孟　瑋

30年前，時(shí)任中共中央秘書長兼宣傳部長的胡耀邦同志，在人民大會(huì)堂西廳會(huì)見了參加中國科普作協(xié)第一次代表大會(huì)的400多名代表，并發(fā)表了歷時(shí)一個(gè)多小時(shí)的講話。

近日，我們有幸看到一份根據(jù)記錄整理出來的《胡耀邦對(duì)中國科普創(chuàng)作協(xié)會(huì)第一次代表大會(huì)代表的講話》，感到所包含的深刻思想內(nèi)涵，對(duì)于我們今天建設(shè)創(chuàng)新型的民主法制國家，對(duì)于我們科學(xué)決策、民主決策，仍然具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。這篇講話，不止是談科學(xué)普及方面的問題，更多的是在經(jīng)歷慘痛歷史教訓(xùn)之后，展望中國現(xiàn)代化的未來，談科學(xué)、議民主，高屋建瓴，振聾發(fā)聵，也正因其超前于習(xí)慣的認(rèn)識(shí)，受限于當(dāng)時(shí)的歷史條件，未能得到充分的報(bào)道，所以許多人還不知道有過這樣一次重要的講話。

這篇講話收錄在湖北省科普創(chuàng)作協(xié)會(huì)1980年編印的《中國科學(xué)技術(shù)普及創(chuàng)作協(xié)會(huì)第一次代表大會(huì)資料匯編》中。為此，記者走訪了提供這份史料的中國地質(zhì)大學(xué)教授、科普作家陶世龍先生，他當(dāng)時(shí)是湖北省科普創(chuàng)作協(xié)會(huì)選出參加這次會(huì)議的代表，也是這個(gè)協(xié)會(huì)的副理事長。

現(xiàn)已80歲高齡的陶世龍先生向記者回顧了當(dāng)時(shí)胡耀邦同志親臨中國科普作協(xié)第一次代表大會(huì)發(fā)表講話的情景。

1978年3月18日，全國科學(xué)大會(huì)在北京隆重召開，首先在科技界撥亂反正，這是破冰解凍的擴(kuò)大和延續(xù)。全國科學(xué)大會(huì)之后，1978年5月23日至5月6日在上海召開了全國科普創(chuàng)作座談會(huì)，成立了中國科普作協(xié)籌委會(huì)。科學(xué)的春天帶來了科學(xué)普及的復(fù)蘇，全國出版的科普?qǐng)D書和科普?qǐng)?bào)刊，數(shù)量增加很多，質(zhì)量也有所提高，中央和省、市、自治區(qū)的報(bào)紙、電臺(tái)、電視臺(tái)，對(duì)科普工作的支持也大大加強(qiáng)，同時(shí)全國大部分省、市、自治區(qū)相繼成立了科普作協(xié)，發(fā)展了會(huì)員，開展了活動(dòng)。但是，舊思想的桎梏仍在起作用，一些政策仍未落實(shí)，許多人仍心有余悸，許多思考著的問題期盼得到解答。

1999年8月21日下午，胡耀邦在百忙中會(huì)見了中國科普作協(xié)第一次代表大會(huì)的代表。大會(huì)為胡耀邦在主席臺(tái)準(zhǔn)備了一個(gè)演講桌，耀邦來到會(huì)場(chǎng)后，要求把演講桌從主席臺(tái)上搬下來，搬到代表們的座位前，他要近距離地面對(duì)面與到會(huì)代表交流座談，一下子拉近了與代表們的距離，至今令人難以忘懷。胡耀邦講話中首先熱情地鼓勵(lì)科普作家，他說：

你們這一行，我不熟悉。我對(duì)科學(xué)一點(diǎn)不了解，是外行，但是這個(gè)工作很重要。搞四個(gè)現(xiàn)代化，工業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、國防現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代，按鄧副主席所講的，科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化是關(guān)鍵?！銈兂珜?dǎo)成立這個(gè)組織很有意義，有強(qiáng)大的生命力，可以對(duì)我們國家作出巨大的貢獻(xiàn)。

他的講話不止是對(duì)科普界，也在回答當(dāng)時(shí)人們普遍關(guān)心的問題。

圍繞促進(jìn)科技現(xiàn)代化發(fā)展、保證科學(xué)事業(yè)繁榮所需要的社會(huì)文化環(huán)境，胡耀邦談了三個(gè)問題：中國現(xiàn)代化的前途、工作的方法、工作的態(tài)度。

