藝精細(xì)、樣式別致、繡花精美上下功夫。

火草布一直以來都是同一種厚度，不管想做成什么，選擇性都不強(qiáng)。所以我想可以在刮火草線和捻麻線的時(shí)候區(qū)分線的粗細(xì)，這樣火草布就有了薄厚之分。薄的火草布摸起來更柔軟，舒適感和透氣感增加；厚的火草布更有手工織物的手感，繡花的效果更立體，布的質(zhì)感結(jié)實(shí)耐磨。

火草布有了不一樣的選擇，促進(jìn)了我對服裝和飾品的創(chuàng)作靈感。除了做傳統(tǒng)民族服裝以外，我還和美院的老師共同探討縫制火草布時(shí)裝，它比棉布和絲綢更具有可塑性。我們利用這些特點(diǎn)還做了一些提包、桌布、杯墊等，這些小一點(diǎn)的物件因?yàn)楹脭y帶，就特別受游客的歡迎。

再一個(gè)你看我們現(xiàn)在的繡花圖案和以前的也有所不同，以前我們都是繡零散的羊叉角花、波浪花，一條一條的，現(xiàn)在我把它們組合搭配，再加上配色，就能繡出更多精美、整體的圖案，像這些蝴蝶啊、動(dòng)物啊，都是用我們以前的繡法組合而成的。

張：您的創(chuàng)新想法特別切合火草布的特點(diǎn)，實(shí)用且操作性強(qiáng)，您的這些靈感都是從哪來的呢？

李：這就是幾十年一直織布的結(jié)果吧，因?yàn)槭煜せ鸩莶嫉摹捌狻?，就知道什么樣的改變適合它發(fā)展。之前我也說了，有些創(chuàng)新想法是帶徒弟的時(shí)候，他們啟發(fā)我的。我平時(shí)很關(guān)注這些布料、衣服、花樣，見到喜歡的我都記下來，慢慢琢磨著做。創(chuàng)新可不是亂想，要試驗(yàn)和操作，成功了才算一個(gè)合格的創(chuàng)新。

還有就是政府幫我找了一些美術(shù)學(xué)院的老師和設(shè)計(jì)師，我去參加過幾次文化產(chǎn)品創(chuàng)意培訓(xùn)班，像很受歡迎的手提包、傳統(tǒng)又時(shí)尚的服裝，都是在培訓(xùn)班上和老師一起創(chuàng)作出來的。我很喜歡參加這一類的培訓(xùn)班，因?yàn)槔蠋焸冋莆諘r(shí)尚元素和設(shè)計(jì)理念，他們提出創(chuàng)意以后，我就根據(jù)實(shí)際情況操作，再不停修改和磨合，這個(gè)過程能讓我快速掌握很多新知識。

張：進(jìn)行創(chuàng)意改造以后的火草布產(chǎn)品，銷量有提升嗎？

李：銷量還是提升不少的，現(xiàn)在信息科技很發(fā)達(dá)，游客買了產(chǎn)品以后就會(huì)留微信，回到家他們的親戚朋友有很喜歡的就會(huì)再聯(lián)系我買。很多時(shí)候我問他們有沒有指定的花樣和配色，他們還叫我自由發(fā)揮，說相信我的審美，哈哈。

張：對啊，我也覺得您的配色和花樣，既大膽又自然，這是怎么做到的呢？

李：其實(shí)就是我在平日勞動(dòng)中看到的顏色和花樣啊。比如說，你看到的藍(lán)天白云，那潔白的火草布上繡藍(lán)色，一定是好看的。有些人說不喜歡綠色和紅色搭配在一起，但是你看綠油油的草地上開出紅色的花朵，難道不好看嗎？那我就在繡花紋的時(shí)候紅色和綠色配在一起，就很好看。這都是大自然教我如何搭顏色和繡花樣的，我們住在山上，就覺得越是山林里的越好看，沒想到送進(jìn)城里也很受歡迎。

張：您在火草布漸漸被人遺忘的時(shí)候一直堅(jiān)守著它，如今在創(chuàng)新和推廣的路上前行，您對火草織布的未來有什么憧憬嗎？

李：不能說是我的堅(jiān)守，而是我正好趕上了好時(shí)機(jī)，是國家的力量，我們傳統(tǒng)手工藝才能發(fā)展得越來越好。

對于火草織布的未來，我認(rèn)為還是樂觀的，很值得我們期待。首先從原材料的源頭來說，前幾年我們嘗試人工種植火草，雖然還不能成功用于撕絨織布，但已經(jīng)有了一些成果。去年四川省草科院將火草的植株和種子帶回去做研究，可以期待火草大規(guī)模種植了。如果這一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了，那我們原材料的供給就不受限制了，火草布的產(chǎn)量也就會(huì)有大幅提升。

再一個(gè)就是用火草布制做更多元化的文創(chuàng)產(chǎn)品也是今后努力的一個(gè)方向?，F(xiàn)在主要是制做衣裙、挎包等服飾，希望能吸引到更多的力量，集思廣益設(shè)計(jì)出更貼合日常生活的日用品和更具藝術(shù)感的時(shí)尚單品，這樣就能擴(kuò)大火草布的受眾群體了。后期我想成立火草織布合作社，這樣就能更有章有法地帶領(lǐng)婦女一起發(fā)展了。再加上現(xiàn)代科技的推廣，那我們的火草布一定會(huì)受到更多人的喜愛，這項(xiàng)古老的技藝會(huì)越走越遠(yuǎn)。

最后，希望能有更多的年輕人加入到我們的火草織布中來，學(xué)習(xí)紡織、參與設(shè)計(jì)，在火草布中織入更新鮮的色彩。

張：非常感謝您配合與解答，祝您身體健康、夢想成真，也?；鸩菘棽嘉磥淼穆吩阶咴綄拸V！

采訪后記

初次見到李從會(huì)正是四川最熱的時(shí)節(jié)，她穿著一身隆重的傈僳族服裝站在村口等我。因?yàn)橥跫移捍鍖脮r(shí)正在修路，她聽聞我們是驅(qū)車前往，就專門走了幾公里到傈僳水寨的村口迎接。見面第一句話是：“來我們這么遠(yuǎn)的地方，你們辛苦了！”看得出，她穿著衣服和長裙已經(jīng)汗流浹背，黑色繡花鞋上沾滿塵土，這一幕讓我永生難忘。訪談是在李從會(huì)傈僳水寨附近的新家進(jìn)行，新家收拾得干凈溫馨、一應(yīng)俱全，但她卻從沒住過，問其原因，答是為了方便照看老屋后面的幾分火麻。訪談持續(xù)了四個(gè)小時(shí)，期間李從會(huì)一口水都沒有喝，滔滔不絕地跟我分享著她對火草織布的經(jīng)驗(yàn)和情感，這種真情流露是無法掩蓋和粉飾的。每次談到需要拓寬銷售渠道的時(shí)候，她都會(huì)很懇切地讓我回到大西北多多推廣。李從會(huì)拿出自己手工縫制的民族服裝給筆者穿上，仿佛在給自己的女兒披上嫁衣那般神圣，她粗糙卻富有生命力的雙手在衣裙上摩挲，追述著織作縫制時(shí)的場景。喜歡一種事物很容易，做好一件事情也并不困難，但數(shù)十年如一日地傾情熱愛、鍥而不舍、悉心鉆研，把一件事情做到極致，卻實(shí)屬難得。更難能可貴的是，李從會(huì)并不認(rèn)為這就是火草織布的極致，她和火草織布一生相伴，人在暮年時(shí)仍規(guī)劃并實(shí)踐著火草織布的未來。