受訪者：謝亞平 四川美術(shù)學(xué)院研究生院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師

采訪人：李葉 李杰

謝亞平，博士，四川美術(shù)學(xué)院研究生院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)民協(xié)理事、重慶市文聯(lián)副主席、重慶民間文藝家協(xié)會(huì)主席、四川美術(shù)學(xué)院研究生院院長(zhǎng)。入選中宣部宣傳思想文化青年英才、重慶英才·青年拔尖人才等稱號(hào)。中國(guó)人文社科期刊評(píng)價(jià)設(shè)計(jì)學(xué)專委會(huì)委員、中國(guó)工藝美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員。主持國(guó)家社科基金和國(guó)家藝術(shù)基金項(xiàng)目2項(xiàng)，教育部人文社科項(xiàng)目1項(xiàng)，重慶市教委人文社科重點(diǎn)項(xiàng)目、重慶市教委科技項(xiàng)目等省部級(jí)項(xiàng)目多項(xiàng)。

《設(shè)計(jì)》：何為可持續(xù)設(shè)計(jì)觀念？可持續(xù)設(shè)計(jì)包括哪些方面？請(qǐng)分享下您對(duì)可持續(xù)設(shè)計(jì)的個(gè)人理解。

謝亞平：可持續(xù)設(shè)計(jì)觀念的提出，是與具體的環(huán)境背景所關(guān)聯(lián)的。1987 年聯(lián)合國(guó)報(bào)告《我們共同的未來(lái)》中提出“世界可持續(xù)發(fā)展模式的設(shè)計(jì)”，其當(dāng)時(shí)是對(duì)豐裕社會(huì)下的過(guò)度設(shè)計(jì)和消費(fèi)主義設(shè)計(jì)的考量，到如今可持續(xù)設(shè)計(jì)的價(jià)值引導(dǎo)已經(jīng)從產(chǎn)品走向更寬廣的場(chǎng)域。我認(rèn)為當(dāng)下的可持續(xù)設(shè)計(jì)應(yīng)該是：基于人類命運(yùn)共同體，針對(duì)“環(huán)境、文化和經(jīng)濟(jì)”的代際傳遞目標(biāo)，以生態(tài)多樣性為內(nèi)涵的設(shè)計(jì)觀念。創(chuàng)新，針對(duì)資源效能優(yōu)化、持續(xù)服務(wù)民眾、具有參與性的設(shè)計(jì)策略與解決方案，其主要內(nèi)容包括多重發(fā)展需求的設(shè)計(jì)增益、效用與再利用的可持續(xù)，城鄉(xiāng)生活、生產(chǎn)、生態(tài)的可持續(xù)，社會(huì)創(chuàng)新與區(qū)域發(fā)展系統(tǒng)等內(nèi)容。

《設(shè)計(jì)》：四川美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)的教學(xué)特點(diǎn)有哪些？在可持續(xù)設(shè)計(jì)方面是否有所側(cè)重？您個(gè)人關(guān)注可持續(xù)設(shè)計(jì)的哪些方面？

