“在獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前，人們聽(tīng)到我的這些想法之后說(shuō)，這個(gè)老頭子怎么瘋了，這種事情怎么行得通呢？但是獲獎(jiǎng)之后，大家就會(huì)說(shuō)，這真是一種睿智的想法，真是太棒了?！?br/>　　3月11日，被稱為“窮人銀行家”的尤努斯再次來(lái)到北京，接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》等國(guó)內(nèi)多家媒體采訪時(shí)，這位似乎永遠(yuǎn)一身孟加拉傳統(tǒng)民族服飾的偶像級(jí)人物，一改媒體印象中嚴(yán)肅、不拘言笑，甚至充滿滄桑感的固有印象，采訪中不時(shí)輕松調(diào)侃。
　　作為2006年諾貝爾和平獎(jiǎng)獲得者、孟加拉格萊珉銀行總裁的默罕默德·尤努斯，與以往的中國(guó)之行不同的是，這次盡管依然與中國(guó)官方和民間機(jī)構(gòu)繼續(xù)接觸洽談，繼續(xù)做公開(kāi)演講，但行程的主要目的是參加格萊珉銀行參與的首個(gè)中國(guó)項(xiàng)目的啟動(dòng)儀式。
　　也許是因?yàn)閲?guó)內(nèi)目前貧富差距不斷加大的現(xiàn)實(shí)，面對(duì)這個(gè)因幫助窮人而榮獲諾獎(jiǎng)的孟加拉人，中國(guó)的財(cái)經(jīng)媒體有問(wèn)不完的問(wèn)題；而他的每次回答和每一個(gè)觀點(diǎn)，幾乎都無(wú)情地撞擊、甚至粉碎了我們救助窮人、幫助窮人的傳統(tǒng)理念和現(xiàn)行做法。
　　
　　“小額信貸在中國(guó)同樣行得通”
　　
　　3月11日，在中國(guó)國(guó)際扶貧中心名人論壇上，尤努斯和達(dá)能集團(tuán)首席運(yùn)營(yíng)官兼亞太區(qū)總裁范易謀分別做了專題演講，演講主題分別是“小額信貸與減貧：政策、經(jīng)驗(yàn)與國(guó)際合作”、“企業(yè)社會(huì)責(zé)任：達(dá)能集團(tuán)與格萊珉銀行‘社會(huì)企業(yè)’模式的內(nèi)涵與成效”。
　　當(dāng)天的演講現(xiàn)場(chǎng)日常火爆，主辦方準(zhǔn)備的120套同聲傳譯設(shè)備供不應(yīng)求。在公開(kāi)演講之外，尤努斯還專門(mén)接受了包括《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》在內(nèi)的國(guó)內(nèi)多家官方和知名媒體的聯(lián)合采訪。
　　對(duì)于外界的這種追逐和崇拜，尤努斯本人很清醒：“一旦成為了諾貝爾獲獎(jiǎng)人，好象全球人的眼光馬上關(guān)注到你身上了。獲獎(jiǎng)前大吼、大聲疾呼也沒(méi)人理，但是獲獎(jiǎng)之后，可能你小聲說(shuō)一句什么話，全世界的人也都聽(tīng)到了。實(shí)際上我現(xiàn)在所說(shuō)的概念，我所宣傳的理念都反復(fù)說(shuō)了很多年?！泵鎸?duì)眾多媒體，尤努斯如此坦率。
　　當(dāng)然他也承認(rèn)諾獎(jiǎng)給他帶來(lái)了很多便利：“諾獎(jiǎng)提高了我的知名度，對(duì)我的理念和想法的宣傳起到了極大的促進(jìn)作用。現(xiàn)在讓大家來(lái)聽(tīng)我的想法更容易了，還有各種組織來(lái)邀請(qǐng)我參加他們的項(xiàng)目。現(xiàn)在我也到全球各地訪問(wèn)，有機(jī)會(huì)宣傳我的想法，這是個(gè)好事?！?br/>　　
　　對(duì)于中國(guó)，尤努斯介紹說(shuō)，包括央行、扶貧辦等在內(nèi)的很多機(jī)構(gòu)都對(duì)其業(yè)務(wù)模式很感興趣，一直在探尋此模式能否帶到中國(guó)來(lái)?！拔覀円蚕Ｍ街袊?guó)來(lái)做一些能展示我們成功經(jīng)驗(yàn)的項(xiàng)目，所以從2006年起我們就開(kāi)始申請(qǐng)資格，現(xiàn)在還未獲批準(zhǔn)?！庇扰箤?duì)記者說(shuō)，“當(dāng)時(shí)他們就問(wèn)我愿意在中國(guó)什么地方做小額信貸的項(xiàng)目，我就說(shuō)先挑一個(gè)最難的地方吧，后來(lái)就選了四川?！?br/>　　尤努斯首次參與的這一中國(guó)項(xiàng)目，是由國(guó)務(wù)院扶貧辦、法國(guó)達(dá)能集團(tuán)和孟加拉格萊珉信托三方合作成立的“達(dá)能小額信貸基金”，該基金性質(zhì)為扶貧基金，達(dá)能集團(tuán)為該項(xiàng)目提供了總額2000萬(wàn)元人民幣的項(xiàng)目資金，該項(xiàng)目于3月11日正式啟動(dòng)。
