林燕玲 鄭 橋

中國(guó)學(xué)者的探討與思考【德國(guó)工廠之旅 連載】

林燕玲 鄭 橋

德國(guó)人有一個(gè)習(xí)慣做法，就是考察活動(dòng)結(jié)束后，他們會(huì)發(fā)出一個(gè)評(píng)估表，要求考察者回答一些特定的問(wèn)題，據(jù)此來(lái)分析評(píng)估考察活動(dòng)的效果。下面是考察團(tuán)里的兩位教授對(duì)評(píng)估問(wèn)題的回答。

● 德方問(wèn)題一：你是帶著哪些問(wèn)題來(lái)德國(guó)的？你最感興趣的是什么？

林燕玲教授：這次中國(guó)代表團(tuán)赴德考察的主題和設(shè)想是我寫(xiě)的。德國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，在全球化的背景下，我們希望從中國(guó)的現(xiàn)實(shí)和問(wèn)題出發(fā)，學(xué)習(xí)和借鑒德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。這樣，我們擬定了考察的主題：“經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)德國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)的影響以及德國(guó)的應(yīng)對(duì)”。圍繞這個(gè)主題，我們希望了解，經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)德國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)究竟產(chǎn)生了哪些影響？非正規(guī)就業(yè)、勞務(wù)派遣狀況如何？勞動(dòng)法制發(fā)生了怎樣的變化？集體勞動(dòng)爭(zhēng)議的發(fā)生、處理及解決采取了哪些辦法？企業(yè)委員會(huì)和工會(huì)在上述問(wèn)題上如何發(fā)揮作用，以及各自的側(cè)重點(diǎn)有何不同等等。

我自己最感興趣的，一是德國(guó)勞資關(guān)系的調(diào)整機(jī)制和調(diào)整模式到底是怎么運(yùn)作的？經(jīng)濟(jì)全球化條件下德國(guó)勞資關(guān)系的調(diào)整機(jī)制發(fā)生了哪些變化？有人說(shuō)德國(guó)工會(huì)對(duì)德國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起著巨大的積極推動(dòng)作用，無(wú)論是過(guò)去、現(xiàn)在還是將來(lái)，工會(huì)的這種作用具有不可替代性，如果抽掉德國(guó)工會(huì)這一角色，整個(gè)德國(guó)模式就會(huì)只剩下一個(gè)空殼。德國(guó)工會(huì)真的有那么重要的作用嗎？

鄭橋教授：我讀大學(xué)的時(shí)候，就學(xué)習(xí)了解過(guò)德國(guó)的歷史，特別是德國(guó)的工人運(yùn)動(dòng)和社會(huì)民主黨的歷史，所以對(duì)德國(guó)有一種比較特殊的感情。工作后，一直從事勞資關(guān)系與工會(huì)問(wèn)題的教學(xué)和研究。作為一個(gè)勞動(dòng)關(guān)系方面的學(xué)者，我一直期待著能夠親赴德國(guó)進(jìn)行實(shí)地考察。因?yàn)?，在我們的印象中，德?guó)是工業(yè)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度非常高，同時(shí)，勞資關(guān)系問(wèn)題又解決得比較好的國(guó)家，即所謂一種“好的資本主義制度”。

來(lái)德國(guó)之前，我們通過(guò)文獻(xiàn)資料以及與德國(guó)工會(huì)界、學(xué)術(shù)界的接觸了解到，德國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與其他發(fā)達(dá)國(guó)家比如美國(guó)、日本相比有所不同，德國(guó)以社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論與實(shí)踐聞名于世，它所奉行的效率與公平兼顧的原則，一直是我們特別感興趣的。如何把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的高效率與社會(huì)主義的公平原則相結(jié)合，構(gòu)建一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速、社會(huì)公平和諧的社會(huì)，是許多國(guó)家和地區(qū)探索追求的目標(biāo)。中國(guó)市場(chǎng)化進(jìn)程開(kāi)始以來(lái)，伴隨全球化進(jìn)程的迅速推進(jìn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)所固有的矛盾、問(wèn)題逐步顯現(xiàn)，勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域的矛盾格外突出，勞動(dòng)關(guān)系問(wèn)題已經(jīng)成為影響社會(huì)和諧發(fā)展的重要障礙。因此，我們特別希望更多地了解世界各國(guó)勞資關(guān)系規(guī)范調(diào)整的方法與途徑，各國(guó)工會(huì)運(yùn)動(dòng)的成功經(jīng)驗(yàn)和有效做法，以便我們?cè)谑袌?chǎng)化的過(guò)程當(dāng)中，盡快適應(yīng)新的勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整方式，在經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的同時(shí)，改善并提升勞動(dòng)者的權(quán)益，探尋經(jīng)濟(jì)社會(huì)和諧發(fā)展的途徑。

