關于新文學與現(xiàn)代出版的關系這個題目，很早就被提了出來，不是新題目。我記得上世紀90年代錢理群先生與我談過一次，他說現(xiàn)在我們的現(xiàn)代文學研究領域，有兩個盲點：一個是新文學與現(xiàn)代出版的關系;還有一個就是新文學與校園文藝社團的關系，這兩個盲點也是我們研究領域的空白。從那時到現(xiàn)在，一晃30年過去了。那時候，老錢身體力行，在廣西師大出版社策劃了一套叢書，我記得第一本是劉納的《創(chuàng)造社和泰東圖書局》，接著他約我寫關于文化生活出版社，我沒有寫，就指導我的博士研究生孫晶寫了這個題目，并且作為她的博士論文。這就是這套叢書的第二本：《文化生活出版社與現(xiàn)代文學》。這套叢書后來一共出版了幾種，我記不住了。但可以肯定，研究出版與文學關系的題目就此多了起來，像楊揚研究商務印書館、陳樹萍研究北新書局，等等，都是這方面的成果。這樣一個老題目經(jīng)過了學術領域近30年的努力，現(xiàn)在已經(jīng)形成了一個欣欣向榮的、不斷有新的材料發(fā)現(xiàn)和新的學術成果的學科建設平臺。剛才我看了今天研討會的發(fā)言題目，都很感興趣。有很多問題都展開得很好，有新的文獻材料，也有新的發(fā)現(xiàn)和見解。

中國是出版印刷大國，傳統(tǒng)出版業(yè)有著非常悠久的歷史，很早就發(fā)明了印刷技術，作為四大發(fā)明之一。但我們今天所說的新書業(yè)，則是指現(xiàn)代出版的一個部分，它有非常明顯的特征，就是它跟新文化運動密切地結合在一起，甚至成為新文化運動的一個組成部分。這個說法是什么意思呢？就是說，出版工作本來是一個把文化產(chǎn)品推進社會市場的一個途徑，是橋梁的意義。通常來講，出版就是把文化成果做成產(chǎn)品，通過書籍形式推向社會市場。傳統(tǒng)的書坊印書，書籍就是文化市場上的商品，供大家學習和消遣。出版本身是一種實現(xiàn)商品價值的途徑。出版對出版物的態(tài)度是客觀的，只要把圖書印刻出來，賣給讀者。出版人沒有主觀色彩，或者說，出版人的主觀性主要體現(xiàn)在市場上，通俗一點說，就是為了賺錢?！度辶滞馐贰防锞蛯懙竭^這些情況。但是到了新文化運動以后，我們的新書業(yè)、現(xiàn)代出版事業(yè)就出現(xiàn)了非常明顯的主體性，現(xiàn)代出版參與了新文化運動，參與了對社會的改造。商務印書館就是現(xiàn)代出版的一個典范。它在張元濟的引導下，開始編新式教科書、包裝嚴復的翻譯、系統(tǒng)推出林琴南譯介的西方小說，等等，不僅僅是在社會上賺錢，也主動參與了改造中國的偉大使命，這就形成了一個新的出版?zhèn)鹘y(tǒng)。后來，現(xiàn)代出版事業(yè)與新文化運動的整個軌跡越來越接近，最早還是一些商人辦出版，然后吸引文人來參與，再后來，慢慢地文人不滿足了，他要自己來辦出版，他們自己來辦書店，搞印刷。我們今天要討論的創(chuàng)造社，一開始跟趙南公結合，是一個出版商跟文人團體的結合;到最后，他們自己搞了創(chuàng)造社出版部，就是文人自己辦出版。到上世紀30年代，更多的書店，像文化生活出版社等都出現(xiàn)了。這樣一個發(fā)展軌跡，使我們的出版業(yè)充滿了活力，充滿了一種積極的、主動的力量。

這樣，現(xiàn)代出版事業(yè)就不再是一個文化與市場之間的橋梁，而是文化的組成部分，而且是不可缺少的一個組成部分，用過去的說法，就是一個方面軍，一個生力軍，它是非常重要的。好的文化必須要有好的出口渠道，優(yōu)秀的文化、先進的文化都要有暢通的出口。出版是文化運動的有機組合，不再只是一個被借用的跑道。就好像做出來的產(chǎn)品必須有銷路，做營銷是產(chǎn)品生產(chǎn)鏈上的一個不可缺少的環(huán)節(jié)。出版人的參與是需要有勇氣和膽識的。但是，因為有了這樣兩種出版經(jīng)營的方式，它們之間的過渡也好，取代也好，其內(nèi)部都是充滿了矛盾和沖突的。當然如果是國家機關或者某些政治力量參與辦出版，又另當別論，譬如二三十年代共產(chǎn)黨辦的出版機構，那是整個政黨事業(yè)的一部分，不屬于獲取利潤的出版單位。我說的是民國時期一般社會上私人經(jīng)營的出版社，那么，出版商與作者（文人）之間依然是充滿矛盾沖突的。出版事業(yè)本身是一門有專業(yè)性的職業(yè)，它有自身的運行規(guī)律，有市場的運作、營銷的策略，不是一般文人靠想象和熱情就可以做到的。所以出版人的作用同樣值得重視。再反過來說，出版人固然是通過出版來賺錢，然而文人從事出版，同樣是為了追求出版物的利潤，這一點并無區(qū)別。所以，出版商與文人合作出書的模式，和文人自己辦出版的模式，只是兩種新書業(yè)的經(jīng)營模式，沒有本質(zhì)上的區(qū)別，不是哪個好哪個不好的問題。

