主持人：王東

我國從1998年引入循環(huán)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)過“十一五”期間的推動(dòng)，已取得了初步的經(jīng)驗(yàn)與成效。而發(fā)展至今，到了向新的更大規(guī)模深入發(fā)展的關(guān)鍵階段，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)中碰到和出現(xiàn)的諸多問題需要進(jìn)一步探討與解決。無疑，這正是我們踐行科學(xué)發(fā)展觀、實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)又好又快發(fā)展的一項(xiàng)重要任務(wù)。未來一段時(shí)期，我國仍將處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，資源和環(huán)境形勢將更加嚴(yán)峻。循環(huán)經(jīng)濟(jì)是對高投入、高能耗、高排放、低效益的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長模式的根本變革，是最大限度節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，是解決我國資源環(huán)境瓶頸約束的戰(zhàn)略決策，也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的有效途徑。本刊就如何深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的若干問題，對北京現(xiàn)代循環(huán)經(jīng)濟(jì)研究院常務(wù)副院長、《中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)年鑒》執(zhí)行副主編孟赤兵進(jìn)行了專訪。

主持人：我國循環(huán)經(jīng)濟(jì)歷經(jīng)10多年的發(fā)展，成績突出，問題也比較明顯。如何深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，已經(jīng)成為決策部門與專家學(xué)者熱議的話題。您認(rèn)為我國應(yīng)如何更大規(guī)模地深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)？

孟赤兵：在當(dāng)前這樣一個(gè)全球競爭、核心技術(shù)突破的關(guān)鍵時(shí)刻，國家確實(shí)應(yīng)下最大決心，以最大的力度，按照技術(shù)可行、經(jīng)濟(jì)合理的原則，研究提出中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體部署和國家規(guī)劃，包括科技部署、技術(shù)路線圖；加快建設(shè)一批以實(shí)驗(yàn)室、工程中心、技術(shù)聯(lián)盟等為核心載體的國家級循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)創(chuàng)新平臺(tái)；首選和持續(xù)支持循環(huán)經(jīng)濟(jì)核心技術(shù)的突破。各類重點(diǎn)科技計(jì)劃應(yīng)該重點(diǎn)支持一批循環(huán)經(jīng)濟(jì)的示范項(xiàng)目，國家有關(guān)部門應(yīng)該盡快地出臺(tái)鼓勵(lì)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)政策、技術(shù)導(dǎo)向和技術(shù)目錄，鼓勵(lì)發(fā)展和大力利用循環(huán)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)、工藝和裝備，引導(dǎo)多元化資金投入；積極開展國際合作和交流，引進(jìn)和吸收國外先進(jìn)的清潔生產(chǎn)技術(shù)、廢物資源化技術(shù)以及生態(tài)工業(yè)關(guān)鍵技術(shù)；強(qiáng)化循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)的推廣應(yīng)用和技術(shù)儲(chǔ)備，形成技術(shù)體系，為循環(huán)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展提供強(qiáng)有力的技術(shù)支撐。有志于發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，要有大手筆的研發(fā)投入，創(chuàng)造自己的循環(huán)經(jīng)濟(jì)先進(jìn)技術(shù)，并力爭盡早跨越工程化、產(chǎn)業(yè)化。我認(rèn)為當(dāng)前發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)要像研制“兩彈一星”那樣，制定專門技術(shù)發(fā)展規(guī)劃，舍得投入，組織國家隊(duì)，一個(gè)一個(gè)攻克核心技術(shù)，掌握自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，形成催生和建立循環(huán)經(jīng)濟(jì)的技術(shù)支撐體系?？茖W(xué)技術(shù)是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的靈魂和真正的持久的驅(qū)動(dòng)力，可以說，沒有先進(jìn)的新工藝、新裝備、新技術(shù)，就沒有循環(huán)經(jīng)濟(jì)的深入發(fā)展。