謝亞平：“設(shè)計(jì)原話語(yǔ)”，是理解川美設(shè)計(jì)學(xué)近十年發(fā)展的第一個(gè)關(guān)鍵詞。第一層含義是突顯本土設(shè)計(jì)文化意識(shí)的根性。自覺(jué)追溯設(shè)計(jì)的原生話語(yǔ)系統(tǒng)，立足于中國(guó)文化系統(tǒng)的根基，探索和認(rèn)識(shí)當(dāng)代中國(guó)設(shè)計(jì)思想和價(jià)值背后的源頭與基礎(chǔ)。只有汲取來(lái)自歷史深處的原生動(dòng)力，才能創(chuàng)造新的多元文化，進(jìn)而參與創(chuàng)造和分享的全球化人類學(xué)術(shù)與文化。從設(shè)計(jì)踐行中重構(gòu)本土話語(yǔ)，隱藏著某種獨(dú)特的、具有世界和人類普遍價(jià)值的文化之道與學(xué)術(shù)邏輯；第二層含義是強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)文化、當(dāng)代文化、區(qū)域價(jià)值創(chuàng)新的高關(guān)聯(lián)度。川美立足西部，植根歷史，將中國(guó)傳統(tǒng)造物思想與現(xiàn)代可持續(xù)理念結(jié)合，建構(gòu)中國(guó)原話語(yǔ)下的可持續(xù)設(shè)計(jì)理論體系。從大西部文化傳承創(chuàng)新、大都市經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與產(chǎn)業(yè)升級(jí)、大農(nóng)村城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展、大后方國(guó)防重器裝備制造等復(fù)雜社會(huì)問(wèn)題中，充分踐行腹地智慧，建構(gòu)中華文化下的綠色設(shè)計(jì)與可持續(xù)發(fā)展體系，自覺(jué)運(yùn)用設(shè)計(jì)這種“造物”行為和最有力的社會(huì)工具去主動(dòng)探究時(shí)代精神和歷史文化的足跡，做“創(chuàng)造意義”的新時(shí)代設(shè)計(jì)。

川美設(shè)計(jì)學(xué)科近十年發(fā)展的第二個(gè)關(guān)鍵詞是“本土設(shè)計(jì)再造”。中國(guó)西部擁有豐富的歷史文化滋養(yǎng)和孕育著本土變革的機(jī)遇。在城鄉(xiāng)二元混生的腹地，應(yīng)對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略，例如鄉(xiāng)村振興、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、精準(zhǔn)扶貧、民族發(fā)展等社會(huì)命題中理應(yīng)承擔(dān)不可推卸的責(zé)任，而且也能踐行與東部、中部不同的可持續(xù)模式。這種局部和區(qū)域經(jīng)驗(yàn)的多樣化和實(shí)驗(yàn)性能帶來(lái)新的經(jīng)驗(yàn)和可推廣的模式，尤其借助新的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的契機(jī)，川美設(shè)計(jì)堅(jiān)持設(shè)計(jì)的先導(dǎo)性和實(shí)踐性，在應(yīng)對(duì)新的社會(huì)變革和服務(wù)重慶與西部社會(huì)經(jīng)濟(jì)的重大急需問(wèn)題上，從文化自覺(jué)意識(shí)、主動(dòng)創(chuàng)新精神、交叉知識(shí)結(jié)構(gòu)、整合研究能力四個(gè)方面，培養(yǎng)具有國(guó)際視野、德才兼?zhèn)涞膭?chuàng)新型、研究型高素質(zhì)設(shè)計(jì)人才。

川美設(shè)計(jì)近年來(lái)的三個(gè)設(shè)計(jì)研究方向與以上兩個(gè)關(guān)鍵詞有密切的關(guān)系。

第一個(gè)方向是綠色設(shè)計(jì)與可持續(xù)發(fā)展研究。其研究領(lǐng)域：關(guān)注全球趨勢(shì)，聚焦中國(guó)發(fā)展需求，植根本土文化智慧，融合生態(tài)學(xué)、材料學(xué)、建筑學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等學(xué)術(shù)資源，集合創(chuàng)新與綠色兩大核心載體，形成綠色設(shè)計(jì)與可持續(xù)發(fā)展互向價(jià)值、綠色設(shè)計(jì)實(shí)踐、綠色設(shè)計(jì)政策等研究領(lǐng)域。強(qiáng)調(diào)融匯文化、應(yīng)用、發(fā)展，實(shí)現(xiàn)物的設(shè)計(jì)——生活方式設(shè)計(jì)——價(jià)值觀建構(gòu)的綠色與可持續(xù)設(shè)計(jì)有機(jī)結(jié)合。逐漸建構(gòu)中華文化的綠色設(shè)計(jì)與可持續(xù)發(fā)展體系，突出文化可持續(xù)、生態(tài)可持續(xù)與經(jīng)濟(jì)可持續(xù)多元發(fā)展。近年來(lái)高層次的標(biāo)志性科研項(xiàng)目不斷涌現(xiàn)，特別是“十二五”國(guó)家科技支撐計(jì)劃項(xiàng)目在設(shè)計(jì)學(xué)界內(nèi)帶動(dòng)了一大批跨專業(yè)學(xué)者的加入，成果豐碩。2013 年度，四川美術(shù)學(xué)院王立端教授領(lǐng)銜申報(bào)的國(guó)家首批藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃重大招標(biāo)項(xiàng)目《綠色設(shè)計(jì)與可持續(xù)發(fā)展研究》正式獲準(zhǔn)立項(xiàng)。國(guó)家首次藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃重大招標(biāo)項(xiàng)目，是國(guó)家設(shè)立的藝術(shù)科學(xué)研究領(lǐng)域?qū)哟巫罡叩难芯宽?xiàng)目，2013 年首次設(shè)立，全國(guó)共6 個(gè)項(xiàng)目中標(biāo)。