所以，這次出訪德國(guó)，我特別希望印證過(guò)去從不同渠道所得到的印象，了解真實(shí)的德國(guó)，了解全球化背景下德國(guó)的勞動(dòng)關(guān)系遇到了什么新問(wèn)題，德國(guó)勞動(dòng)關(guān)系各方是如何應(yīng)對(duì)這些新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)的？?jī)傻潞喜⒁詠?lái)，德國(guó)發(fā)生了什么變化？德國(guó)的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式是否依然具有活力？其中有哪些是值得我們剛剛步入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家學(xué)習(xí)和借鑒的。

● 德方問(wèn)題二：通過(guò)這次旅行、交談和參觀，你的這些問(wèn)題得到解答了嗎？

林艷玲教授：坦率地說(shuō)，我所感興趣的問(wèn)題得到了程度不同的解答。特別是通過(guò)德國(guó)的工廠之旅，我對(duì)德國(guó)勞資關(guān)系的調(diào)整機(jī)制和調(diào)整模式，對(duì)德國(guó)的工會(huì)、企業(yè)委員會(huì)和勞資談判等有了更加具體形象的了解。

雖然訪問(wèn)自始至終，都聽(tīng)到了對(duì)工會(huì)的批評(píng)之聲——從德國(guó)工聯(lián)會(huì)柏林地區(qū)主席，到梅賽德斯汽車(chē)廠的普通工人，但是，德國(guó)工會(huì)在勞資斗爭(zhēng)中所發(fā)揮的作用還是不可小視。特別是公共服務(wù)業(yè)工會(huì)，給我留下了十分深刻的印象（無(wú)論是在柏林，還是在斯圖加特；無(wú)論是斯圖加特的那位主席，還是那位從事工會(huì)法律工作的女英雄；無(wú)論是公共服務(wù)業(yè)工會(huì)總部的研究機(jī)構(gòu)服務(wù)于工會(huì)勞資斗爭(zhēng)的精神，還是他們研究問(wèn)題的視角）。經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)公共服務(wù)業(yè)員工的負(fù)面影響較大，公共服務(wù)業(yè)工會(huì)斯圖加特總部能夠照顧到不同行業(yè)群體，開(kāi)展工會(huì)活動(dòng)。他們通過(guò)頑強(qiáng)的罷工斗爭(zhēng)，在一定程度上改善了員工的勞動(dòng)條件。

中國(guó)目前也在推行平等協(xié)商簽訂集體合同，中國(guó)企業(yè)、行業(yè)和區(qū)域的情況比德國(guó)更加復(fù)雜，德國(guó)勞資談判過(guò)程中的這些具體做法，值得中國(guó)學(xué)習(xí)和借鑒。

在這次訪問(wèn)中，參觀每個(gè)企業(yè)，我們都與企業(yè)委員會(huì)成員進(jìn)行了面對(duì)面地交流。對(duì)中國(guó)工會(huì)工作者而言，德國(guó)企業(yè)委員會(huì)的作用真是非常獨(dú)特。首先，只要法律或勞資協(xié)議沒(méi)有特別規(guī)定，企業(yè)委員會(huì)有權(quán)對(duì)工作時(shí)間安排和工資分配的基本原則進(jìn)行共決，并對(duì)勞資協(xié)議的實(shí)施負(fù)責(zé)監(jiān)督。其次，企業(yè)委員會(huì)在企業(yè)的人事政策方面，具有知情權(quán)、參與和共決權(quán)。因此，企業(yè)決不可以任意裁員。再次，企業(yè)委員會(huì)要從員工利益出發(fā)，采取勞動(dòng)保護(hù)和防護(hù)措施，以保證在企業(yè)內(nèi)有效實(shí)施法定的勞動(dòng)保護(hù)。這樣，企業(yè)委員會(huì)可以在一個(gè)企業(yè)中起到保護(hù)員工利益的作用，但又可以避免中國(guó)一些企業(yè)工會(huì)令人尷尬的處境。