在20世紀(jì)60年代國家經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，“兩彈一星”項(xiàng)目也不輕易下馬或調(diào)整；當(dāng)時(shí)雖然沒有這樣說，實(shí)際是作為國家意志、國家項(xiàng)目，舉全國之力，周總理親任國務(wù)院專委主任，聶榮臻元帥直接組織指揮，還有國防科委、國防部五院、二機(jī)部等強(qiáng)有力的組織指揮中樞機(jī)構(gòu)，心無旁鶩地運(yùn)籌、保障。弘揚(yáng)“兩彈一星”精神和成功經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)包括：有一個(gè)中長期穩(wěn)定的、經(jīng)過奮斗可以實(shí)現(xiàn)的規(guī)劃，無論面對什么樣的風(fēng)吹雨打都不動(dòng)搖；從全國各條戰(zhàn)線、各地、各界調(diào)集科技精英，臥薪嘗膽，舍得投入。歷史可以給人以智慧和啟迪，不應(yīng)成為前進(jìn)的羈絆?！皟蓮椧恍恰钡臍v史成功經(jīng)驗(yàn)，對于突破循環(huán)經(jīng)濟(jì)核心技術(shù)，建立循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)支撐體系，可資借鑒。

主持人：當(dāng)前，我們面臨何種形勢，為什么國家要提出深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)？我們需要什么樣的循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃？

孟赤兵：首先，對于世界應(yīng)對氣候變暖，發(fā)展中國家負(fù)有“共同而有區(qū)別的責(zé)任”。我國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，又是《東京議定書》的簽約國，對國際社會(huì)作出了莊嚴(yán)的承諾，理所當(dāng)然要作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。中國已經(jīng)把應(yīng)對氣候變化納入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)劃，繼續(xù)加強(qiáng)節(jié)能、提高能效的工作，大力發(fā)展可再生能源和清潔能源，大力植樹造林，增加碳匯。因此必須深入發(fā)展以資源循環(huán)利用為特征的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，積極發(fā)展低碳技術(shù)的研發(fā)和推廣，為應(yīng)對氣候變化做出貢獻(xiàn)。

其次，資源瓶頸和能源安全，形勢日趨嚴(yán)峻。中國仍然屬于發(fā)展中的大國，正處在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化、工業(yè)化和城鎮(zhèn)化加快發(fā)展的過程中，經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長給我們帶來了巨大的資源和環(huán)境壓力。從資源稟賦上看，中國的人均淡水資源量僅為世界人口占有量的1/4，人均耕地不到世界平均水平的40％，人均森林為世界人均占有量的1/5，主要礦產(chǎn)資源人均占有量不到世界平均水平的一半。從環(huán)境的現(xiàn)狀來看，雖然環(huán)境治理取得了巨大的成績，但是我國環(huán)境污染的形勢依然嚴(yán)峻。地表水污染嚴(yán)重，2008年七大水系的水體總體為中度污染，湖泊和水庫的氧化問題突出。全國城市空氣質(zhì)量總體良好，但是部分城市的空氣污染還比較嚴(yán)重。農(nóng)村環(huán)境污染的問題日益突出，部分地區(qū)已經(jīng)呈現(xiàn)出污染從城市向農(nóng)村轉(zhuǎn)移的態(tài)勢。

如果按照目前的經(jīng)濟(jì)增長速度，到2020年中國的國內(nèi)生產(chǎn)總值有可能在現(xiàn)有基礎(chǔ)上再翻一番，資源消耗和污染物排放量也跟著消耗一倍的話，其后果將是十分嚴(yán)重的，是絕不能忍受的。所以必須清醒地認(rèn)識(shí)到，長期以來采取的以高投入、高消耗、高排放、低效率為特征的粗放的經(jīng)濟(jì)增長方式是導(dǎo)致資源環(huán)境愈加嚴(yán)峻的根本原因之一，經(jīng)濟(jì)的粗放式增長不僅造成了資源日益減少，甚至枯竭，同時(shí)也造成了嚴(yán)重的環(huán)境污染和生態(tài)破壞。

