受訪(fǎng)者：汪軍 華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)與傳媒學(xué)院副院長(zhǎng)、副教授、碩士生導(dǎo)師

采訪(fǎng)人：李杰 李葉

汪軍，華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)與傳媒學(xué)院副院長(zhǎng)、副教授 、碩士生導(dǎo)師、工學(xué)博士，國(guó)家注冊(cè)規(guī)劃師，英國(guó)城鄉(xiāng)規(guī)劃學(xué)會(huì)會(huì)員。曾任中國(guó)科學(xué)院上海高等研究院副研究員、中國(guó)智慧低碳城市發(fā)展產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)，主要研究方向：綠色低碳設(shè)計(jì)、城市可持續(xù)規(guī)劃、城市規(guī)劃實(shí)施評(píng)估。主持國(guó)家自然科學(xué)基金、國(guó)家社科基金、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)研究項(xiàng)目、教育部首批新文科改革項(xiàng)目、上海市設(shè)計(jì)學(xué)高峰學(xué)科建設(shè)項(xiàng)目、中國(guó)科學(xué)院青年交叉學(xué)科基金等多項(xiàng)科研項(xiàng)目，發(fā)表學(xué)術(shù)論文近50篇，出版《碳中和城市》《中國(guó)低碳城市建設(shè)報(bào)告》，“China Low-CarbonHealthy City， Technology Assessment and Practice”，“Low-carbon City and New-type Urbanization”等多部專(zhuān)著；參與了一系列國(guó)家和地方標(biāo)準(zhǔn)的制訂工作，包括國(guó)標(biāo)《城市用地分類(lèi)與規(guī)劃建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)GB50137-2011》《城市規(guī)劃學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)專(zhuān)業(yè)詞條》《住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部城市評(píng)估指標(biāo)體系》《雄安新區(qū)規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)》等；主持（參與）了“北京市中心城區(qū)碳達(dá)峰專(zhuān)題研究”“西寧市城市低碳發(fā)展專(zhuān)題研究”“蚌埠市城市總體規(guī)劃低碳發(fā)展專(zhuān)題研究”“晉中市甲醇經(jīng)濟(jì)示范區(qū)發(fā)展規(guī)劃”“昆明市環(huán)滇池生態(tài)控規(guī)研究”“滇池西岸地區(qū)生態(tài)管控研究”等近百項(xiàng)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)項(xiàng)目。

《設(shè)計(jì)》：何為可持續(xù)設(shè)計(jì)觀？可持續(xù)設(shè)計(jì)包括哪些方面？請(qǐng)分享下您對(duì)可持續(xù)設(shè)計(jì)的個(gè)人理解。

汪軍：可持續(xù)設(shè)計(jì)是一個(gè)很宏大的概念，可以理解為一種設(shè)計(jì)觀，運(yùn)用系統(tǒng)化的設(shè)計(jì)方法去實(shí)現(xiàn)整個(gè)生命周期的綠色和可持續(xù)性。以建筑為例，可持續(xù)的建筑應(yīng)該包含從建設(shè)到拆除的整個(gè)周期，而不能僅僅看建筑的運(yùn)營(yíng)階段。在建設(shè)階段，包含了建材如鋼筋、混凝土、玻璃等的生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生的碳排放，以及從生產(chǎn)地到施工現(xiàn)場(chǎng)的運(yùn)輸過(guò)程中產(chǎn)生的碳排放；在施工建造階段，包括各部分分項(xiàng)施工過(guò)程中產(chǎn)生的碳排放，以及各項(xiàng)措施實(shí)施過(guò)程中產(chǎn)生的碳排放；在運(yùn)行階段則包括建筑在日常運(yùn)營(yíng)中消耗的能源，如暖通空調(diào)、生活熱水、照明、電梯、燃?xì)獾?，所產(chǎn)生的碳排放；而在拆除階段，包括人工拆除和使用小型機(jī)械設(shè)備拆除時(shí)所消耗的各種能源以及拆除后的廢料回收處理階段的碳排放。