當(dāng)時(shí)國家剛從“文革”災(zāi)難中擺脫出來，人們對(duì)改革開放寄予深切期望，同時(shí)又看到了中國與世界發(fā)達(dá)國家的差距。一些歷史遺留的問題還有待解決，人們對(duì)未來既有憧憬和信心，又有憂慮。胡耀邦說：

究竟四個(gè)現(xiàn)代化，特別是科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化有沒有前途，有沒有希望？如果這個(gè)問題弄不清楚，認(rèn)為實(shí)現(xiàn)四化沒有希望，還干什么呢？我國能不能把四化搞成功，特別是科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化搞成功，我看實(shí)際上有三種答案。

第一種是遙遙無期，第二種是毫無希望，第三種答案是大有作為，或叫大有希望。這三個(gè)答案有沒有道理呢？世界上的道理滿復(fù)雜。他抓住一點(diǎn)，看問題片面。他看桌子的兩條腿，就說是兩條腿；你和他說那邊還有兩條腿，他才說有四條腿。我看第一種答案——遙遙無期，搞了三十年，還沒有現(xiàn)代化，科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化沒有嘛！成千上萬科學(xué)家住牛棚嘛！你說他沒有一定道理？積三十年之經(jīng)驗(yàn)。孫中山搞民主革命，積四十年之經(jīng)驗(yàn)，才找到一條道路：喚起民眾，聯(lián)合世界上以平等待我之民族。說遙遙無期，你說他完全沒有道理嗎？他有一定道理，但不完全。正是因?yàn)槿臧央A級(jí)斗爭擴(kuò)大化了，黨里出了壞蛋，使我們吃了苦頭。今后下決心，第一不搞階級(jí)斗爭擴(kuò)大化，第二好好搞現(xiàn)代化，四化就有希望。粉碎“四人幫”不到三年，我看我們的情況已經(jīng)有了很大改變，落實(shí)了政策，調(diào)動(dòng)了廣大工人、廣大農(nóng)民、干部、知識(shí)分子的積極性。

還有人說搞四化不單遙遙無期，還叫毫無希望。你說他一點(diǎn)道理沒有？這樣想問題的人有兩條理由。一條你們中央出了事情怎么辦？你們中央會(huì)不會(huì)變天？你們黨內(nèi)出了林彪，又出了“四人幫”，難道保證幾年以后不出？……我們黨內(nèi)討論，你說是反革命言論，人家就不講了。我們黨內(nèi)叫討論，講道理嘛！我們黨內(nèi)出了兩次壞蛋，是事實(shí)。正因?yàn)辄h內(nèi)出了兩次壞蛋，我們研究，想盡一切辦法，防止出嘛！兩年來，都是圍繞這個(gè)問題。請(qǐng)你姓胡的答復(fù)我，究竟會(huì)不會(huì)出，寫出保證，一千個(gè)不出，一萬個(gè)不出，我不能保證黨內(nèi)以后不出壞蛋。我們正是鑒于林彪、“四人幫”的慘痛教訓(xùn)，我們要全力地、千方百計(jì)地避免這個(gè)前途。為什么搞民主，健全黨的生活？為什么搞法制？特別是有一條在法律面前人人平等，搞黨風(fēng)，反對(duì)特殊化，反對(duì)走后門，確立四化的政治路線？都是千方百計(jì)地防止、消除出壞蛋的可能。回過頭來說，林彪在臺(tái)上究竟呆了多少年？五年！“四人幫”長些，十年。按歷史長河來講，歸根結(jié)底，還是暫時(shí)現(xiàn)象。我們有了經(jīng)驗(yàn)，再加上千方百計(jì)避免這個(gè)可能。……只要把黨風(fēng)搞正常，民主、法制搞正常，經(jīng)常搞黨的教育，反對(duì)歪風(fēng)邪氣，不出的可能性有嘛，歷史上有嘛！防止、避免出野心家，可能性是充分有的。但是我們要把制度搞好，只要我們作好工作，黨內(nèi)有充分的民主生活，避免黨內(nèi)、國家內(nèi)出壞蛋，是有可能的，安定團(tuán)結(jié)的局面保持下去是有充分可能的。

