摘 要： 林民旺教授是中國研究南亞，特別是印度問題的代表性學(xué)者之一。他認(rèn)為，“一帶一路”倡議是“西進(jìn)戰(zhàn)略”的延續(xù)，具有必然性。十年來，中國在南亞的影響力上升得特別快，原因在于中國真心幫助南亞國家發(fā)展，這突出表現(xiàn)在道路、電力等方面；但中國也要注意，南亞國家具有的家族政治特點(diǎn)需要妥善應(yīng)對(duì)。中國與印度的合作，既要?jiǎng)?wù)實(shí)，又要避免因幫助印度而損害自身長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。

關(guān)鍵詞： “一帶一路”；南亞；基礎(chǔ)設(shè)施；印度；務(wù)實(shí)合作

中圖分類號(hào)：C1 文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.05.05

訪談對(duì)象：林民旺（復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院研究員）

訪談人員：薛力（中國社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）

訪談時(shí)間：2023年8月1日中午

訪談地點(diǎn)：上海聚十三餐館

錄音稿整理：張靖昆（中國社會(huì)科學(xué)院大學(xué)國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國際關(guān)系專業(yè)博士研究生）

錄音稿校對(duì)：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

一、中國推出“一帶一路”倡議的動(dòng)因是什么

在一定意義上說，“一帶一路”倡議是中國外交領(lǐng)域戰(zhàn)略西進(jìn)的延續(xù)。中國在溫家寶總理時(shí)期就已開始討論和思考外交戰(zhàn)略的西進(jìn)。習(xí)近平是當(dāng)時(shí)分管外交的常委和副主席，他看到了外交西進(jìn)成功的可能性和持續(xù)的必要性。自2011年起，中國東部、南部面臨長(zhǎng)期戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的可能性，這也促使中國選擇外交西進(jìn)。偶然因素同樣不可忽視，“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”的提出就具有一定的偶然性。我認(rèn)為，（當(dāng)時(shí)駐哈薩克斯坦大使）樂玉成對(duì)于“一帶一路”的提出也發(fā)揮了作用。

二、以南亞為例，談?wù)勀銓?duì)“一帶一路”十年的整體評(píng)價(jià)

第一，“一帶一路”的成效非常明顯。中國確實(shí)做了非常多的實(shí)事，給南亞地區(qū)帶去了切實(shí)的好處，為南亞國家的長(zhǎng)期發(fā)展打下了基礎(chǔ)。最明顯地體現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面。現(xiàn)在巴基斯坦、斯里蘭卡和孟加拉的公路、港口等基礎(chǔ)設(shè)施都是南亞最好的。如果他們自己解決基礎(chǔ)設(shè)施問題，則需很長(zhǎng)時(shí)間才能達(dá)到當(dāng)前水平。

第二，相對(duì)艱難的階段已過去，“一帶一路”將面臨更困難的階段，因?yàn)樗训竭_(dá)深水區(qū)?！耙粠б宦贰痹冢蟻啠┖芏鄧冶徽位?，導(dǎo)致（南亞）小國避免深度參與“一帶一路”，甚至部分國家避免使用“一帶一路”這個(gè)詞匯。但是，他們又非常希望與中國達(dá)成實(shí)質(zhì)性的經(jīng)濟(jì)合作。也就是說，他們認(rèn)為合作項(xiàng)目可以有，但希望避免給這些項(xiàng)目貼上“一帶一路”的標(biāo)簽。

第三，在規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)配套上，我們很多時(shí)候基于國內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行項(xiàng)目規(guī)劃，導(dǎo)致項(xiàng)目都是按照中國的發(fā)展情況實(shí)行超前規(guī)劃。但這些南亞國家還未達(dá)到中國的發(fā)展水平。最明顯的是巴基斯坦，其境內(nèi)很多項(xiàng)目已完工多年，但還未能實(shí)現(xiàn)正向的經(jīng)濟(jì)收益。這導(dǎo)致當(dāng)?shù)囟鄶?shù)人質(zhì)疑項(xiàng)目的必要性，因?yàn)樗麄儧]得到當(dāng)初宣傳中提到的好處。

第四，我們?cè)趯?duì)外宣傳中束縛了自身選擇。例如，我們說將瓜達(dá)爾對(duì)標(biāo)深圳，這使當(dāng)?shù)爻钟羞^高期望，同時(shí)也導(dǎo)致我們無法達(dá)到宣傳的標(biāo)準(zhǔn)。很多項(xiàng)目已完工四五年，但整體利用率并不高，諸如斯里蘭卡的高速公路、漢班托塔機(jī)場(chǎng)，以及巴基斯坦的港口和機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目等。