就整個(gè)資源環(huán)境來說，自從英國工業(yè)革命以來，在200多年的時(shí)間中，只占世界人口11.2％的西方發(fā)達(dá)國家完成了工業(yè)化。包括日本在內(nèi)的西方七國的總?cè)丝谑?.2億，平均每個(gè)國家為1億人。而目前正在興起的金磚四國（中國、印度、巴西、俄羅斯）有26億人口，是西方七國人口的 3.6倍，占世界人口的40.8％，平均每個(gè)國家的人口是7億。金磚四國的工業(yè)化是典型的人口大國的工業(yè)化。在占世界人口11％的發(fā)達(dá)國家，工業(yè)化已經(jīng)使世界能源和環(huán)境危機(jī)處在臨界點(diǎn)的情況下，又有40％的人口加入到工業(yè)化的行列中，這顯然會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出地球?qū)δ茉春铜h(huán)境的支撐能力。圣雄甘地曾經(jīng)思考過，倘若印度遵循英國的工業(yè)化模式，將需要多少個(gè)星球的問題。而科學(xué)界的估算結(jié)果是，中國人要過上像美國人那樣水準(zhǔn)的生活，需要3個(gè)地球?！?007/2008年人類發(fā)展報(bào)告》稱，假若全世界的人按照一些發(fā)達(dá)國家的速度產(chǎn)生溫室氣體，那么我們需要9個(gè)地球。

可持續(xù)發(fā)展是人類社會(huì)發(fā)展的永恒主題。必須堅(jiān)定不移地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，大力、深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，以盡可能少的資源消耗和盡可能小的環(huán)境代價(jià)，促進(jìn)和保障國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。

最后，我國經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的道路還很長。目前我國正處于重化工時(shí)期，高投入、高消耗、高排放的粗放經(jīng)濟(jì)模式還沒有根本轉(zhuǎn)變。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式向高能效、低能耗、低排放甚至零排放的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，為實(shí)現(xiàn)我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展開辟新道路，已勢在必然。

近年來，以貫徹科學(xué)發(fā)展觀，應(yīng)對氣候變暖，節(jié)約資源，保護(hù)環(huán)境，建設(shè)“兩型社會(huì)”為根本宗旨，國家先后或同時(shí)倡導(dǎo)和推進(jìn)生態(tài)經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、節(jié)能減排、綠色經(jīng)濟(jì)、低碳綠色發(fā)展，并都取得明顯成效。這是必須肯定的。然而，必須強(qiáng)調(diào)，要根據(jù)自己的省情、市情、地理、自然、資源優(yōu)勢和經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)際，選擇自己的重點(diǎn)和突破口。

面對上述形勢和壓力，我國發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)要有一個(gè)權(quán)威的、綱領(lǐng)性的、法規(guī)性的“一攬子“規(guī)劃計(jì)劃，以體現(xiàn)國家意志，協(xié)調(diào)、部署全國行動(dòng)。

國內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都證明，大凡關(guān)乎國家全局的經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)，制定和實(shí)施這樣權(quán)威的、綱領(lǐng)性的、法規(guī)性的“一攬子“規(guī)劃計(jì)劃，體現(xiàn)國家意志和決心，協(xié)調(diào)、部署全國行動(dòng)，能夠產(chǎn)生出乎尋常的作用和巨大歷史性社會(huì)經(jīng)濟(jì)能效。

美國政府為推進(jìn)插電式電動(dòng)車計(jì)劃，在短短幾個(gè)月內(nèi)緊鑼密鼓地出臺(tái)了“一攬子“計(jì)劃，聯(lián)邦政府投入140億美元支持動(dòng)力電池、關(guān)鍵零部件的研發(fā)和生產(chǎn)，支持充電基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、消費(fèi)者購車補(bǔ)貼和政府采購；設(shè)立了一個(gè)總量為250億美元的基金，以低息貸款方式支持廠商對節(jié)能型汽車的研發(fā)和生產(chǎn)。其目標(biāo)是每年汽車燃油經(jīng)濟(jì)性指標(biāo)提高4％（到2020年將燃油經(jīng)濟(jì)性指標(biāo)提高1倍），2012年前,美國聯(lián)邦政府購車中一半是插電式混合動(dòng)力汽車或電動(dòng)汽車，2015年美國道路上行駛的插電式電動(dòng)車達(dá)到100萬輛。這個(gè)“一攬子”計(jì)劃迅速成為美國新能源汽車產(chǎn)業(yè)化和市場化的第一推動(dòng)力。

