張明莉

《銀行家》：BEG是進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)比較早的外國(guó)機(jī)構(gòu)之一，但投資中國(guó)的銀行業(yè)還是第一次，難免讓中國(guó)的金融業(yè)有些陌生感。請(qǐng)先介紹一下DEG的基本情況。

盧培旭：DEG成立于1962年，其宗旨是為了幫助發(fā)展中國(guó)家和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型國(guó)家建立和擴(kuò)大私營(yíng)企業(yè)，從而為經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)和當(dāng)?shù)孛癖娚畹母纳拼蛳禄A(chǔ)。依我們的理解，由于德國(guó)是二戰(zhàn)的策源地，當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國(guó)政府成立此公司隱含有贖罪的意思，即在自身經(jīng)濟(jì)獲得恢復(fù)之后，伸出援助之手，幫助發(fā)展中國(guó)家。在2001年之前，德國(guó)政府持有該公司100％的股份，2001年以后，德國(guó)政府將股權(quán)轉(zhuǎn)讓給了德國(guó)復(fù)興信貸銀行(KFW)，DEG是KFW的子公司，二者并行運(yùn)行，但側(cè)重不同的領(lǐng)域，KFW主要與各國(guó)政府合作，如在中國(guó)是投資與支持大型的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目；而DEG主要是與民營(yíng)機(jī)構(gòu)合作，投資民營(yíng)項(xiàng)目。

DEG選擇那些能夠盈利的、能夠影響當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展的項(xiàng)目來(lái)投資，如農(nóng)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)業(yè)等。DEG同時(shí)也投資于金融業(yè)，以促進(jìn)當(dāng)?shù)乜煽康馁Y本渠道的建立。目前，DEG的合作公司有1200多家，總投資已經(jīng)超過(guò)410億歐元。從投資規(guī)?？?，因?yàn)镈EG的定位是扶持中小企業(yè)，所以，其投資金額不大，一般在10萬(wàn)歐元到3300萬(wàn)歐元之間，平均是640萬(wàn)歐元。2004年，DEG所投資的公司的總規(guī)模平均在3900萬(wàn)歐元，最大為23億歐元，最小的只有30萬(wàn)歐元。從國(guó)家的構(gòu)成看，在DEG所投資的82國(guó)家中，28個(gè)是低收入國(guó)家，占29％，49個(gè)為中等收入國(guó)家，占69％。

《銀行家》：相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家而言，投資中低收入國(guó)家會(huì)面臨比較大的風(fēng)險(xiǎn)。請(qǐng)問(wèn)DEG怎樣控制這些風(fēng)險(xiǎn)的。

盧培旭：為了識(shí)別對(duì)外投資的風(fēng)險(xiǎn)，DEG建立了一整套評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)因素的風(fēng)險(xiǎn)管理體系。這些評(píng)估因素包括：

關(guān)于所投資的國(guó)家：國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治穩(wěn)定、法律條件、對(duì)外國(guó)資本的保護(hù)情況、資本和收益的轉(zhuǎn)移等等，

關(guān)于所投資的項(xiàng)目：銷售額、收益、產(chǎn)品、技術(shù)、市場(chǎng)、管理／組織結(jié)構(gòu)、人員、地理位置、融資情況、成本結(jié)構(gòu)、盈利能力、環(huán)境變化、法律事務(wù)等等；

關(guān)于合作伙伴：技術(shù)水平、行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、財(cái)務(wù)狀況、人員情況、風(fēng)險(xiǎn)狀況、法律訴訟情況、可能的利益沖突等等。

總之，由于自身的技術(shù)優(yōu)勢(shì)及數(shù)十年在這些合作國(guó)家中處理各類風(fēng)險(xiǎn)的豐富經(jīng)驗(yàn)，DEG能夠承受得起各類風(fēng)險(xiǎn)。這也是我們能夠涉及一些商業(yè)銀行由于其自身風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估要求所不能涉及的領(lǐng)域。

《銀行家》：請(qǐng)談?wù)凞EG在中國(guó)的投資情況。

盧培旭：DEG在中國(guó)的投資始于1985年，今年正好是二十周年了。一般來(lái)說(shuō)，DEG的對(duì)外投資的投資策略經(jīng)過(guò)了一個(gè)演變的過(guò)程，在80年代之前，主要是支持德國(guó)在外的企業(yè)，而在此之后，開始支持投資國(guó)的當(dāng)?shù)仄髽I(yè)。其實(shí)，支持當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，也就間接地支持了德國(guó)企業(yè)。比如，中國(guó)很多的企業(yè)都在使用德國(guó)制造的機(jī)器。DEG在中國(guó)投資的第一個(gè)項(xiàng)目是“中德啤酒”。目前的主要項(xiàng)目是食品，一方面是看好中國(guó)的食品行業(yè)，另一方面，DEG認(rèn)為的中國(guó)的食品業(yè)問(wèn)題較多，希望提供幫助。

《銀行家》：DEG以往的投資效益如何?作為既有政府背景、同時(shí)又有盈利要求的機(jī)構(gòu)，DEG是DEG是如何權(quán)衡其政治與經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的?