　　達(dá)能集團(tuán)全球聯(lián)席運(yùn)營(yíng)官范易謀介紹說(shuō)，該扶貧基金首先選擇了6個(gè)縣市作為試點(diǎn)。其中，災(zāi)區(qū)試點(diǎn)包括汶川地震中受災(zāi)極重的綿竹市和什邡市，非災(zāi)區(qū)試點(diǎn)縣則是內(nèi)蒙古的庫(kù)倫縣、河北省的武邑縣、萬(wàn)全縣和平泉縣，這四個(gè)縣都是國(guó)家扶貧開(kāi)發(fā)工作重點(diǎn)縣。今年春節(jié)前，除什邡還在進(jìn)行機(jī)構(gòu)注冊(cè)外，其他5個(gè)縣的100多農(nóng)戶已順利拿到了“達(dá)能小額信貸基金”發(fā)放的第一筆貸款。據(jù)初步測(cè)算，該項(xiàng)目啟動(dòng)3年后，每年可以為2.4萬(wàn)多農(nóng)戶提供總額為1.68億元的貸款，受益人數(shù)將超過(guò)10萬(wàn)。
　　此項(xiàng)目的啟動(dòng)意味著，曾獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)?wù)J可的尤努斯，將他的窮人救助方式正式在中國(guó)實(shí)驗(yàn)。
　　面對(duì)此試驗(yàn)在中國(guó)會(huì)否水土不服的擔(dān)心，尤努斯不以為然：“我認(rèn)為所有人，無(wú)論來(lái)自哪個(gè)種族，98%都是一樣的；我們之所以整天聽(tīng)到世界各地的人是完全不同的言論，只是人們過(guò)多地夸大了這2%的差異。小額信貸無(wú)論在什么地方做都應(yīng)該沒(méi)有什么差別，在中國(guó)做也是一樣的?！?br/>　　
　　“救助乞丐也不用慈善捐款”
　　
　　“就我本人而言，我不是特別鼓勵(lì)慈善，我也不是通常意義上的慈善家。”作為以幫助窮人而聞名的尤努斯，此番表白讓記者頗感意外。
　　他解釋說(shuō)：“我覺(jué)得錢(qián)不應(yīng)該總是按照慈善的方式來(lái)用，我也經(jīng)常向一些慈善家宣傳，告訴他們慈善基金完全有其他的更好的用途?！比绻阒皇浅掷m(xù)地向別人提供慈善捐款，實(shí)際上是害了他們，而不是幫助他們，因?yàn)樗麄儠?huì)過(guò)度依賴你，而你也沒(méi)有幫助他們改變現(xiàn)狀，“如果換了我，我就會(huì)努力幫助他們改善現(xiàn)在這種生活境遇，而不僅僅是向他們?nèi)鲥X(qián)。也許我在這個(gè)方面比較保守，我不是很倡導(dǎo)慈善的做法?！?br/>　　他舉例說(shuō)，即使對(duì)乞丐，他也不采用慈善捐款方式。今年格萊珉銀行開(kāi)展了一個(gè)救助乞丐的項(xiàng)目，選擇對(duì)象為世代是乞丐的人，這些人除了乞討之外沒(méi)有任何一技之長(zhǎng)。具體救助方法是：把錢(qián)給乞丐，讓他用這些錢(qián)買(mǎi)一些水果或者餅干；然后，在乞討的時(shí)候告訴被乞討者：施舍點(diǎn)錢(qián)或買(mǎi)這些水果和餅干。實(shí)驗(yàn)的結(jié)果是，很多施善者既給錢(qián)，也買(mǎi)乞丐手中的水果和餅干。而向乞丐最初提供的2000-3000元資助，后來(lái)增長(zhǎng)到了10萬(wàn)元。
　　“后來(lái)有15000人因此不再當(dāng)乞丐了，他們的推銷工作已做得很好。對(duì)這些乞丐，我們沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何培訓(xùn)，完全是發(fā)揮他們個(gè)人的能力。我認(rèn)為每一個(gè)人都是有創(chuàng)造性的，無(wú)論他生活在什么地方、無(wú)論他屬于什么樣的社會(huì)階層，只不過(guò)他的創(chuàng)造能力還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，可能生銹了，而我們要做的就是把上面的銹抹掉，給他發(fā)揮創(chuàng)造性提供條件?！?br/>　　他介紹說(shuō)，當(dāng)初在孟加拉給當(dāng)?shù)貗D女提供貸款時(shí)，也曾碰到這種情形：“這些婦女會(huì)說(shuō)不要給我錢(qián)，我這輩子都沒(méi)碰過(guò)錢(qián)，這個(gè)錢(qián)給我丈夫用好了”?！暗俏覀儓?jiān)持把這個(gè)錢(qián)給她們，并讓她們自己思考這些錢(qián)怎么用。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程花了很多年時(shí)間?！?br/>　　