對于循環(huán)經(jīng)濟(jì)這樣關(guān)系到環(huán)境和應(yīng)對全球變暖、資源與能源安全、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，乃至中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)變革的歷史性問題，借鑒國際和我國的經(jīng)驗(yàn)，在全國范圍內(nèi)組織力量，建立專門機(jī)構(gòu)，在中央的直接領(lǐng)導(dǎo)下，制定和組織實(shí)施一個(gè)權(quán)威的、綱領(lǐng)性的、政策法規(guī)性的“一攬子”規(guī)劃計(jì)劃，以體現(xiàn)國家意志和決心，協(xié)調(diào)、部署全國行動(dòng)，是何等重要。編制循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展“一攬子”計(jì)劃，應(yīng)當(dāng)更明確、細(xì)化循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)、任務(wù)和保障措施，提出資源產(chǎn)出率、廢物再利用和資源化率的考核指標(biāo)。能夠具有較強(qiáng)約束性和可操作性，可量化，可考核。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)方興未艾，對于我國來說，目前還是在初始階段，對于中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展，政府這只“有形的手”起著至關(guān)重要的作用。在目前我國市場經(jīng)濟(jì)還不成熟的情況下，在市場經(jīng)濟(jì)失靈或盲區(qū)，“有形的手”及時(shí)、有效地發(fā)揮作用，甚至是不可替代的。因此，非常必要強(qiáng)化從中央到地方各級政府的聯(lián)動(dòng)機(jī)制，形成合力，卓有成效地發(fā)揮“有形的手”的功能與作用。同時(shí)，國家相關(guān)部委和各省市區(qū)要構(gòu)建聯(lián)動(dòng)機(jī)制，溝通協(xié)調(diào)，充分啟動(dòng)各層次和各個(gè)方面的潛力、資源和積極性，形成強(qiáng)大的合力，創(chuàng)造持久的、全國范圍的大氣候，爭取“大面積豐收”。防止循環(huán)經(jīng)濟(jì)在時(shí)間和空間上的發(fā)展不均勻，不平衡。

主持人：深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)需要一種精神，一種國家意志。除此之外，還需要什么關(guān)鍵因素？

孟赤兵：循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必須遵循政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、市場驅(qū)動(dòng)的市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，而不是單純的技術(shù)問題。循環(huán)經(jīng)濟(jì)作為經(jīng)濟(jì)范疇的一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，必須受到經(jīng)濟(jì)學(xué)的考量。循環(huán)經(jīng)濟(jì)要在滿足經(jīng)濟(jì)學(xué)的收益大于成本原則的基礎(chǔ)上，實(shí)施“3R原則”，將上一生產(chǎn)過程或工序所產(chǎn)生的廢棄物，轉(zhuǎn)變?yōu)橄乱簧a(chǎn)過程或工序的投入品，以使資源得到最充分的利用，同時(shí)盡可能少地產(chǎn)生或不產(chǎn)生對環(huán)境有害的廢棄物。要特別指出的是，循環(huán)經(jīng)濟(jì)的主要內(nèi)容雖然是資源的循環(huán)利用，但其本質(zhì)卻是“經(jīng)濟(jì)”，“經(jīng)濟(jì)循環(huán)”起來，才能深入發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈，其本質(zhì)也是利益鏈，哪一個(gè)鏈條的利益缺失，那一個(gè)鏈條就會(huì)“掉鏈子”。更確切地說，就是資源的循環(huán)利用必須滿足“收益大于成本”的經(jīng)濟(jì)性原則；否則，資源的循環(huán)利用就不可能實(shí)現(xiàn)，不可能市場化、產(chǎn)業(yè)化。

