摘 要： 盧光盛教授是研究東南亞問題的代表性學(xué)者之一，他認(rèn)為“一帶一路”倡議的提出，展示了中國在走向全球大國過程中的綜合性考量；“一帶一路”倡議提高了中國在全世界的影響力，與沿線國家的合作取得了重要進(jìn)展；東南亞方向是“一帶一路”合作最順利、評價最積極的方向之一，基礎(chǔ)設(shè)施方面成效突出，雅萬高鐵、中老鐵路是范例；云南有三個定位，現(xiàn)在的基本考慮是以昆明為出發(fā)點(diǎn)，構(gòu)建一條不同于西部的陸海新通道“面向印度洋的陸海大通道”；在國際關(guān)系研究與區(qū)域國別研究中，云南大學(xué)形成了自身特色，不求做“全能冠軍”而求做“單項(xiàng)冠軍”，這突出表現(xiàn)在對緬甸研究方面。

關(guān)鍵詞： “一帶一路”；東南亞；印度洋；通道；緬甸研究

中圖分類號：C1 文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.05.04

訪談對象：盧光盛（云南大學(xué)國際關(guān)系研究院·區(qū)域國別研究院院長、教授）

訪談人員：薛力（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）

訪談日期：2023年7月17日下午

訪談地點(diǎn)：新疆伊寧市伊犁河賓館

錄音稿整理：冷佳軒（中國社會科學(xué)院大學(xué)國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院業(yè)本科生）

錄音校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

一、中國提出“一帶一路”的動因是什么

中國提出“一帶一路”有著戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)、基礎(chǔ)設(shè)施、民心相通等方面的綜合考量。中國期待以經(jīng)濟(jì)合作為契機(jī)與開端，在“一帶一路”實(shí)施過程中帶動自身與共建國家間的經(jīng)濟(jì)合作，但又不完全局限于經(jīng)濟(jì)合作，而是逐步推進(jìn)雙方的政策溝通、民心相通等。

在某種程度上，“一帶一路”可被理解為一個國家大戰(zhàn)略。要真正地從一個地區(qū)大國走向全球大國，肯定要具備一些超越以前的、更具戰(zhàn)略性和綜合性的全局考量。

中國在特定的時間點(diǎn)推出“一帶一路”是國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力和領(lǐng)導(dǎo)人考量的綜合結(jié)果。2010年，中國邁入新時代，經(jīng)濟(jì)總量位列世界第二，新的領(lǐng)導(dǎo)班子上任。黨的十八大后，中國面臨新的國際形勢，如何在全球立足發(fā)展需有新的考量。中國在該背景下提出“一帶一路”倡議，這一時間點(diǎn)是恰當(dāng)?shù)模蛘哒f它不會出現(xiàn)得更早，也不會出現(xiàn)得更晚。

二、對共建“一帶一路”十年的整體評價

共建“一帶一路”發(fā)揮了比較積極、綜合性的作用，提高了中國在全世界的影響力。雖然可能出現(xiàn)了一定程度的負(fù)面評價，但就中國與沿線國家間合作而言，共建“一帶一路”取得了重要進(jìn)展。

“一帶一路”不僅提高了中國的國際影響力，也促進(jìn)了中國與沿線國家間的經(jīng)濟(jì)合作和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。合作項(xiàng)目的推進(jìn)速度、數(shù)量和成效都超過最初預(yù)期。因此，“一帶一路”與中國在國際舞臺上扮演更加積極的角色相匹配，它相當(dāng)于一個具體承載的項(xiàng)目。在項(xiàng)目數(shù)量、投資金額方面，它最初有點(diǎn)兒像鋪開的動作。經(jīng)過五年的發(fā)展，在“一帶一路”建設(shè)進(jìn)入第二個階段后，我們更關(guān)注重點(diǎn)項(xiàng)目、重點(diǎn)地區(qū)，精細(xì)調(diào)整、抓重點(diǎn)、解決一些遇到的問題。

在發(fā)展中動態(tài)摸索，這也是我們一貫的做事風(fēng)格。在投資金額方面，前期總體呈上升態(tài)勢。后期因各種復(fù)雜因素，諸如新冠疫情、俄烏沖突等國際政治局勢變動因素，項(xiàng)目投資金額的增長沒能像原來想象得順利，但仍達(dá)到了較高水平。