鄭橋教授：這次考察活動(dòng)安排得非常好，讓我們從多角度接觸、了解到德國(guó)。大量的研討、交流、座談以及實(shí)地參觀訪問(wèn)，使我們獲得了許多切身的感受。從與各界人士的接觸當(dāng)中，第一個(gè)最深的感受是德國(guó)人的反思精神，他們對(duì)于自己的歷史、對(duì)于自己所走過(guò)的道路，無(wú)論是痛苦的還是輝煌的，都會(huì)進(jìn)行深刻的思考，探尋其中的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。正是這種反思的精神，使德國(guó)這個(gè)民族一直腳踏實(shí)地地在發(fā)展、在進(jìn)步。我們今天所看到的一切成就，其實(shí)都是與此分不開(kāi)的。

對(duì)于舉世聞名的德國(guó)社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，德國(guó)人也在反思。在這次考察當(dāng)中，我們聽(tīng)到了不少對(duì)于社會(huì)伙伴模式的批評(píng)，這令我們非常吃驚。但是，全程考察結(jié)束后，我們發(fā)現(xiàn)，德國(guó)學(xué)者、工會(huì)界人士的思考是非常有意義的。對(duì)于德國(guó)的社會(huì)伙伴關(guān)系，我們過(guò)去所接觸的多是正面評(píng)價(jià)，其原因在于當(dāng)時(shí)社會(huì)伙伴關(guān)系與社會(huì)環(huán)境具有較高的吻合度，也就是說(shuō)，在戰(zhàn)后很長(zhǎng)一段時(shí)間里，資本主義進(jìn)行了自我調(diào)整，它需要借助社會(huì)伙伴關(guān)系來(lái)維持勞資關(guān)系的穩(wěn)定，勞資雙方的實(shí)力對(duì)比保持了一種相對(duì)均衡的態(tài)勢(shì)。整個(gè)社會(huì)、執(zhí)政黨以及勞資雙方都需要保持這種均衡。而恰恰是這樣的均衡狀態(tài)使德國(guó)保持了經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)和社會(huì)的基本穩(wěn)定。

對(duì)于社會(huì)伙伴模式，我認(rèn)為不能簡(jiǎn)單說(shuō)是好是壞，實(shí)際上它的出現(xiàn)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)政治發(fā)展的必然結(jié)果，今天，它遇到的挑戰(zhàn)也是正常的，關(guān)鍵在于人們?cè)鯓尤?yīng)對(duì)?？陀^環(huán)境發(fā)生了變化，人們的認(rèn)識(shí)、想法也自然會(huì)發(fā)生改變。

這次考察，使我們更加全面地認(rèn)識(shí)了德國(guó)，見(jiàn)到了德國(guó)的今天，也加深了對(duì)德國(guó)歷史發(fā)展的認(rèn)識(shí)?，F(xiàn)在，我們看到德國(guó)遇到了許多新問(wèn)題、新挑戰(zhàn)，有許多與我們中國(guó)是相似的。因?yàn)槲覀兌忌钤谌蚧臅r(shí)代，全球化給了全世界的資本以新的巨大的活動(dòng)空間，資本的實(shí)力得到強(qiáng)化，各國(guó)的勞動(dòng)者都受到了空前的沖擊和壓力，私有化、社會(huì)福利的削減、勞動(dòng)關(guān)系的非制度化、工會(huì)實(shí)力的削弱等等，成為了一種普遍現(xiàn)象。