再拿產(chǎn)品設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，可持續(xù)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)從全周期考慮，涉及綠色材料選擇設(shè)計(jì)、綠色制造過(guò)程設(shè)計(jì)、產(chǎn)品可回收、可拆卸設(shè)計(jì)、綠色包裝設(shè)計(jì)、綠色物流設(shè)計(jì)、綠色服務(wù)設(shè)計(jì)、綠色回收利用設(shè)計(jì)等多個(gè)領(lǐng)域，產(chǎn)品在節(jié)約資源和能源、保護(hù)人類(lèi)生存環(huán)境的同時(shí)，還要重視經(jīng)濟(jì)效益與社會(huì)效益的相互協(xié)調(diào)。

因此，就我個(gè)人理解，只有在全生命周期里去看可持續(xù)的設(shè)計(jì)，才是真正的綠色和可持續(xù)。而從全生命周期角度去看，可持續(xù)設(shè)計(jì)在每一個(gè)過(guò)程中也同樣可以分解為不同的要素，這些要素有時(shí)候相互交織，形成了復(fù)雜的矩陣。

《設(shè)計(jì)》：華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)與傳媒學(xué)院的教學(xué)特點(diǎn)有哪些？在可持續(xù)設(shè)計(jì)方面是否有所側(cè)重？您個(gè)人關(guān)注可持續(xù)設(shè)計(jì)的哪些方面？

汪軍：華東理工大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)與傳媒學(xué)院早在1984 年就開(kāi)辦了設(shè)計(jì)類(lèi)的相關(guān)專(zhuān)業(yè)，辦學(xué)歷史迄今已經(jīng)接近40 年。學(xué)院目前是國(guó)際設(shè)計(jì)院校聯(lián)盟——Cumulus 成員，也是“上海市設(shè)計(jì)學(xué)四類(lèi)高峰高原學(xué)科”的平臺(tái)之一。學(xué)院設(shè)有工業(yè)設(shè)計(jì)、風(fēng)景園林、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、視覺(jué)傳達(dá)設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)、數(shù)字媒體藝術(shù)6 個(gè)本科專(zhuān)業(yè)；并設(shè)有設(shè)計(jì)學(xué)、工業(yè)設(shè)計(jì)工程、設(shè)計(jì)藝術(shù)、景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)、風(fēng)景園林5 個(gè)碩士授予點(diǎn)及工業(yè)設(shè)計(jì)博士授予點(diǎn)，已經(jīng)建立了橫跨工學(xué)、藝術(shù)學(xué)兩大學(xué)科門(mén)類(lèi)的完整教育教學(xué)體系。

我們深刻理解設(shè)計(jì)教育已經(jīng)進(jìn)入服務(wù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代和人工智能時(shí)代，實(shí)體產(chǎn)業(yè)的范式發(fā)生了改變，對(duì)設(shè)計(jì)人才的需求和培養(yǎng)模式也提出了新的要求。近年來(lái)，學(xué)院在各項(xiàng)事業(yè)建設(shè)中，始終圍繞國(guó)家戰(zhàn)略和地方需求，積極參與到“長(zhǎng)三角一體化建設(shè)”和上海建設(shè)“世界設(shè)計(jì)之都”戰(zhàn)略中。在立德樹(shù)人的過(guò)程中，我們始終在思考設(shè)計(jì)學(xué)科的人才培養(yǎng)如何適應(yīng)目前新技術(shù)和新經(jīng)濟(jì)的快速迭代，如何從打通學(xué)科壁壘、快速響應(yīng)時(shí)代、構(gòu)建彈性知識(shí)體系、實(shí)現(xiàn)融合創(chuàng)新等角度入手探索新的人才培養(yǎng)模式。同時(shí)，在華東理工這樣一所綜合性大學(xué)中，設(shè)計(jì)學(xué)科更要立足自身特色，充分發(fā)揮行業(yè)優(yōu)勢(shì)，利用大學(xué)的整體學(xué)科資源，打造藝術(shù)與科學(xué)互相支撐的教育融合體系，形成“科藝融合”背景下的設(shè)計(jì)人才教育體系。