在我關(guān)注的東南亞，尤其是湄公河這一方向，在基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面，我印象最深的是中老鐵路這個亮點(diǎn)工程，它也成為了“一帶一路”建設(shè)的標(biāo)志性成果。中老鐵路完工后，泰國政府和民間企業(yè)都感受到了壓力，老撾國民現(xiàn)在能坐上動車大大出乎他們的意料。因此，對于中泰鐵路，現(xiàn)在泰國政府比原來更加積極。當(dāng)然，我們也看重這條鐵路的戰(zhàn)略意義。

有消息說，8月或9月雅萬高鐵開通（已經(jīng)在2023年10月2日正式啟用——薛注），時速達(dá)到350公里，是真正的高鐵。中國最新的主流高鐵技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)通過雅萬高鐵得以在東南亞應(yīng)用，這將成為下一階段“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面的亮點(diǎn)。

三、東道國對“一帶一路”的評價

東南亞方向是“一帶一路”合作最順利、評價最積極的方向之一。盡管“一帶一路”在中東、非洲也取得了一些進(jìn)展，但就政治認(rèn)可、協(xié)議簽署、具體項(xiàng)目的跟進(jìn)、項(xiàng)目完成后的評價等總體情況而言，我認(rèn)為東南亞是合作最順利、評價最積極的方向之一，甚至可以說“一帶一路”的東南亞模式已形成。當(dāng)然具體來說，這種評價也并非完全一致，這還要看兩方面情況：一是，國家間存在差異；二是，官方和民間存在差異。民間存在一些不同的認(rèn)知，這主要源于不了解“一帶一路”倡議具體情況，了解不夠，甚至有些誤解。以中老鐵路案例來說，據(jù)我了解，民間總體是比較認(rèn)可的。

四、“一帶一路”推出后中國的外交政策發(fā)生了哪些變化

“一帶一路”與中國的周邊外交座談會幾乎同時提出，說明中國領(lǐng)導(dǎo)人在黨的十八大后更加積極有為?！耙粠б宦贰焙椭苓呁饨幌噍o相成、相互配合。過去的十年，我們更加積極有為，相互間協(xié)調(diào)統(tǒng)籌更為密切。

“一帶一路”提出后，各省、各地區(qū)、各部門實(shí)際上做得比較好，例如，工程承包、修橋鋪路、對外援助、民間溝通、學(xué)術(shù)交流等諸多方面都包含了“一帶一路”的戰(zhàn)略意識。它們甚至感受到一種壓力，認(rèn)為必須要通過一些舉措來落實(shí)“一帶一路”。總之，各省之間，第一有積極性，第二有壓力，同時也是動力。

另外，云南在20世紀(jì)末、21世紀(jì)初的三個定位叫“大”“強(qiáng)”“道”：民族文化大省、綠色經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省，以及面向南亞、東南亞的國際大通道。雖然后來有段時間較少直接這樣表述了，但實(shí)際上其“內(nèi)核”還在，基本的邏輯是不變的。

2013年“一帶一路”提出后，各地、各省特別積極。2015年習(xí)近平總書記在云南考察，對云南提出了三個定位，一是民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步的示范區(qū)，二是生態(tài)文明建設(shè)的排頭兵，三是把云南建設(shè)成為中國面向南亞東南亞的輻射中心。實(shí)際上，這個輻射中心是對原來“大”“強(qiáng)”“道”的綜合提升。

2020年習(xí)近平總書記再次到云南考察，再次作出對云南未來發(fā)展的重要指示。實(shí)質(zhì)上，除了民族團(tuán)結(jié)、生態(tài)文明的工作外，中央越來越看重云南在國家戰(zhàn)略、周邊外交、區(qū)域合作、“一帶一路”項(xiàng)目中的獨(dú)特性。

現(xiàn)在云南的基本考慮是以昆明為出發(fā)點(diǎn)，構(gòu)建一條不同于西部的陸海新通道“面向印度洋的陸海大通道”。其主要線路包括兩大方向：一是，通過中老鐵路方向進(jìn)入泰國，考慮通過（克拉地峽西部的）拉廊方向到達(dá)印度洋沿岸；二是，從臨滄清水河方向或德宏瑞麗方向進(jìn)入緬甸，連接曼德勒，再向西連接皎漂，或向南進(jìn)入仰光，最終同樣到達(dá)印度洋港口。在當(dāng)前條件下，近期是充分發(fā)揮中老鐵路的作用，中期主要可以挖掘仰光方向。