盡管對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系有種種不同的評(píng)價(jià)，但我認(rèn)為，德國(guó)戰(zhàn)后幾十年來(lái)形成的勞資關(guān)系調(diào)整框架，還是有許多值得借鑒的地方。比如，較為完善的法律體系、成熟的勞資談判機(jī)制、企業(yè)內(nèi)的企業(yè)委員會(huì)制度、勞動(dòng)爭(zhēng)議處理制度等等，雖然這些制度在新的社會(huì)環(huán)境下都需要調(diào)整與完善，但它們畢竟已經(jīng)成為德國(guó)勞資關(guān)系框架的基本支柱。在資強(qiáng)勞弱的環(huán)境下，工會(huì)策略已經(jīng)轉(zhuǎn)攻為守，做出了一些讓步性的調(diào)整，比如減少工時(shí)保就業(yè)，制定最低工資立法、保護(hù)產(chǎn)業(yè)集體合同的適用范圍不被侵蝕等等，我感覺(jué)這些調(diào)整是無(wú)奈的也是必須的。可能在經(jīng)濟(jì)不景氣的條件下，勞方被迫要減少一些實(shí)際的利益，但是，對(duì)勞動(dòng)者提供基本保障的制度框架不能被摧毀，工會(huì)運(yùn)動(dòng)成功應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、適時(shí)調(diào)整自己策略，未來(lái)還是光明的。

中國(guó)的問(wèn)題在于，勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整規(guī)范的基本框架還不健全，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育也不夠充分，勞動(dòng)關(guān)系處于多種樣式并存狀態(tài)，既有非常規(guī)范的、現(xiàn)代的管理調(diào)整模式，也有原始積累樣式的血汗工廠。面對(duì)全球化的激烈競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，資本的強(qiáng)勢(shì)地位特別突出，在這種條件下，維護(hù)和增進(jìn)勞動(dòng)者權(quán)益顯得特別艱難。但無(wú)論如何，我們都必須努力構(gòu)建中國(guó)的勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整機(jī)制，使勞資關(guān)系的運(yùn)行調(diào)整納入法制軌道，保證勞資關(guān)系的有序運(yùn)行發(fā)展，創(chuàng)建一個(gè)公平和諧的社會(huì)。

一次短暫的考察，不可能解決所有的問(wèn)題。但是，它給我們提供了一個(gè)極大的思考空間和諸多啟示，讓我們對(duì)許多問(wèn)題有了更深刻的思考。德國(guó)的許多東西不一定完全適用于中國(guó)，但是，探尋勞資關(guān)系的有序、穩(wěn)定是有共同的規(guī)律可循的，這樣的探索我們還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。

● 德方問(wèn)題三：哪些問(wèn)題你在德國(guó)沒(méi)有得到解答？有什么新問(wèn)題嗎？在這中間你發(fā)現(xiàn)了哪些新矛盾？

林燕玲教授：舊的問(wèn)題也許尚未完全解決，新的問(wèn)題又出現(xiàn)了，這中間也有一些新的矛盾。

第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于社會(huì)伙伴關(guān)系。過(guò)去，我一直認(rèn)為，在德國(guó)，社會(huì)伙伴關(guān)系是主導(dǎo)勞資關(guān)系的基本原則。這次訪問(wèn)自始至終，無(wú)論是工會(huì)、企業(yè)委員會(huì)、還是專(zhuān)家學(xué)者，都對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系給予了尖銳的批評(píng)。他們認(rèn)為，社會(huì)伙伴關(guān)系可以被視為是工會(huì)運(yùn)動(dòng)的失敗。因?yàn)?，?zhàn)后工會(huì)很多具有社會(huì)主義性質(zhì)的設(shè)想，如國(guó)有化，在社會(huì)伙伴關(guān)系中被抹殺掉了。由此，作為一個(gè)學(xué)者，我也想把了解到的這一觀點(diǎn)傳達(dá)給中國(guó)的同行。這就會(huì)涉及以下這些問(wèn)題：什么是社會(huì)伙伴關(guān)系？它對(duì)德國(guó)的工會(huì)運(yùn)動(dòng)究竟產(chǎn)生了什么樣的影響？社會(huì)伙伴關(guān)系為什么會(huì)被棄之不用？

其實(shí)，我還有更多的疑問(wèn)，一是如果我們?cè)L問(wèn)其他的德國(guó)人，他們對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系的評(píng)價(jià)是否會(huì)有所不同；二是為什么在中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系的介紹和討論基本上是褒揚(yáng)的，而不是批評(píng)的？