　　“捐款100萬(wàn)，不如設(shè)立一個(gè)社會(huì)企業(yè)”
　　
　　尤努斯的這次中國(guó)之行，又帶來(lái)了一個(gè)嶄新的企業(yè)模式——社會(huì)企業(yè)，他對(duì)這一企業(yè)模式的推介熱情幾乎超過(guò)了令其成名的小額信貸。
　　“我之前曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《小額信貸》，現(xiàn)在我正在寫(xiě)另一本書(shū)：《創(chuàng)造一個(gè)沒(méi)有貧窮的世界——社會(huì)企業(yè)與未來(lái)的資本主義》。這本書(shū)的主題就是批判現(xiàn)代資本主義。我認(rèn)為現(xiàn)代資本主義的結(jié)構(gòu)或模式是一種謬誤，它把人完全解釋成為賺錢(qián)的機(jī)器，好像賺得錢(qián)越多這個(gè)人就越成功?！蓖獗砣逖艤睾偷挠扰梗渌枷?yún)s充滿強(qiáng)烈的評(píng)判性。
　　他說(shuō)，現(xiàn)在的這套資本主義體系，實(shí)際上給世界、給所有人都戴上了一個(gè)叫做“利潤(rùn)最大化”的有色眼鏡。只要戴上這個(gè)眼鏡，看世界看到的就是利潤(rùn)最大化；戴上這個(gè)眼鏡后，為了賺錢(qián)，人就會(huì)不擇手段。
　　“現(xiàn)在的金融危機(jī)就是一個(gè)例證，其根本原因就是糊涂的貪婪，市場(chǎng)充斥著投機(jī)、賭博式的行為，已經(jīng)完全不是金融市場(chǎng)了，更像個(gè)賭場(chǎng)?！庇扰拐f(shuō)。
　　“我們要重新構(gòu)建我們的經(jīng)濟(jì)，我們要看到一個(gè)更加完整、更加全面的世界。所以我提出了‘社會(huì)企業(yè)’這個(gè)新概念?！庇扰剐嫠频卮舐曊f(shuō)到，“社會(huì)企業(yè)的目標(biāo)是造福眾人，而不是利潤(rùn)。換句話說(shuō)，社會(huì)企業(yè)的本質(zhì)是既不虧本，也不分紅?！?br/>　　對(duì)于記者提出的這是不是一個(gè)烏托邦式的理想主義的懷疑，尤努斯的回答出人意料：“我們?cè)诿霞永圏c(diǎn)的社會(huì)企業(yè)已經(jīng)成型了，現(xiàn)在有很多跨國(guó)企業(yè)對(duì)此也很有興趣，我們正在洽談之中。”
　　他所說(shuō)的已經(jīng)成型的社會(huì)企業(yè)，名為“格萊珉達(dá)能食品公司”，是由格萊珉銀行與達(dá)能集團(tuán)共同建立的。主要是為孟加拉的數(shù)百萬(wàn)營(yíng)養(yǎng)不良的小孩生產(chǎn)一種特別的酸奶——有針對(duì)性地添加所缺乏的營(yíng)養(yǎng)元素，然后以很低的價(jià)格賣(mài)給這些貧窮的小孩。如果這些小孩每周兩杯、連續(xù)喝8-9個(gè)月這種酸奶，就可以補(bǔ)充所缺的營(yíng)養(yǎng)元素，成為一個(gè)健康的小孩。
　　“對(duì)于社會(huì)企業(yè)的CEO業(yè)績(jī)考核的指標(biāo)，不再是他一年賺了多少利潤(rùn)，而是有多少兒童擺脫了營(yíng)養(yǎng)不良。”尤努斯說(shuō)，“如果能把社會(huì)企業(yè)這個(gè)概念放到宏觀經(jīng)濟(jì)框架中運(yùn)行，那么就能改變這個(gè)世界。”
　　至于人們懷疑“社會(huì)企業(yè)”的概念是一種不切實(shí)際的理想化想法，尤努斯說(shuō)，那是因?yàn)椤皞鹘y(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論沒(méi)有為此提供理論支持”。
　　他以慈善為例解釋說(shuō)，有人捐100美元、 1000美元，也有人捐100萬(wàn)，還有人捐10億?！盀槭裁床话丫璩鰜?lái)的錢(qián)用來(lái)建立一個(gè)社會(huì)企業(yè)呢？這樣的企業(yè)可以自給自足經(jīng)營(yíng)得很長(zhǎng)久，可以不斷滿足更多需要幫助的對(duì)象。而單純的慈善行為，錢(qián)捐出去后確實(shí)可以滿足一定的需求，但對(duì)這些慈善企業(yè)來(lái)說(shuō)捐出去用掉了，錢(qián)的生命也就完結(jié)了。而把它變成社會(huì)企業(yè)之后，這個(gè)錢(qián)就可以無(wú)限次地循環(huán)下去，社會(huì)企業(yè)也會(huì)持久地存在下去?！?br/>　　因此，他認(rèn)為“社會(huì)企業(yè)”絕不是一個(gè)理想化的問(wèn)題，而是一個(gè)效率問(wèn)題：“與慈善捐款相比，社會(huì)企業(yè)的救助效率更高?！?br/>