盧培旭：DEG雖然有政府背景，但卻完全是商業(yè)化運(yùn)作。我們不是風(fēng)險(xiǎn)投資基金，不能承受很大的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然高風(fēng)險(xiǎn)有時(shí)意味著高收益。但我們也不是純粹的商業(yè)銀行，他們以盈利為主要目標(biāo)，并承擔(dān)與收益相匹配的風(fēng)險(xiǎn)。DEG是介乎兩者之間，相比商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，愿意承擔(dān)更大一些的風(fēng)險(xiǎn)，以謀求長(zhǎng)期的、穩(wěn)定的收益。

《銀行家》：我們注意到公司在公布2004年年報(bào)時(shí)，公司董事會(huì)主席珀?duì)柼夭┦?Winfried Polte)說(shuō)到，“從發(fā)展的眼光看，公司70％的項(xiàng)目組合投資是成功的”。那么其他50％的情況怎樣?

盧培旭：其實(shí)，30％中間只有5％是真正破產(chǎn)的，剩下25％只是情況一般。而在中國(guó)，還沒有一項(xiàng)投資是完全失敗的。雖然有些項(xiàng)目沒有如期獲得非常好的經(jīng)濟(jì)效益，但是確實(shí)是在進(jìn)行與改進(jìn)之中。

《銀行家》：我們知道，入股NCCB是DEG投資中國(guó)銀行業(yè)的第一個(gè)重大舉措。我們已經(jīng)從DEG的中方合作伙伴那里得到了很多相關(guān)信息。我們認(rèn)為，轉(zhuǎn)型中的中國(guó)商業(yè)銀行存在著諸多問(wèn)題和困難。我們想知道DEG是如何看待這些問(wèn)題的。DEG投資中國(guó)的商業(yè)銀行、入股像NCCB這樣的小銀行的決定是如何做出的?其背后有著怎樣的思考。

盧培旭：做這種決定其實(shí)并不難。原因有兩個(gè)，一是我們認(rèn)為投資于銀行業(yè)能夠賺錢。只有你足夠小心的話，你就能在俄羅斯、印度、巴西等地通過(guò)投資當(dāng)?shù)氐你y行來(lái)賺錢，那投資中國(guó)的銀行為什么就不能?其二是投資小銀行有諸多好處。目前很多小企業(yè)都存在融資難的問(wèn)題，他們需要銀行提供幫助。假如你投資的一家小銀行非常干凈、經(jīng)營(yíng)不錯(cuò)的話，你投資以后幫助它成長(zhǎng)，并在日后獲取回報(bào)，同時(shí)還間接地幫助了這些企業(yè)。這似乎是一個(gè)非常聰明的主意——既幫助了小銀行的發(fā)展，又幫助了當(dāng)?shù)匦∑髽I(yè)的，同時(shí)又賺了錢，一舉三得。在一家小銀行做這些工作，相對(duì)來(lái)說(shuō)要比投資一家大銀行要容易得多。

《銀行家》：的確，如果僅談賺錢，投資招商銀行、民生銀行這些在中國(guó)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)好的銀行，能夠獲取更多的投資回報(bào)。DEG怎么看待NCCB與這些銀行在經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)上的差異?

盧培旭：僅僅從經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的角度而言，將NCCB與招商、民生相比不太公平。我們看重NCCB有三點(diǎn)理由：一是與同等規(guī)模的商業(yè)銀行相比，NCCB的以往各項(xiàng)財(cái)務(wù)指標(biāo)不錯(cuò)；二是他們也在證明他們的經(jīng)營(yíng)狀況仍在向好的方向發(fā)展，而我們也正在幫助他們朝著好的方面轉(zhuǎn)變；三是他們經(jīng)過(guò)了國(guó)際性會(huì)計(jì)師事務(wù)所的審計(jì)，這在目前中國(guó)的城市商業(yè)銀行中是不多見的。經(jīng)過(guò)這種全面的盡職調(diào)查，我們了解到了他們的全貌，從而可以對(duì)癥下藥。

《銀行家》：中國(guó)和德國(guó)的文化、理念上存在較大的差異。在與NCCB的合作過(guò)程中，DEG有沒有感到這種文化、理念差異帶來(lái)的困難?在合作中遇到的最大的問(wèn)題是什么?

盧培旭：如果從經(jīng)商賺錢的角度說(shuō)，我們認(rèn)為中德文化沒有什么區(qū)別。商人都有同樣的目標(biāo)，只是取得方式可能不同。中國(guó)的銀行同樣需要更多的資本，同樣想有更多的產(chǎn)品和更好的客戶，同樣希望更多的利潤(rùn)。我們?cè)谂cNCCB的交往中，主要是要說(shuō)服他們凡事都要付出成本，比如昂貴的律師費(fèi)、審計(jì)費(fèi)等，但不用告訴他們，什么對(duì)企業(yè)有好處，什么是最好的。大家的目標(biāo)一致，事情就好辦了。中德差異更多的是體制上的差異。

我們覺得NCCB最大的問(wèn)題；是關(guān)聯(lián)股東貸款問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題不是NCCB一家有，許多中國(guó)的商業(yè)銀行都在這么做。我們?cè)谝幌盗械膮f(xié)議中已有相關(guān)約定，要求他們?cè)谖覀冞M(jìn)入前開始解決這些問(wèn)題，并為防止今后這類問(wèn)題的再次出現(xiàn)做了制度性的安排。我們相信，只要是對(duì)全體股東有好處的事情，他們是會(huì)愿意做的。這點(diǎn)我們已經(jīng)有了共識(shí)。