……對(duì)前途要搞科學(xué)分析，科學(xué)的預(yù)見，才能提高搞四化的信心和勇氣。沒有勇氣和信心是辦不成事情的。

“文革”中，科學(xué)界是重災(zāi)區(qū)，眾多科技工作者遭受迫害，雖然科學(xué)的春天已經(jīng)來了，但歷史的記憶不會(huì)輕易抹去，未來的科學(xué)事業(yè)怎么發(fā)展，科學(xué)家與科學(xué)工作者還能夠自由地研究而不受干擾嗎？胡耀邦說：

科學(xué)怎么搞？四化怎樣搞？特別是實(shí)現(xiàn)科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化，要有正確的方法。實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化也好，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也好，特別是科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化，要依靠誰？華主席提出，要提高整個(gè)中華民族的科學(xué)文化水平。一個(gè)要培養(yǎng)專家、尖子?！八娜藥汀狈磳?duì)我們培養(yǎng)專家、尖子。尖子就是專家，水平較高，貢獻(xiàn)較大，有發(fā)明創(chuàng)造的嘛。一切工作，政治經(jīng)濟(jì)，都要有專門人材。一個(gè)叫提高，一個(gè)叫普及，提高與普及相結(jié)合。

普及和提高我們依靠誰？采取什么辦法？幾十年的經(jīng)驗(yàn)有一條，要搞民主集中制，走群眾路線。也是毛主席講的，采取商量的辦法。十幾年來，有三種辦法。第一種辦法，是林彪、“四人幫”的辦法。誰反對(duì)我，關(guān)起來，殺頭。誰有不同意見，就是惡毒攻擊。這叫法西斯。第二種辦法叫一言堂。法西斯與一言堂不同。法西斯帽子、棍子一齊來。一言堂，首長講的，都是對(duì)的。一言堂，文化革命前也有。一個(gè)農(nóng)業(yè)科學(xué)家講點(diǎn)生產(chǎn)，縣委書記、地委書記認(rèn)為不適合他的口味，增產(chǎn)了，還是縣委書記英明領(lǐng)導(dǎo)得來的。一言堂辦不好事情。要搞群言堂，搞群眾路線，搞集思廣益，搞互相商量。三中全會(huì)以來，華主席的報(bào)告，中央的文件，都是大家互相商量來的。對(duì)的采納，錯(cuò)的解釋。你們科學(xué)家的作品，像我們搞社會(huì)科學(xué)的東西，也請(qǐng)人家看看，多請(qǐng)人家商量，總有好處。我們發(fā)明的東西，創(chuàng)造的東西，編寫的東西，要反對(duì)一言堂，提倡走群眾路線，集思廣益，提倡發(fā)動(dòng)群眾，這是科學(xué)的方法，群眾路線的方法。任何一個(gè)部門，任何一條路線，要廢除法西斯，誰搞誰犯法！反對(duì)一言堂，集思廣益，各條戰(zhàn)線都要采取這種方法，這是正確的科學(xué)的工作方法。

耀邦深知科學(xué)的繁榮，需要支持和培育自由的科學(xué)環(huán)境，百花齊放、百家爭鳴，他提出要搞“群言堂”，不搞“一言堂”，這不僅僅對(duì)于科學(xué)研究，而且對(duì)政府決策可謂意義深遠(yuǎn)。

談到工作態(tài)度，耀邦說：

講工作態(tài)度?？茖W(xué)工作者要采取什么姿態(tài)工作？

多少年來出現(xiàn)什么問題？吃過多少虧？從黨的工作看到，要看思想方法、思想路線端正不端正。報(bào)紙討論實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一的標(biāo)準(zhǔn)問題，我們中央委員會(huì)討論很熱烈。有些地方討論不熱烈，要補(bǔ)課。鄧副主席提出幾句話：實(shí)事求是，一切從實(shí)際出發(fā)，理論聯(lián)系實(shí)際，解放思想。什么是毛澤東思想？毛澤東思想的精髓在哪里？馬列的書多得很，毛主席著作有幾百萬字，每句話都叫毛澤東思想？抓住片言只語嚇唬人，是林彪、“四人幫”那一套。馬列主義、毛澤東思想是科學(xué)，精髓在哪里？毛主席多次講這個(gè)問題，把馬列主義與中國革命具體實(shí)踐相結(jié)合。馬列主義、毛澤東思想就是理論聯(lián)系實(shí)際，實(shí)事求是。把馬列主義精髓丟掉了，不抓根本，抓住枝椏，還拿來打人，這是違反馬列主義的。過去吃虧，上當(dāng)，受騙，有些同志被騙了十幾年，可搞了許多荒唐事，跳忠字舞，早請(qǐng)示，晚匯報(bào)，還有請(qǐng)罪，寫文章要寫最高指示。