第二個(gè)問(wèn)題“行業(yè)興旺所以工會(huì)興旺，行業(yè)衰敗所以工會(huì)衰敗”究竟是不是一條規(guī)律？訪問(wèn)德國(guó)前，聽(tīng)到最多的就是德國(guó)五金工會(huì)。然而，訪問(wèn)德國(guó)期間，一方面，聽(tīng)到了工人群眾對(duì)五金工會(huì)的不滿；另一方面，又看到了一個(gè)生機(jī)勃勃的公共服務(wù)業(yè)工會(huì)。這使我又產(chǎn)生了許多問(wèn)題。是“行業(yè)興旺所以工會(huì)興旺，行業(yè)衰敗所以工會(huì)衰敗”，還是服務(wù)業(yè)工會(huì)更具有創(chuàng)新精神？可不可以對(duì)這兩個(gè)工會(huì)進(jìn)行系統(tǒng)的比較？中國(guó)的行業(yè)工會(huì)并不發(fā)達(dá)，但正因如此，行業(yè)工會(huì)有巨大的發(fā)展空間，能夠向德國(guó)同仁學(xué)習(xí)。

第三，為什么原東德工會(huì)遭到工人唾棄是一個(gè)值得深思的問(wèn)題。東西德統(tǒng)一前后德國(guó)工會(huì)運(yùn)動(dòng)發(fā)展的歷史也值得中國(guó)工會(huì)研究。應(yīng)該說(shuō)，原東德工會(huì)最大的問(wèn)題就是脫離工人群眾，不能代表和維護(hù)工人利益。因此，柏林墻倒塌后，90%的原東德工人義無(wú)反顧地加入西德工會(huì)。對(duì)東德工人而言，并不是因?yàn)槲鞯鹿?huì)有多么好，而是因?yàn)闁|德工會(huì)已經(jīng)名存實(shí)亡。

第四個(gè)問(wèn)題，有一次Bodo Zenner教授的提問(wèn)，也是我希望得到解答的問(wèn)題。他問(wèn)，工會(huì)如何解釋在歐盟國(guó)家中德國(guó)工人工資這么低？這次在德國(guó)訪問(wèn)中，據(jù)了解，德國(guó)員工收入并不高，貧困人口比例逐年提高。這與德國(guó)福利制度國(guó)家的景象相差甚遠(yuǎn)，同時(shí)，也會(huì)使人們聯(lián)想到，工會(huì)到哪去了？

鄭橋教授：來(lái)德國(guó)之前，我們對(duì)德國(guó)社會(huì)民主黨有過(guò)一些了解，特別是一談到德國(guó)的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式、德國(guó)的社會(huì)伙伴關(guān)系，就不能不提到德國(guó)社會(huì)民主黨。因?yàn)樗麄冎g有著非常密切的關(guān)系。社會(huì)民主黨曾經(jīng)追求在發(fā)達(dá)的資本主義國(guó)家內(nèi)實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正、高度福利、自由與世界和平的社會(huì)制度。它認(rèn)為資本主義制度存在許多弊端，是必須改造的制度，為此，在社會(huì)民主黨執(zhí)政時(shí)期，他們開(kāi)始實(shí)施自己的理念，而這些理念與工會(huì)運(yùn)動(dòng)的主張應(yīng)該是基本一致的。當(dāng)然，社會(huì)民主黨也在發(fā)生變化，20世紀(jì)80、90年代它越來(lái)越向右轉(zhuǎn)了，德國(guó)同行評(píng)價(jià)它已經(jīng)變成了資產(chǎn)階級(jí)的政黨。

