李不白，畢業(yè)于武漢大學(xué)地圖學(xué)專(zhuān)業(yè)，后從事地圖編輯工作十余年，編輯出版各類(lèi)地圖冊(cè)近百種。從小喜歡文學(xué)，因文學(xué)而讀歷史。

以地圖為鑰匙，打開(kāi)時(shí)空的大門(mén)。聚焦《地圖上的中國(guó)史》這套書(shū)，從上下五千年、皇皇三千頁(yè)的內(nèi)容中，飽覽中國(guó)古代史的跌宕起伏，解開(kāi)事件與人物的纏繞，從盎然的趣味中汲取歷史的智慧與文化的價(jià)值，可謂是一程美妙的穿越之旅。

近年來(lái)，社會(huì)上出現(xiàn)了以影視、圖書(shū)、文物等不同形式展現(xiàn)的“歷史熱”，您作為史學(xué)研究者如何看待這一現(xiàn)象？這對(duì)青少年有何影響？

李不白：我覺(jué)得這是好事，代表著時(shí)代的進(jìn)步。我們需要嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)性的歷史研究出版物，也需要通俗的公眾性的科普作品。

回想我上大學(xué)前的時(shí)光，能讀到的歷史書(shū)大多還是艱深、枯燥的學(xué)術(shù)著作，對(duì)于不是相關(guān)專(zhuān)業(yè)的普通人來(lái)說(shuō)是有門(mén)檻的。通常我們總會(huì)更容易被文學(xué)作品吸引，因?yàn)樗の缎愿?，在熱?ài)文學(xué)的基礎(chǔ)上，我們也會(huì)產(chǎn)生閱讀歷史真實(shí)故事的渴望。而現(xiàn)在這些能讓同學(xué)們更貼近歷史的多種形式的“歷史熱”是一個(gè)好現(xiàn)象。

歷史是時(shí)間與空間的耦合碰撞，您在書(shū)中鏈接了空間的維度、事件的視角，請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)作初衷。

李不白：因?yàn)檫@是寫(xiě)給青少年的讀物，我思考如果單純進(jìn)行歷史解說(shuō)，同學(xué)們閱讀起來(lái)會(huì)有些枯燥。通過(guò)地圖來(lái)看歷史，可以幫助同學(xué)們輕易跨過(guò)學(xué)科的門(mén)檻，在閱讀一個(gè)個(gè)歷史故事的同時(shí)，地圖上呈現(xiàn)的地形地貌與古今對(duì)照的地名也會(huì)潛移默化地印在他們的腦海中。

借助這套書(shū)我也希望能夠?yàn)榍嗌倌杲⒁环N空間歷史觀的思維方式。正如書(shū)中提到的赤壁之戰(zhàn)發(fā)生地究竟是在黃州還是蒲圻，這是一個(gè)爭(zhēng)論許久的問(wèn)題。其實(shí)，同學(xué)們看看三國(guó)地圖就能很快得出答案。首先，那時(shí)的黃州一片荒涼；其次，后期曹操敗走的華容道就是在云夢(mèng)澤里面。由此便可判斷，赤壁之戰(zhàn)發(fā)生之地不可能在黃州，否則曹操可以直接往北撤走，不可能繞一大圈又跑到華容、江陵去。有些我們僅憑史料爭(zhēng)論不休的事情，拿出地圖就能一目了然。

把地圖作為講述歷史的重要工具，您是如何將復(fù)雜史實(shí)與地圖相結(jié)合的？

李不白：這要追溯到我之前的經(jīng)歷。我上學(xué)時(shí)學(xué)的是地圖學(xué)專(zhuān)業(yè)，畢業(yè)后又在出版社做了一段時(shí)間的地圖編輯，積累了不少繪圖經(jīng)驗(yàn)，為我創(chuàng)作這套書(shū)打下了一定的基礎(chǔ)。

為了將史實(shí)與地圖有效結(jié)合，書(shū)中的159幅地圖都是我自己繪畫(huà)與制作的，包括古今對(duì)照的地名以及地形地貌都做了詳盡的展示。同時(shí)，歷史上幾個(gè)發(fā)生過(guò)大事件的重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，書(shū)中都用占比較大的地圖來(lái)呈現(xiàn)，這樣更加醒目，再配合文字內(nèi)容會(huì)更有助于增進(jìn)理解，提升閱讀體驗(yàn)。舉個(gè)例子，明朝兵部尚書(shū)于謙指揮的北京保衛(wèi)戰(zhàn)，書(shū)中就配有地圖的詳解。當(dāng)時(shí)北元蒙古人從蒙古高原進(jìn)攻到北京，在長(zhǎng)城阻擋以及地形的影響下，他的軍隊(duì)是無(wú)法直線進(jìn)攻的，需要繞道山西大同，選擇攻破重要關(guān)口紫荊關(guān)后再攻到北京的后方。如果不結(jié)合地圖中標(biāo)注出的地點(diǎn)與地形地貌，我們很難明白蒙古人為何要繞這么遠(yuǎn)的一段路進(jìn)攻。