同志們，不管從事任何工作，都要實(shí)事求是，對(duì)就對(duì)，錯(cuò)就錯(cuò)，這不容易。我們黨正辦這個(gè)事情，任何問題都要實(shí)事求是，如果不實(shí)事求是，還抓冤錯(cuò)假案，還平反？最近又要開追悼大會(huì)，為張聞天同志平反，有朝一日，還要為劉少奇同志平反，實(shí)事求是嘛。劉少奇同志有錯(cuò)誤，但鄧副主席講了，三頂帽子戴不上，路線帽子也戴不上。什么時(shí)侯平，怎么平法，中央還要研究。對(duì)一個(gè)人的歷史功是功，過是過。我們對(duì)偉大領(lǐng)袖毛主席也是這個(gè)態(tài)度。毛主席在歷史上有偉大的功績，但是晚年確實(shí)有一些錯(cuò)誤。我們說毛主席有某些缺點(diǎn)錯(cuò)誤，有人就說，你們反對(duì)毛主席。我們從牛棚里出來，還反他老人家？我們是實(shí)事求是。各地都有那么少數(shù)幾個(gè)人，拿著毛主席招牌來搗亂。你參加了革命幾年，黨的歷史你懂得多少？無非是拿來嚇唬人，打棍子，居心不良。一切工作都要實(shí)事求是，對(duì)歷史問題、外交路線、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、辦大學(xué)，都要實(shí)事求是，但是實(shí)事求是不容易，有些事情容易，不瞎說八道容易。不瞎說八道，是實(shí)事求是的基礎(chǔ)。第一不要瞎說八道，什么浮夸、隱瞞、陷害，這是起碼要求。第二條，你說實(shí)事求是，可是你不了解情況，不搞調(diào)查研究，也不可能實(shí)事求是。比如說，有許多科學(xué)家，懂得許多書本的和外國的知識(shí)，能不能在我這個(gè)地方實(shí)現(xiàn)、應(yīng)用，還得調(diào)查研究一番。拿農(nóng)業(yè)來說，全世界有共同規(guī)律，又有特殊規(guī)律。你不懂共同規(guī)律，或是不了解具體情況，特殊規(guī)律，也辦不好事情。

有調(diào)查研究還不夠，還要經(jīng)常理論聯(lián)系實(shí)際，進(jìn)行科學(xué)研究，根據(jù)新情況，找出前人所沒有發(fā)現(xiàn)的規(guī)律。自然科學(xué)也好，社會(huì)科學(xué)也好，特別是對(duì)自然界的認(rèn)識(shí)，還有許多東西沒有弄清楚，還有前人沒有發(fā)現(xiàn)的規(guī)律性的東西，要進(jìn)行新的研究和探索。你曉得一千年后的農(nóng)業(yè)是什么樣子，會(huì)出現(xiàn)什么新品種？五千年前有棉花嗎？總是一種野生植物吧。歷史在前進(jìn)，自然界、星球、宇宙，都在那里變化。一個(gè)是前人有許多東西沒弄清楚，一個(gè)是世界萬物在發(fā)展，所以我們要探索新問題，把科學(xué)推向前進(jìn)。

第一不瞎說，第二搞調(diào)查研究，第三進(jìn)行新探索。這就是實(shí)事求是。抓住這一條，不悲觀，不失望，一往無前干下去，總會(huì)干出成績來。

不知在座有多少行？（答：理工農(nóng)醫(yī)，還有文藝界。）要普及農(nóng)業(yè)科學(xué)知識(shí)，八億多農(nóng)民。你們說有困難。（科普作協(xié)代表反應(yīng)：科技書出版難，還怎能搞普及呢？作協(xié)會(huì)刊《科普創(chuàng)作》找不到工廠印刷，還有單位認(rèn)為科學(xué)家搞科普創(chuàng)作是“不務(wù)正業(yè)”）對(duì)工作條件，也要實(shí)事求是。你這個(gè)宣傳部長總是管這個(gè)的。我這個(gè)宣傳部長又頂事，又不頂事。還有人說什么你們搞科普是不務(wù)正業(yè)，牛鬼蛇神的帽子都戴過了，還怕說不務(wù)正業(yè)？！要有勇氣。想開了，千秋功罪，歷史必有公斷。撥亂反正，沒有魄力是不行的。讓他去說吧，我們這一代人，我們中華人民共和國這一代從二十世紀(jì)五十年代到二十一世紀(jì)，是好是壞，自我鑒定不算數(shù)。江青她自己說是毛主席的學(xué)生和戰(zhàn)友，經(jīng)常講自己是老娘，自我鑒定不算，人民不承認(rèn)，讓歷史、后代子孫去評(píng)論。