三、南亞國家對(duì)“一帶一路”的整體評(píng)價(jià)如何

正面評(píng)價(jià)方面，無論是中方還是南亞國家，都相當(dāng)不錯(cuò)，因?yàn)槌尚э@而易見。在民間層面，我認(rèn)為積極評(píng)價(jià)肯定是主流。他們要取得實(shí)質(zhì)性的合作成果，跟中國談合作仍是最快的，而且中國是真正地在幫助他們。

負(fù)面評(píng)價(jià)也存在，我認(rèn)為，南亞對(duì)“一帶一路”的負(fù)面評(píng)價(jià)在國內(nèi)也要報(bào)道，如果只報(bào)道正面信息而不報(bào)道負(fù)面信息，大家必然無法對(duì)南亞有全面且準(zhǔn)確的認(rèn)知，從而認(rèn)為南亞地區(qū)鼎力支持“一帶一路”，認(rèn)為南亞共建“一帶一路”不存在阻力，我們?cè)诋?dāng)?shù)氐捻?xiàng)目很快就可完工并實(shí)現(xiàn)盈利?？傊?，我們需要讓國內(nèi)民眾知曉外界對(duì)“一帶一路”的真實(shí)評(píng)價(jià)。

四、“一帶一路”推出后，中國的外交政策有什么明顯變化嗎

最大變化是提升了中國的大國形象，其次是外交做法上的調(diào)整和變化。

對(duì)中國來說，在走出去的過程中如何實(shí)現(xiàn)“不干涉他國內(nèi)政”與“維護(hù)自身海外利益”的平衡？如今，本國海外利益的保護(hù)已然是一個(gè)非常重大的議題。如何在過去強(qiáng)調(diào)的“不干涉內(nèi)政”原則，和如今日益凸顯的“保護(hù)本國海外利益”間取得平衡與兼顧，這對(duì)中國而言不僅是一個(gè)挑戰(zhàn)，更是一門需要學(xué)習(xí)和積累經(jīng)驗(yàn)的學(xué)問，需花費(fèi)成本和時(shí)間研習(xí)其中的經(jīng)驗(yàn)智慧。

“一帶一路”的內(nèi)涵仍不十分清晰?！耙粠б宦贰焙w的國家與中國的關(guān)系并非僅涉及經(jīng)濟(jì)維度。但當(dāng)前的大量宣傳和案例都在講“一帶一路”獲取的經(jīng)濟(jì)成就，淡化了很多其他方面同樣很緊密、很重要的關(guān)系，例如中國與巴基斯坦在軍事方面的防務(wù)合作與軍事外交就非常緊密。

五、“一帶一路”倡議推出后，中國的國家形象在南亞有什么變化

過去，印度與南亞國家的貿(mào)易額最大，對(duì)這些國家具備最大的影響力，尤其是外交影響力。中國在南亞的存在感則一直較弱。現(xiàn)在最大的不同是，中國在南亞的影響力上升得特別快，快到印度作為南亞區(qū)域的主導(dǎo)國家都似乎難以接受。中國陸續(xù)成為南亞諸多國家的第一大貿(mào)易伙伴或第一大投資國，中國對(duì)南亞國家民眾生活的各方面都產(chǎn)生了影響。你如果到尼泊爾的泰米爾街走一走，將發(fā)現(xiàn)很多工藝品店的主要顧客是中國游客。好些國家都是因?yàn)楹芏嘀袊慰偷牡皆L而有了中文導(dǎo)游，然后又有了中餐館等一系列配套設(shè)施，并形成產(chǎn)業(yè)鏈，進(jìn)而中國的影響力和存在感在當(dāng)?shù)刂饾u形成。

六、如何看待“一帶一路”與人類命運(yùn)共同體、伙伴外交、全球治理等外交概念間的關(guān)系

“一帶一路”倡議是中國外交在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的一個(gè)抓手，具有非常實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，其他概念主要是理念?！拔逋ā苯ㄔO(shè)需要國內(nèi)各部門與地方配套和對(duì)接。國內(nèi)各個(gè)省市和政府部門都制定了各自的配套方案，以配合“五通”的實(shí)現(xiàn)。2021年出臺(tái)的全球發(fā)展倡議則主要對(duì)接聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程。

七、在南亞推進(jìn)“一帶一路”，主要面臨哪些挑戰(zhàn)