第二個(gè)方向是創(chuàng)新設(shè)計(jì)與產(chǎn)業(yè)服務(wù)研究。關(guān)注西部發(fā)展新定位，聚焦重慶發(fā)展新需求，面向重慶自貿(mào)區(qū)高端裝備、電子信息、研發(fā)設(shè)計(jì)、展示交易、服務(wù)貿(mào)易等產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，協(xié)同交通工具設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、視覺(jué)傳達(dá)、數(shù)字藝術(shù)、服裝與服飾設(shè)計(jì)等專業(yè)，建立工業(yè)設(shè)計(jì)創(chuàng)新服務(wù)體系。注重藝術(shù)與科學(xué)融合，突出創(chuàng)新設(shè)計(jì)在產(chǎn)業(yè)服務(wù)中的先導(dǎo)與橋梁作用。尤其是近年來(lái)設(shè)計(jì)賦能高端裝備創(chuàng)新發(fā)展，基于“文化、藝術(shù)、科技融合”的載人航天裝備創(chuàng)新設(shè)計(jì)研究等形成了一批標(biāo)志性成果。

第三個(gè)方向是文化再生與西南設(shè)計(jì)研究。我所在的設(shè)計(jì)學(xué)的部分老師團(tuán)隊(duì)將設(shè)計(jì)文化研究更深入地介入到社會(huì)創(chuàng)新發(fā)展中，嘗試汲取中國(guó)智慧，關(guān)注文化可持續(xù)，從美學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、民族學(xué)、民俗學(xué)等視角活化傳統(tǒng)設(shè)計(jì)，透析設(shè)計(jì)在物質(zhì)和非物關(guān)系中的角色擔(dān)當(dāng)，豐富中華文化精神內(nèi)涵，彰顯中華文化審美風(fēng)范，拓展設(shè)計(jì)學(xué)廣義的研究領(lǐng)域。致力于國(guó)際視野下的西南民族民間設(shè)計(jì)研究，凸顯傳統(tǒng)活化與設(shè)計(jì)創(chuàng)新互鑒共進(jìn)。重組設(shè)計(jì)文化新理念，突出文化可持續(xù)新主張，建構(gòu)中國(guó)原話語(yǔ)下的設(shè)計(jì)話語(yǔ)體系，發(fā)揮腹地智慧的地緣文化優(yōu)勢(shì)。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)的核心價(jià)值觀和原則是什么？實(shí)踐中多涉及哪些領(lǐng)域？