我與云南大學(xué)鄒春萌教授曾合作寫過一本關(guān)于孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊的書——《“N-X”合作機(jī)制與早期收獲項(xiàng)目：以孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)為例》。書中提到一個合作原則，叫“4-N”，“4-1”也可以，“4-2”也可以。我們遺憾地看到，目前孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊似乎變成了“4-2”，也就是變成了雙邊合作。實(shí)際上，前幾年中緬已簽署共建經(jīng)濟(jì)走廊的諒解備忘錄，但由于緬甸政局變動等原因，合作沒能達(dá)到預(yù)期水平。

我認(rèn)為，面向印度洋的陸海大通道也好、中緬人字形經(jīng)濟(jì)走廊也好，現(xiàn)在可能有新的推進(jìn)契機(jī)。從我們近期調(diào)研的情況來看，緬方對于與中方合作的需求和積極性在提升。這將考驗(yàn)中方的決心和能力。

五、“一帶一路”推出后中國的國家形象有什么變化

總體上肯定是更好了。同時，在所有國家心里，中國的重要性上升了。

六、對下一步推進(jìn)“一帶一路”的整體建議

剛才我們說了一個也許不太準(zhǔn)確的比喻，“一帶一路”的第一個五年可能是“攤大餅”“潑墨畫”“寫意畫”，第二個五年可能是“工筆畫”，更為細(xì)致精準(zhǔn)。

未來我覺得也許可以在原則上、總體考量上，逐步把“一帶一路”升級成一種理念框架。所以，下一步我們也可以考慮通過雙邊名義，以及其他相關(guān)平臺，如三大全球性倡議（全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議），來推動“一帶一路”發(fā)揮更大作用。實(shí)際上，三大倡議與“一帶一路”在內(nèi)在邏輯、價值取向、合作框架方面異曲同工，甚至高度契合。經(jīng)濟(jì)合作、貿(mào)易投資的初衷就是促進(jìn)發(fā)展。但是在外交政策中，我們對與周邊國家在區(qū)域合作中的難點(diǎn)和短板，在政策層面、安全層面的討論比較少，可以考慮用全球安全倡議來涵蓋它、推動它。三大倡議和“一帶一路”的相互契合和相互補(bǔ)充，是一個值得思考的方向。

七、NGO如何參與“一帶一路”

十年前我向有關(guān)部門提交過相關(guān)的研究報(bào)告，支持中國的NGO去緬北開展公益事業(yè)等。十年過去了，事實(shí)上瑞麗就有企業(yè)和NGO開展工作，但受制于一些客觀條件的制約，（開展工作）比較困難。

八、高校與智庫如何參與“一帶一路”

國內(nèi)有很多“一帶一路”研究的智庫機(jī)構(gòu)，我們云南大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院有一個“一帶一路”研究院，前身是云南省“一帶一路”研究院，2020年并過來。2021年，我們以它為基礎(chǔ)成功申報(bào)了教育部的文科重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。

云南大學(xué)緬甸研究院是高校參與“一帶一路”的一個成功案例。我們的經(jīng)驗(yàn)是要結(jié)合地方優(yōu)勢。我們不爭做“全能冠軍”，而是做“單項(xiàng)冠軍”。例如，我們在緬甸研究方面已經(jīng)做得比較好，得到了相關(guān)部門和學(xué)界同行的普遍認(rèn)可。

2020年以來，云南大學(xué)的緬甸研究院、印度研究院、“一帶一路”研究院、周邊外交研究中心，在建制上全部并入云南大學(xué)國際關(guān)系研究院。現(xiàn)在的云大國關(guān)院，包括東南亞所、緬甸所、印度南亞所、中東所、非洲所，還有“一帶一路”研究院等二級機(jī)構(gòu)。我們有60多名教職工，20多名教授。在近兩年的區(qū)域國別學(xué)科建設(shè)浪潮中，我們并非“另起爐灶”，也不是臨時拼湊起一個松散的架構(gòu)。我們是實(shí)實(shí)在在的實(shí)體機(jī)構(gòu)，更多地從國際問題研究路徑探索推進(jìn)區(qū)域國別研究。這是我們的基本特色。