基于以上的思考并結(jié)合設(shè)計(jì)行業(yè)的未來(lái)導(dǎo)向，我們逐漸聚焦“智能與可持續(xù)設(shè)計(jì)”的學(xué)科發(fā)展主題，并形成“工業(yè)設(shè)計(jì)與設(shè)計(jì)管理”“信息生態(tài)與數(shù)字設(shè)計(jì)”“資源環(huán)境與綠色設(shè)計(jì)”“設(shè)計(jì)歷史與理論”等幾個(gè)主要的發(fā)展方向。近五年來(lái)，學(xué)院先后獲批兩個(gè)“國(guó)家一流專(zhuān)業(yè)建設(shè)點(diǎn)”、三門(mén)國(guó)家一流課程、十三門(mén)上海市一流（重點(diǎn)）課程；學(xué)院教師在全國(guó)教學(xué)創(chuàng)新大賽中獲得一、二等獎(jiǎng)；學(xué)院先后獲得國(guó)家社科重大項(xiàng)目、教育部首批新文科研究與改革實(shí)踐項(xiàng)目，在人才培養(yǎng)方面可謂碩果累累。

《設(shè)計(jì)》：城市可持續(xù)規(guī)劃及生態(tài)低碳城市在哪些層面與可持續(xù)設(shè)計(jì)相關(guān)？主要面臨哪些挑戰(zhàn)？

汪軍：城市是一個(gè)復(fù)雜的巨系統(tǒng)，作為人類(lèi)生活的主要空間載體，城市是全球碳排放的主要來(lái)源，世界能源組織在研究中估計(jì)，城市中各類(lèi)活動(dòng)所產(chǎn)生的能源消耗量占全球總量的80%，因此，城市的生態(tài)低碳將直接決定了全球的可持續(xù)發(fā)展。而把城市這個(gè)巨系統(tǒng)進(jìn)行解構(gòu)后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)可持續(xù)設(shè)計(jì)將無(wú)處不在，例如城市的土地利用是可以通過(guò)城市規(guī)劃進(jìn)行設(shè)計(jì)的，城市能源系統(tǒng)是可以通過(guò)能源規(guī)劃進(jìn)行設(shè)計(jì)的，城市的道路網(wǎng)可以通過(guò)交通規(guī)劃進(jìn)行設(shè)計(jì)，城市的建筑可以設(shè)計(jì)，城市的景觀也可以設(shè)計(jì)。以上這些分系統(tǒng)的設(shè)計(jì)分屬于不同的學(xué)科門(mén)類(lèi)，所以這就是城市可持續(xù)的一大特點(diǎn)，就是綜合性和復(fù)雜性，這些不同的系統(tǒng)不僅要做到自身的低碳，還要實(shí)現(xiàn)整合起來(lái)的低碳，這才是生態(tài)低碳城市應(yīng)對(duì)的主要挑戰(zhàn)。

在我今年出版的新書(shū)《碳中和城市》（圖3）中，提出了一種實(shí)現(xiàn)“碳中和”的理想城市模型——分布式城市，并從空間、交通、能源、水務(wù)、垃圾處理等領(lǐng)域論證分布式城市的合理性。這是一種基于計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)理論建立的城市空間模型，是對(duì)生態(tài)低碳城市的一種全新的闡述，講的是城市中的各個(gè)系統(tǒng)模塊既是相互獨(dú)立，又有內(nèi)在聯(lián)系，這些模塊可以彈性地增減而不影響到城市的穩(wěn)定。

同時(shí)，借這本書(shū)還想表達(dá)的一個(gè)觀點(diǎn)：“低碳”并不是我們城市發(fā)展建設(shè)的目的，而是一種實(shí)現(xiàn)手段，通過(guò)這個(gè)手段來(lái)解決城市運(yùn)行過(guò)程中存在的問(wèn)題，并預(yù)測(cè)和防范城市未來(lái)發(fā)展進(jìn)程中可能出現(xiàn)的問(wèn)題，保障城市安全、高效、可持續(xù)地發(fā)展。從這個(gè)角度出發(fā)去理解，將有助于我們更理性和全面地看待城市的可持續(xù)和低碳問(wèn)題。

《設(shè)計(jì)》：現(xiàn)代設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)如何傳承和發(fā)展有中國(guó)特色的可持續(xù)設(shè)計(jì)？