在本次考察當(dāng)中，對(duì)于工會(huì)與社會(huì)民主黨的關(guān)系問(wèn)題，沒(méi)有做特別深入的探討。社會(huì)民主黨的政策發(fā)生改變，對(duì)工會(huì)運(yùn)動(dòng)有什么影響？社民黨的政策變化是背棄了自己的理念還是順應(yīng)時(shí)代變化的調(diào)整？工會(huì)對(duì)目前的社民黨不滿意，采取了什么對(duì)策？工會(huì)與社民黨的關(guān)系將朝什么方向發(fā)展？考察中我們也接觸了左翼黨派，初步了解了他們的主張。我們觀察到左翼黨的基本群眾局限于四五十歲的中老年工人，對(duì)年輕人的吸引力還很有限。左翼黨能否改變資本主義的現(xiàn)狀，重振勞工群眾的力量，還需要實(shí)踐的檢驗(yàn)。

回歸到一個(gè)根本性的問(wèn)題，就是資本主義自身存在的矛盾與問(wèn)題，在一定的歷史時(shí)期可以得到暫時(shí)的緩解，但是，在這種制度框架之內(nèi)、不對(duì)之進(jìn)行徹底變革，矛盾與問(wèn)題是不可能根本解決的。歐洲不少?lài)?guó)家的社會(huì)民主黨都希望在資本主義制度框架內(nèi)改變這個(gè)社會(huì)，他們?yōu)榇艘策M(jìn)行了大量的實(shí)踐。這些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)和成果是我們大家共同的寶貴財(cái)富。但是，人們對(duì)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有終結(jié)，還有許多問(wèn)題等待我們?nèi)パ芯?。目前世界性的金融危機(jī)，再一次提示我們深刻思考和認(rèn)識(shí)資本主義與社會(huì)主義，繼續(xù)對(duì)各個(gè)國(guó)家的發(fā)展道路進(jìn)行探索。我們之所以特別關(guān)注德國(guó)的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，是因?yàn)榈侥壳盀橹?，我們還沒(méi)有看到整體上更好的制度框架，雖然各個(gè)國(guó)家的制度當(dāng)中都有可以借鑒學(xué)習(xí)的東西。

● 德方問(wèn)題四：你如何評(píng)價(jià)德國(guó)的工會(huì)狀況

a）從工會(huì)利益代表的框架條件和形式的角度

b）從工會(huì)在政黨、工會(huì)和資本三者之間的關(guān)系中所扮演的角色的角度

林燕玲教授：盡管訪問(wèn)中聽(tīng)到了不少對(duì)德國(guó)工會(huì)的批評(píng)，但是，我對(duì)德國(guó)工會(huì)還是有比較高評(píng)價(jià)，德國(guó)工會(huì)在勞資斗爭(zhēng)中所發(fā)揮的作用確實(shí)不能低估。有人說(shuō)，德國(guó)模式的生命力在于“經(jīng)濟(jì)效率 +社會(huì)公正”。德國(guó)工會(huì)所發(fā)揮的作用恰恰代表了一種社會(huì)公正。

德國(guó)工會(huì)的統(tǒng)一性和獨(dú)立性是值得稱(chēng)道的。根據(jù)德國(guó)法律規(guī)定，某一行業(yè)只能組織統(tǒng)一的工會(huì)，其目的是避免該行業(yè)工人力量分散，保持工會(huì)的強(qiáng)大。而且，根據(jù)德國(guó)法律規(guī)定，工會(huì)不能從屬于任何黨派或者教派，而只能保持其獨(dú)立。目的就是要防止把工會(huì)作為黨派的競(jìng)選的工具或者教派斗爭(zhēng)的工具，使工會(huì)保持其代表和維護(hù)工人利益的特性。

德國(guó)工會(huì)的影響力首先表現(xiàn)在，德國(guó)民眾有很強(qiáng)的工會(huì)意識(shí)。他們知道，工會(huì)應(yīng)該是工人利益的代表者和維護(hù)者。仔細(xì)思考那些對(duì)德國(guó)工會(huì)的批評(píng)，不是正說(shuō)明他們希望現(xiàn)存工會(huì)組織和運(yùn)作更有效率，說(shuō)明他們希望工會(huì)在資本的進(jìn)攻面前，能組織工人群眾不斷抗?fàn)巻幔吭谂c梅賽德斯工人的交談中，他們提到，只有通過(guò)自己的努力、斗爭(zhēng)爭(zhēng)取來(lái)的權(quán)利才是實(shí)實(shí)在在的；而那些被賦予的權(quán)利可能隨時(shí)會(huì)被收回，是不牢靠的。德國(guó)工人的不斷抗?fàn)幗o我留下了十分深刻的印象，如1987年德國(guó)工人大罷工、土耳其外籍工人的抗?fàn)帯faff縫紉機(jī)廠工人的抗?fàn)?，以及工?huì)抵制宜家解雇企業(yè)委員會(huì)主任的聲援斗爭(zhēng)。