如果沒有印度的干擾和長(zhǎng)期存在的南亞區(qū)域結(jié)構(gòu)性因素，共建“一帶一路”在南亞將不存在問題。南亞其他國家很歡迎中國幫助他們。

現(xiàn)在還有一個(gè)問題是，中美博弈的外溢效應(yīng)將在多大程度上波及南亞國家。歷史上看，中美競(jìng)爭(zhēng)很多時(shí)候會(huì)殃及池魚，影響到中小國家。南亞國家非常希望中美間的博弈局限在兩國之間而不波及第三方。這也是南亞小國不愿搞印太戰(zhàn)略的原因。不過整體而言，美國對(duì)南亞地區(qū)的關(guān)注度更低。

八、對(duì)下一步在南亞推進(jìn)“一帶一路”有什么建議

我簡(jiǎn)單歸納幾點(diǎn)。

第一，也是最重要的一點(diǎn)，中國需要對(duì)南亞地區(qū)加深了解，明確戰(zhàn)略目標(biāo)、優(yōu)先推進(jìn)方向以及重點(diǎn)合作國家，并基于當(dāng)?shù)貎?yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)和資源有針對(duì)性地進(jìn)行產(chǎn)業(yè)合作，而非多頭并進(jìn)。

第二，對(duì)于真心和中國友好的當(dāng)?shù)卣瘟α恳皶r(shí)予以幫助，尤其是在其處于困難階段的時(shí)候。南亞地區(qū)家族政治非常普遍，一個(gè)家族并非做大官的人才有影響力，其整個(gè)家族在當(dāng)?shù)睾芏嗖块T都具有強(qiáng)大且持久的影響力。

第三，不要再與印度談?wù)摗耙粠б宦贰背h。印度一直非常排斥“一帶一路”倡議，對(duì)于相關(guān)項(xiàng)目不是激烈反對(duì)，就是默不作聲。例如在談到孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊的時(shí)候，印度就強(qiáng)烈要求將其作為一個(gè)獨(dú)立項(xiàng)目，而非“一帶一路”的組成部分。

第四，中國與印度的經(jīng)濟(jì)合作非常重要，但要?jiǎng)?wù)必注意合作內(nèi)容與領(lǐng)域所具有的戰(zhàn)略影響。對(duì)于同印度的合作，中國不能基于國內(nèi)的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，也不能基于在海外其他地區(qū)的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，而是要在維護(hù)中國自身安全和戰(zhàn)略利益的前提基礎(chǔ)上，結(jié)合南亞地區(qū)，尤其是印度的特殊性來實(shí)行有目的的安排與管理?？傊?，與印度合作務(wù)必要謹(jǐn)慎，需要高度關(guān)注印度的潛在發(fā)展勢(shì)頭，尤其要關(guān)注印度政府對(duì)華政策的變動(dòng)，以及當(dāng)?shù)孛褚鈱?duì)華態(tài)度的改變。

九、您覺得高校與智庫應(yīng)該如何參與“一帶一路”研究

第一，高校和智庫參與“一帶一路”研究各有優(yōu)勢(shì)，關(guān)鍵是要挖掘各自優(yōu)勢(shì)。高校的基礎(chǔ)研究肯定有其長(zhǎng)處，智庫則對(duì)現(xiàn)狀的調(diào)研和把握比高校更強(qiáng)。

第二，官方要為學(xué)者提供足夠的建言獻(xiàn)策空間。這里存在兩個(gè)問題：一是學(xué)者的建言獻(xiàn)策到底有用與否？二是學(xué)者建言獻(xiàn)策的質(zhì)量如何？很多時(shí)候，學(xué)者要了解領(lǐng)導(dǎo)和主管部門的想法，這樣才能實(shí)現(xiàn)建言獻(xiàn)策，但大部分學(xué)者可能還缺少此種現(xiàn)實(shí)感。

十、國企與民企如何在“一帶一路”共建中更好發(fā)揮互補(bǔ)作用

原來國企唱主角，現(xiàn)在則應(yīng)盡可能發(fā)揮民企的作用。早期“一帶一路”建設(shè)都是大項(xiàng)目、大工程，成本和風(fēng)險(xiǎn)高，很多時(shí)候需要政府擔(dān)保，民企確實(shí)較少存在可發(fā)揮的空間?，F(xiàn)在情況不同，政府強(qiáng)調(diào)（共建“一帶一路”要高標(biāo)準(zhǔn)、可持續(xù)、惠民生，因此重視）做“小而美”項(xiàng)目。民企做這類項(xiàng)目則比國企具備更大優(yōu)勢(shì)。中國需利用各個(gè)國家和地方的此類比較優(yōu)勢(shì)。例如，印度有很多人善于做短視頻，作品具有很好的創(chuàng)意，可以形成一種“（中國）民企，尤其是小而精的民企，與印度當(dāng)?shù)厝撕献?，進(jìn)行小而精領(lǐng)域和文創(chuàng)領(lǐng)域的合作?！?/p>