汪軍：在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，城市生活總給人一種喧囂的場(chǎng)景，而文人大多向往一種“結(jié)廬在人境，而無(wú)車(chē)馬喧。問(wèn)君何能爾？心遠(yuǎn)地自偏”的理想生活境界。即使是生活在城市中，也要說(shuō)出“大隱隱于市”“久在樊籠里，復(fù)得返人間”這樣的心得?？赡苡捎谥袊?guó)歷史上一直是農(nóng)耕文化占據(jù)主流的原因，文人們喜歡把城市形容為“樊籠”，而鄉(xiāng)村生活才是自然和值得向往的。而鄉(xiāng)村恰恰是可持續(xù)和生態(tài)低碳的！如果要舉一個(gè)實(shí)際例子的話(huà)，陶淵明先生筆下的“桃花源”應(yīng)該是最恰當(dāng)?shù)牧?。“桃花源”中“土地平曠?！辛继?、美池、桑竹之屬。”說(shuō)明這里雖處于群山之中，但是土地平整，適合耕種，經(jīng)濟(jì)是可持續(xù)的；“阡陌交通，雞犬相聞。”說(shuō)明田地被有序地分隔，道路縱橫便捷，交通是可持續(xù)的；又因?yàn)榫幼〗ㄖ鄬?duì)分散，因此互相能聽(tīng)到雞鳴狗叫，說(shuō)明居住是可持續(xù)的；同時(shí)，“其中往來(lái)種作，男女衣著，悉如外人。黃發(fā)垂髫，并怡然自樂(lè)”說(shuō)明男女都在田中耕種生產(chǎn)，它體現(xiàn)出來(lái)的是一種男女平等的思想，老人與孩童都很悠閑自在，當(dāng)一個(gè)社會(huì)人人平等，老人、孩童這兩個(gè)群體都很快樂(lè)的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)一定是可持續(xù)的。

這些不就是我們今天的可持續(xù)規(guī)劃和生態(tài)低碳城市所追求的嗎？站在古人的肩膀上，我們可以看得更遠(yuǎn)。

在我們團(tuán)隊(duì)今年完成的山西晉中國(guó)家級(jí)甲醇經(jīng)濟(jì)示范區(qū)規(guī)劃中，在延續(xù)晉中傳統(tǒng)城市格局和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上，設(shè)計(jì)出形成甲醇經(jīng)濟(jì)的“一核一帶三軸”新空間布局，即一個(gè)示范核、一條集聚帶和三條支撐軸，作為全市域打造甲醇經(jīng)濟(jì)示范區(qū)的空間載體。目前，該規(guī)劃已由晉中市政府正式向全球發(fā)布，標(biāo)志著這個(gè)傳統(tǒng)能源城市正在向未來(lái)的綠色能源轉(zhuǎn)型。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)的未來(lái)發(fā)展方向是什么？它如何幫人類(lèi)應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)？

汪軍：1987 年，世界與環(huán)境委員會(huì)在《我們共同的未來(lái)》研究報(bào)告中正式向世人提出可持續(xù)發(fā)展這一概念的基本含義為“既滿(mǎn)足當(dāng)代人的需要，又不對(duì)后代人滿(mǎn)足其需要的能力構(gòu)成威脅的發(fā)展”，從這一定義就可以看到這是一個(gè)面向未來(lái)的概念。人類(lèi)未來(lái)的可持續(xù)將主要體現(xiàn)在自然、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)與科技等領(lǐng)域。在自然領(lǐng)域，可持續(xù)設(shè)計(jì)將助力于保護(hù)和加強(qiáng)環(huán)境系統(tǒng)生產(chǎn)與更新能力；在社會(huì)領(lǐng)域，可持續(xù)設(shè)計(jì)將增強(qiáng)社會(huì)的持續(xù)發(fā)展、關(guān)注生活質(zhì)量的提高與改善；在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，可持續(xù)設(shè)計(jì)將在資源約束下實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)凈利益的最大化；在科技領(lǐng)域，可持續(xù)設(shè)計(jì)將優(yōu)化生產(chǎn)工藝和技術(shù)系統(tǒng)?？沙掷m(xù)的設(shè)計(jì)將會(huì)伴隨著人類(lèi)社會(huì)的不斷發(fā)展深入到各個(gè)領(lǐng)域，也將會(huì)助力人類(lèi)不斷優(yōu)化自身的生存環(huán)境，取得真正的可持續(xù)發(fā)展。