謝亞平：可持續(xù)設(shè)計(jì)是應(yīng)對(duì)當(dāng)下及未來(lái)生存環(huán)境與人類需求矛盾的協(xié)商手段，其核心價(jià)值在于提升資源的最大價(jià)值以及保障不同主體間的使用公平，但是考慮到不同主體對(duì)于資源的占有程度以及開(kāi)發(fā)能力的差異，以“設(shè)計(jì)”協(xié)調(diào)組織與優(yōu)化資源的使用是必要途徑。因而，在這一過(guò)程中，需要堅(jiān)持有效開(kāi)發(fā)、公平使用與多方共建的原則。在實(shí)踐過(guò)程中多涉及兩個(gè)方面，其一是高頻使用、高消耗與易浪費(fèi)的領(lǐng)域，如生活中交通、食物等方面，這需要優(yōu)化資源使用，進(jìn)行有效開(kāi)發(fā)。其二是區(qū)域相關(guān)、低關(guān)注與易流失的領(lǐng)域，如鄉(xiāng)村手工藝、地方習(xí)俗等，此領(lǐng)域需要聯(lián)動(dòng)主創(chuàng)者進(jìn)行共同開(kāi)發(fā)、保護(hù)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)傳統(tǒng)工藝/ 設(shè)計(jì)是如何體現(xiàn)可持續(xù)理念的？現(xiàn)代設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)如何傳承和發(fā)展有中國(guó)特色的可持續(xù)設(shè)計(jì)？

謝亞平：作為古代“農(nóng)耕文明”的發(fā)源地之一，中國(guó)的傳統(tǒng)文化觀念中自古就有一種“天人合一”的理念，并表現(xiàn)出一種對(duì)至高“道”的存在的執(zhí)著追求，進(jìn)行工藝/ 設(shè)計(jì)創(chuàng)作的匠人們也將這種與天地自然共生的理念融入了器物哲學(xué)之中。如“物盡其用”的節(jié)源設(shè)計(jì)觀，要求造物者能夠進(jìn)行審曲面埶，最大程度地利用和把握材料的特性，也如“授人以魚(yú)，不如授人以漁”的可持續(xù)性系統(tǒng)設(shè)計(jì)。因而，從中國(guó)傳統(tǒng)文化的哲學(xué)基礎(chǔ)上，把握可持續(xù)設(shè)計(jì)的理念時(shí)，一是要繼續(xù)弘揚(yáng)天人相應(yīng)的生存理念，破除西方的“人本主義”的設(shè)計(jì)思維導(dǎo)向，二是要深度挖掘文化的智慧與力量，以物的多維價(jià)值創(chuàng)造中實(shí)現(xiàn)資源的深層利用，如筆者分別參與的“大過(guò)中國(guó)年”展覽和“造悟計(jì)劃”學(xué)術(shù)平臺(tái)等，最后進(jìn)行文化資源開(kāi)發(fā)的創(chuàng)新設(shè)計(jì)，對(duì)文化傳承與當(dāng)代創(chuàng)新較好地結(jié)合。

《設(shè)計(jì)》：您曾在一次公共藝術(shù)課中提到，“制隨時(shí)變，生生不息。很難就手工藝的可持續(xù)性發(fā)展作出科學(xué)準(zhǔn)確的定論?！蹦侨绾卧趯?shí)踐傳統(tǒng)手工技藝過(guò)程中踐行可持續(xù)發(fā)展的？在現(xiàn)代社會(huì)主要面臨哪些挑戰(zhàn)？

謝亞平：在那一堂公開(kāi)課中，“制隨時(shí)變，生生不息”的提出，是基于從田野中觀察到的手工藝存續(xù)現(xiàn)象所得到的結(jié)論，當(dāng)時(shí)也提出相比于傳統(tǒng)的未來(lái)，我更關(guān)注未來(lái)的傳統(tǒng)。因而，這幾年，我拓寬了手工藝研究的視野，將其從手工藝本體的研究中，轉(zhuǎn)向到了鄉(xiāng)村場(chǎng)域的系統(tǒng)設(shè)計(jì)中，手工藝的可持續(xù)發(fā)展必須從其存在的土壤中進(jìn)行變革，為鄉(xiāng)村的未來(lái)思考可行的發(fā)展方式，也就為手工藝留下了存續(xù)的火種。四川美術(shù)學(xué)院近年來(lái)參與了百項(xiàng)藝術(shù)賦能鄉(xiāng)村振興的規(guī)劃和設(shè)計(jì)工作，通過(guò)藝術(shù)展覽、在地教學(xué)、產(chǎn)業(yè)革新等方式，來(lái)持續(xù)改變鄉(xiāng)村的內(nèi)生動(dòng)力。今天這些傳統(tǒng)村落，在知識(shí)化、參與式、在地性的驅(qū)動(dòng)下，藝術(shù)家、手工藝人與村民共同來(lái)對(duì)鄉(xiāng)村的未來(lái)發(fā)展提出了新的方向，今天的文化可持續(xù)發(fā)展也就成為“制隨人變，生生不息”。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)的未來(lái)發(fā)展方向是什么？它如何幫人類應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)？