有人說“沒有絕對的廢棄物，只有放錯(cuò)地方的資源”。誠然，僅以科學(xué)技術(shù)進(jìn)步來說，幾乎所有的有形資源最終都可以被循環(huán)利用。但是這不符合市場經(jīng)濟(jì)下的循環(huán)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)。人類社會(huì)的資源配置不是由技術(shù)決定，而是由經(jīng)濟(jì)原則支配。循環(huán)經(jīng)濟(jì)并不是單純的技術(shù)上的資源循環(huán)，而是符合經(jīng)濟(jì)要求的資源循環(huán)。市場經(jīng)濟(jì)對資源配置的選擇，就是看它是否能夠滿足“收益大于成本”的原則，如果不能被滿足，就會(huì)被淘汰。那么無論技術(shù)水平達(dá)到何種先進(jìn)程度，這些“被放錯(cuò)地方的資源”就只能成為污染環(huán)境的廢棄物。這就是說，資源循環(huán)是否能夠?qū)崿F(xiàn)，取決于它們的回收與使用成本是否小于新資源的獲得與使用成本，是否在社會(huì)的承受能力范圍之內(nèi)；否則，循環(huán)經(jīng)濟(jì)不僅不能實(shí)現(xiàn)，甚至原有的循環(huán)經(jīng)濟(jì)也會(huì)因此而轉(zhuǎn)變?yōu)榉茄h(huán)經(jīng)濟(jì)。如我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)最早包含著循環(huán)經(jīng)濟(jì)，幾乎沒有任何廢棄物的產(chǎn)生，但它們最終卻被非循環(huán)的石化農(nóng)業(yè)（化肥、農(nóng)藥……）所取代。原因就是各種廢棄物的循環(huán)利用效益低于資源非循環(huán)利用的石化農(nóng)業(yè)，以致原來作為農(nóng)業(yè)肥料和有機(jī)物投入的各種廢棄物成為污染環(huán)境的元兇。由此說明，循環(huán)經(jīng)濟(jì)的核心是經(jīng)濟(jì)利益，而不是單純的技術(shù)問題。資源循環(huán)的技術(shù)，只有在它能夠帶來比非資源循環(huán)技術(shù)更大的經(jīng)濟(jì)效益時(shí)，才會(huì)被采用?，F(xiàn)在一些地區(qū)正由石化農(nóng)業(yè)向生態(tài)農(nóng)業(yè)回歸，就是因?yàn)樯鐣?huì)經(jīng)濟(jì)條件的變化，使得后者在經(jīng)濟(jì)上更有競爭力的結(jié)果。因此循環(huán)經(jīng)濟(jì)的真實(shí)含義，減量化、再利用、資源化必須做到“經(jīng)濟(jì)循環(huán)”，更確切地說，就是資源的循環(huán)利用必須滿足“收益大于成本”的經(jīng)濟(jì)性原則；否則，資源的循環(huán)利用就不可能實(shí)現(xiàn)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)也不可能產(chǎn)業(yè)化、規(guī)?；?。

然而，在對循環(huán)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)知上，有的政府官員和專家，卻大都放在三廢處理和再生資源的循環(huán)利用上面，“經(jīng)濟(jì)”內(nèi)容或被忽略或被置于次要的地位。這也許就是有些時(shí)候、有些地方對于循環(huán)經(jīng)濟(jì)是政府官員、專家熱，企業(yè)和企業(yè)家冷的根源所在，因?yàn)檎賳T、專家與企業(yè)和企業(yè)家關(guān)注、追求會(huì)有所不同，政府官員、專家首先考慮的也許是節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的社會(huì)責(zé)任，而企業(yè)和企業(yè)家第一位追求的是利益最大化，資本增值，同時(shí)也要履行節(jié)約資源和保護(hù)環(huán)境的社會(huì)責(zé)任，尤其是在資源和環(huán)境成本外化的情況下，更是如此。

循環(huán)經(jīng)濟(jì)的引導(dǎo)在政府，主體是企業(yè)，驅(qū)動(dòng)和基礎(chǔ)是市場。循環(huán)經(jīng)濟(jì)只有在市場經(jīng)濟(jì)的大疆場中馳騁，只有市場化的新突破，才會(huì)有循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化、大發(fā)展。

從這個(gè)意義上講，政府這支“有形的手”和專家學(xué)者謀劃，不應(yīng)該一般化地要企業(yè)去發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，而是要在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，制定、實(shí)施卓有成效的政策、法規(guī)、制度安排，激勵(lì)機(jī)制，使企業(yè)確實(shí)有利可圖，自覺地發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。