同樣，也有很多人討論為何北宋失掉了重要的燕云十六州。書(shū)中寫(xiě)明：首先，燕云十六州早在五代十國(guó)時(shí)就已丟失；其次，收復(fù)失敗的原因固然有指揮不當(dāng)，但根本原因還在于重文輕武國(guó)策的長(zhǎng)期推行。宋軍的強(qiáng)悍兵馬大多集中于禁軍，士兵及低級(jí)將官與戰(zhàn)前臨時(shí)委任的指揮官并不熟悉，致使戰(zhàn)術(shù)嚴(yán)重滯后，所以說(shuō)北宋得勝的概率實(shí)在渺茫。

在理解歷史的過(guò)程中還要汲取其中的文化價(jià)值，您對(duì)此有怎樣的思考？

李不白：歷史中的文化價(jià)值頗豐，中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。春秋戰(zhàn)國(guó)篇章中有一節(jié)內(nèi)容是講述百家肇始的時(shí)代，為同學(xué)們介紹了不同學(xué)派的思想。里面我也提道“不同的學(xué)派理論，是不同階層對(duì)社會(huì)問(wèn)題應(yīng)答的結(jié)晶，是中華文明燦爛的精神源泉?！边@些精神財(cái)富在解決現(xiàn)世社會(huì)問(wèn)題時(shí)仍有十分重要的借鑒意義。

同時(shí)，在歷史中我們了解到的不僅有史實(shí)史料，還有人文思想。進(jìn)入新時(shí)代，我們提出建設(shè)中華民族現(xiàn)代文明是新的文化使命，正是要汲取歷史的文化價(jià)值，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

這套書(shū)對(duì)我們學(xué)習(xí)歷史以及當(dāng)下的生活有哪些借鑒意義？

李不白：歷史有時(shí)間和空間兩個(gè)維度，圍繞每一個(gè)歷史事件都會(huì)生成一個(gè)坐標(biāo)。如同地球的經(jīng)緯線，只有經(jīng)線是不夠的，還要有緯線，這樣才能定位。

就這套書(shū)來(lái)說(shuō)，地理和歷史構(gòu)成了一個(gè)三維空間，即一個(gè)坐標(biāo)軸，其中地理相當(dāng)于x、y軸，歷史則是z軸，它們代表在同一片土地上，不同的時(shí)間內(nèi)發(fā)生了不同的事。當(dāng)同學(xué)們帶著坐標(biāo)軸思維讀其他的歷史書(shū)籍時(shí)，效率會(huì)大大提高，對(duì)史實(shí)也會(huì)做出一定的分析和判斷。

我們身處信息社會(huì)，無(wú)時(shí)無(wú)刻不生活在真實(shí)的地理方位中，哪怕是手機(jī)上一個(gè)小小的外賣(mài)軟件，都可能成為我們學(xué)習(xí)地理的良好契機(jī)。當(dāng)同學(xué)們學(xué)到更多文史知識(shí)之后，再去觀察這個(gè)世界，你的感受會(huì)完全不一樣。

請(qǐng)您談?wù)勅绾斡脷v史知識(shí)滋養(yǎng)生命的成長(zhǎng)？

李不白：首先，我認(rèn)為保持興趣是最重要的，帶著興趣讀歷史，對(duì)照地圖找史實(shí)，挖掘其中有意思的故事，不乏為享受生活的一種方式。

其次，還需要持續(xù)理解大地上的故事。歷史發(fā)生的舞臺(tái)就在我們腳下，我們走過(guò)的每一片土地，歷史上都發(fā)生過(guò)或大或小的故事。了解一定的國(guó)家地理特征，似乎就能發(fā)現(xiàn)歷史演化的規(guī)律。這對(duì)我們理解歷史很有幫助。

最后，我希望少年們能通過(guò)這套書(shū)建立一個(gè)完整的時(shí)空體系，于生命的旅程看待事物時(shí)，擁有更深刻和全面的思考，這才是最珍貴的。