謝亞平：可持續(xù)設(shè)計(jì)是為了對(duì)抗世界性范圍內(nèi)資源的開(kāi)發(fā)、使用、轉(zhuǎn)化以及回收等多方面的社會(huì)問(wèn)題而提出的，其倡導(dǎo)的是一個(gè)在經(jīng)濟(jì)、環(huán)境、道德以及社會(huì)領(lǐng)域內(nèi)的持續(xù)性價(jià)值創(chuàng)造和需求維持，從未來(lái)發(fā)展來(lái)看，其主要兼顧兩個(gè)方面的探討，其一是針對(duì)經(jīng)濟(jì)、環(huán)境社會(huì)的生態(tài)設(shè)計(jì)的實(shí)現(xiàn)，特別是隨著《2030 年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案》的出臺(tái)，“碳達(dá)峰十大行動(dòng)”為建構(gòu)經(jīng)濟(jì)建設(shè)與自然環(huán)境的共同發(fā)展提出了具體的指標(biāo)。其二是針對(duì)文化、道德等人文范疇的社會(huì)設(shè)計(jì)的實(shí)現(xiàn)，其更關(guān)注具體的社會(huì)問(wèn)題與人們生活的日常，如鄉(xiāng)村、社區(qū)的社會(huì)創(chuàng)新的生活設(shè)計(jì)等。這些可持續(xù)設(shè)計(jì)的弘揚(yáng)和落實(shí)，一方面持續(xù)探索由設(shè)計(jì)帶來(lái)的價(jià)值創(chuàng)造，激活資源的開(kāi)發(fā)、整合與回收流程中的更大效能，緩解當(dāng)前對(duì)資源的過(guò)度需求，另一方面通過(guò)社會(huì)引導(dǎo)的消費(fèi)范式的建立，減少不必要的資源損耗以及浪費(fèi)，以此在開(kāi)源節(jié)流中幫助人類應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)。

《設(shè)計(jì)》：國(guó)際上有哪些傳統(tǒng)工藝與可持續(xù)設(shè)計(jì)協(xié)同發(fā)展的案例值得學(xué)習(xí)借鑒？