明確了這個思想前提，我們才能正確討論新書業(yè)的問題。在這樣一個背景下，我們再來看趙南公的意義——也不僅是趙南公，還有很多我們過去不大提起，或者說，不太重視的出版社老板的意義，比如我們講商務就講張元濟，不講原來創(chuàng)辦者夏瑞芳、鮑咸昌、鮑咸恩那些人;我們講開明書店，也不講章錫琛的作用，一般都是講葉圣陶、夏丏尊等等，出發(fā)點不一樣，結論就會大不一樣。對于趙南公，原來的評價是比較負面的，我們最早了解趙南公就是因為讀郭沫若的書，《創(chuàng)造十年》里面郭沫若對趙南公有很多不敬之詞，都是帶有攻擊性的。但是，后來隨著研究的深入，特別是趙南公日記被發(fā)現(xiàn)，學界對趙南公的評價就慢慢扭轉(zhuǎn)過來。我讀了咸立強的《中國出版家·趙南公》，對趙南公的評價非常好，我很贊成。他能夠用一種同情的理解來看出版人與文人之間的關系。這個關系是很復雜的，某種意義上也很難說誰是誰非，因為立場不一樣，角度也不一樣。出版社需要經(jīng)營，經(jīng)營一定需要出版社賺錢，要講經(jīng)濟收益，也要有社會效益。但是，從文人來說，他只要一個社會效益，經(jīng)濟效益對他來說，只要你給稿費就可以了，至于出版社是不是會因此搞垮，跟他沒關系。所以這之間有一個矛盾。這個矛盾處理得好，能夠共贏;處理得不好，兩敗俱傷。我覺得創(chuàng)造社的例子很典型。我看了咸立強這本書，他談得很好，他對很多過去人們所不理解，甚至誤解的事情，比如泰東書局的管理模式等等，都做了很好的分析。趙南公的管理當然是有些亂，因為他的管理方式是從傳統(tǒng)出版業(yè)到現(xiàn)代出版管理的一個過渡。趙南公這個人身上充滿了過渡時期的特征，他有傳統(tǒng)俠義的一面，也有比較落后的一面，但也有緊跟形勢，緊跟社會發(fā)展，追求進步的一面，都需要具體分析。如果以階級斗爭的眼光，說資本家為了賺錢，剝削作者，那么，有些真實情況都會被遮蔽，我們也無法真正了解出版界。

我對出版這個行業(yè)有感情有體會，而且我自己也積極參與過很多出版實踐活動，與有些出版單位也發(fā)生過矛盾。發(fā)生矛盾沖突時，我開始都認為自己是對的，為了理想或者實踐知識分子人文精神，出版社有時會多考慮利潤或者其他壓力。我講精神，你們賺錢，一定會有矛盾沖突。但我現(xiàn)在不這樣看，我覺得雙方就是立場不一樣，處境也不一樣，所以思考問題的角度是有差異的。這種差異如果轉(zhuǎn)化為我們的學術研究的話，我們就需要有更加開闊的眼界、開闊的胸懷來看這些問題。我記得當年我和李輝撰寫關于文化生活出版社的論文，曾經(jīng)為一批具有安那其理想的知識分子不計利潤不計報酬從事出版工作而深受鼓舞，我們在文章里夸大了這方面的精神力量，后來吳朗西先生看了，他就告訴我，出版社都是有利潤問題的困擾，不可能做賠本買賣。吳先生是文化生活出版社的創(chuàng)辦人，發(fā)行人，按今天的說法，就是社長。他為了讓我們更加了解文化生活出版社的情況，不顧年邁，身患帕金森氏癥，親筆寫了關于文化生活出版社的資金來源等文章，提供我們參考。這樣看問題就比較全面了。

所以我覺得，今天這個研討會的主題（包括發(fā)言者論文所涉及到的一些問題）都非常有意義?，F(xiàn)在還是一個開頭，今天我們主要討論泰東書局，其實與現(xiàn)代文學關系密切的很多出版社，都值得我們進一步深入地去研究。我們把新文學研究與新書業(yè)（現(xiàn)代出版事業(yè)）、校園文藝的研究結合起來，形成三位一體的開闊的研究視野，可能對我們今后的研究有更大的推動力。

2024年9月5日根據(jù)錄音修改畢