講困難，你們有一大堆。我們也有一大堆。講實(shí)話，我們的困難比你們的困難大得多，……我們就是要在困難中前進(jìn)，在戰(zhàn)勝困難中取得成就。對(duì)待困難，也要實(shí)事求是。工作條件不要要求太高，太高會(huì)失望。我想一天一天好起來我不敢說。五年五年好起來，一年一年不斷好起來，我敢說。八十年代初期，恐怕也很困難。八十年代中期，有五個(gè)行業(yè)，一、科學(xué)界，二、教育界，三、文藝界，四、新聞界，五、體育界，簡單地說，都是科學(xué)文化，要繁榮昌盛起來。五個(gè)行業(yè)同經(jīng)濟(jì)是互相促進(jìn)的關(guān)系。工農(nóng)業(yè)好起來是主要的。工農(nóng)業(yè)上去，人們才有飯吃，科學(xué)、體育才能上去。五個(gè)行業(yè)在八十年代還上不去，現(xiàn)在新一代二十幾歲的人等了十幾年，你們還上不去，就讓我們靠邊站。我看是公正的。人家讓我們靠邊站，你們是官僚主義的，無能的，腐朽的，你們靠邊站，我看有道理。我們只要努力，就不會(huì)靠邊站。同新一代密切合作，老中青三結(jié)合，傳幫帶，我們就會(huì)像毛主席一九四九年在天安門上講的，穩(wěn)步達(dá)到把我們國家引向四化的目的。我說過，粉碎“四人幫”以后，是大有希望的時(shí)代，大有作為的時(shí)代，打棍子、抓辮子的時(shí)代過去了，還有困難。有客觀困難，你們紙不夠了，印刷力不夠了，房子不夠了。困難無非是兩方面的。一是客觀困難，一是主觀困難，比如新知識(shí)不多。只講客觀困難，不講主觀困難是不行的。我們的科學(xué)、教育、文藝、新聞、體育要繁榮昌盛，這是中華民族新的歷史時(shí)代要求，誰也阻擋不住。人民要求科學(xué)，人民要求更多的電影，你還是八個(gè)樣板戲，人民不打破你的頭！八十年代人民要求更高的科學(xué)技術(shù)，更多的精神食糧，這是歷史的要求，誰也阻擋不??！困難很多，條件不足，我希望同志們順應(yīng)人民和歷史的要求，克服困難，為黨、為人民作出我們可以作出、能夠作出、應(yīng)該作出的光輝的貢獻(xiàn)！

講話后，胡耀邦同代表們一起座談，親切地回答了代表們提出的問題，代表們?nèi)玢宕猴L(fēng)，踴躍提問，氣氛十分熱烈，最后耀邦與鄧穎超、姬鵬飛、陸定一等領(lǐng)導(dǎo)同志和大家一起照了相。

重溫耀邦同志三十年前這次講話，陶世龍先生說，作為科普工作者，有幸參加了科普作協(xié)的籌備工作，聆聽了耀邦同志的重要講話。往事歷歷在目，如在昨日。三十年來，我們的經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，有目共睹，超越了百多年來的建設(shè)成果；耀邦同志期許的五個(gè)行業(yè)（科學(xué)界、教育界、文藝界、新聞界、體育界）如就硬件的建設(shè)與規(guī)模來看，發(fā)展速度是空前的，特別是科學(xué)技術(shù)已顯示出作為第一生產(chǎn)力的作用。但在物質(zhì)文明建設(shè)取得輝煌成就的同時(shí)，不能不看到精神上的失落，我們非常需要居安思危，各種深層次的社會(huì)問題還很多，而這些問題的產(chǎn)生，正是因?yàn)楦母锏眠€不夠，所以需要全面深入改革。改革的步伐不怕慢，只怕站，更不可進(jìn)一步退兩步。我們要堅(jiān)持不懈，努力作到耀邦所說的“一年一年不斷好起來”。我們就有希望。