謝亞平：對(duì)于傳統(tǒng)工藝，國(guó)際上較早展開(kāi)了保護(hù)式的傳承探索，特別是2003 年聯(lián)合國(guó)教科文組織頒布了《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，使傳統(tǒng)工藝的當(dāng)代保護(hù)、發(fā)展已經(jīng)成為一個(gè)世界性的命題，各國(guó)也在積極推進(jìn)活態(tài)傳承的方法，總體來(lái)看，國(guó)際上對(duì)于傳統(tǒng)工藝與可持續(xù)設(shè)計(jì)協(xié)同探索的模式主要分為三類，其一是基于材料創(chuàng)新而形成的產(chǎn)品可持續(xù)性模式，表現(xiàn)為材料的綠色考量或產(chǎn)品價(jià)值延伸，如意大利試酒師Maurizia Galvan，與意大利手工皮革藝術(shù)家Creazioni Salesi進(jìn)行可持續(xù)性的葡萄酒概念包裝設(shè)計(jì)，手工縫制廢料皮革等，在使用結(jié)束后還可以作為裝飾藝術(shù)品收藏，讓傳統(tǒng)手工藝在新的領(lǐng)域中繼續(xù)迸發(fā)力量。其二是基于傳承創(chuàng)新的學(xué)術(shù)展場(chǎng)的可持續(xù)模式，表現(xiàn)為手工藝品走上重要的學(xué)術(shù)舞臺(tái)與國(guó)際展覽，如佛羅倫薩國(guó)際手工藝展，匯聚全世界多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的手工藝人，一方面通過(guò)共同交流打造品牌效益，另一方面通過(guò)VR 等新的展覽技術(shù)的使用，讓舞臺(tái)展示與手工藝體驗(yàn)相結(jié)合，在公教活動(dòng)中宣傳手藝的品牌力量，讓美學(xué)價(jià)值成為一種美好生活的象征，從而促進(jìn)其可持續(xù)發(fā)展。其三是基于社區(qū)創(chuàng)新的生活范式可持續(xù)模式，表現(xiàn)為手工藝成為新生活的一部分，如塞內(nèi)加爾共和國(guó)的首都達(dá)喀爾，其在1961 年便推進(jìn)了手工藝村的建設(shè)，引導(dǎo)高超手藝匠人入駐其中，傳統(tǒng)村落成為藝術(shù)社區(qū)，紡織、陶瓷、珠寶等工藝及其店鋪構(gòu)成了社區(qū)的生活景觀，將日常生活打造成為手工藝品的美學(xué)展場(chǎng)，在參觀、體驗(yàn)與消費(fèi)中促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展。國(guó)外的這些案例都展示出了傳統(tǒng)工藝“從遺產(chǎn)到資源”的特質(zhì)，這些由一個(gè)民族、區(qū)域民眾共同生成的生活習(xí)慣，在今天通過(guò)可持續(xù)設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)化，具有了更廣闊的價(jià)值基礎(chǔ)，值得學(xué)習(xí)與探討。

《設(shè)計(jì)》：可持續(xù)設(shè)計(jì)的發(fā)展演變?cè)诙啻蟪潭壬鲜艿叫虏牧虾托录夹g(shù)的影響？人工智能技術(shù)為可持續(xù)設(shè)計(jì)提供了哪些新的方法和路徑？

謝亞平：可持續(xù)設(shè)計(jì)的目標(biāo)在于將資源進(jìn)行更大程度的利用、轉(zhuǎn)化與分享，新材料和新技術(shù)使這一過(guò)程的效率得到了更大的提升，使可持續(xù)設(shè)計(jì)在實(shí)施過(guò)程中具有更高的整合組織力量。但總體來(lái)看，這一過(guò)程中依舊需要秉持著綜合視野的考量，如20 世紀(jì)聚乙烯作為一種新型實(shí)用材料，在當(dāng)時(shí)的視野下，被認(rèn)為是改善人類社會(huì)發(fā)展的重要發(fā)明，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)對(duì)環(huán)境造成了巨大的破壞。人工智能作為當(dāng)前熱度極高的新技術(shù)，對(duì)當(dāng)前的生活、生產(chǎn)產(chǎn)生了重要影響，對(duì)可持續(xù)設(shè)計(jì)也指出了多樣的發(fā)展模式。其一，人工智能升維了人類的觀察視角，能夠更為深入、廣泛地了解事物的特性、能力等，在可持續(xù)設(shè)計(jì)中發(fā)揮更高的效率。其二，人工智能精確了轉(zhuǎn)化需求，為可持續(xù)設(shè)計(jì)過(guò)程中的材料配比、人事組織、產(chǎn)品效用提供了精確化的數(shù)據(jù)要求。其三，人工智能豐富了設(shè)計(jì)參與及反饋的形式，在實(shí)時(shí)交互、數(shù)字孿生、測(cè)算模擬以及沉浸式體驗(yàn)中，可持續(xù)設(shè)計(jì)能夠充分根據(jù)具體情況進(jìn)行綜合判斷研究，在更大范圍內(nèi)進(jìn)行設(shè)計(jì)考量，持續(xù)優(yōu)化可持續(xù)設(shè)計(jì)的結(jié)果。