工會(huì)與工人群眾的關(guān)系，是衡量工會(huì)工作成敗的試金石。如果工會(huì)不再聽(tīng)取工人們的訴求，如果工會(huì)不再支持工人們的愿望，那么，工人就會(huì)逐漸疏遠(yuǎn)甚至唾棄這個(gè)組織。同樣，企業(yè)委員會(huì)與工人群眾的關(guān)系，也是衡量企業(yè)委員會(huì)工作成敗的試金石。雖然二者的組織性質(zhì)和工作內(nèi)容并不完全相同，但是，他們要服務(wù)于工人群眾，并要得到來(lái)自工人群眾的支持，這一點(diǎn)是一致的。

當(dāng)然，在經(jīng)濟(jì)全球化的負(fù)面影響下，德國(guó)工會(huì)也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。一是德國(guó)工會(huì)如何在政治和社會(huì)層面上發(fā)揮作用、擴(kuò)大影響力？二是如何強(qiáng)化理論創(chuàng)新和工作創(chuàng)新？特別是面對(duì)世界性的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，進(jìn)行超前研究。三是堅(jiān)守工會(huì)傳統(tǒng)的斗爭(zhēng)方式——?jiǎng)谫Y談判，創(chuàng)新組織方式和活動(dòng)方式。我同意德國(guó)同仁的看法，對(duì)很多工會(huì)問(wèn)題要超越行業(yè)范圍，超越經(jīng)濟(jì)范疇。

鄭橋教授：今天的德國(guó)工會(huì)和其他國(guó)家的工會(huì)一樣，遇到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。但從整體社會(huì)看，德國(guó)工會(huì)還是非常值得欽佩的，它有悠久的歷史、豐富的經(jīng)驗(yàn)和強(qiáng)大的實(shí)力。工會(huì)的組織體系非常有效，工會(huì)特別是傳統(tǒng)實(shí)力強(qiáng)大的五金工會(huì)的影響力、號(hào)召力依然非?？捎^，從服務(wù)業(yè)工會(huì)那位女干部身上，我們深深為工會(huì)干部的奉獻(xiàn)精神所感動(dòng)。另外，五金工會(huì)的談判能力與技巧，非常值得我們學(xué)習(xí)，從信息收集分析、到談判議題的確定，再到談判進(jìn)程、施壓方法，整個(gè)過(guò)程充滿了智慧。同時(shí)，工會(huì)也注意按照客觀環(huán)境的變化調(diào)整談判策略，爭(zhēng)取可能的實(shí)際收益。另外，產(chǎn)業(yè)工會(huì)談判的勞資協(xié)議給企業(yè)談判留出了調(diào)整空間，這種做法非常值得關(guān)注。中國(guó)國(guó)家大，企業(yè)之間、地區(qū)之間差異更大，如何借助組織的力量進(jìn)行談判同時(shí)又體現(xiàn)企業(yè)特點(diǎn)，是我們正在思考的問(wèn)題。中國(guó)開(kāi)始集體協(xié)商集體合同制度的時(shí)間不長(zhǎng)，很多方面需要向德國(guó)工會(huì)同行學(xué)習(xí)。

工會(huì)工作成功與否，主要看會(huì)員對(duì)它是否滿意。德國(guó)工會(huì)與其他國(guó)家工會(huì)一樣，會(huì)員率在下降，這是多種因素造成的。德國(guó)工會(huì)在戰(zhàn)后三十年中有過(guò)輝煌的成就，通過(guò)勞資談判為德國(guó)工人爭(zhēng)得了大量的實(shí)際利益。目前我們聽(tīng)到對(duì)工會(huì)的不滿，其實(shí)既有工會(huì)自身的問(wèn)題，也有社會(huì)環(huán)境變化帶來(lái)的問(wèn)題?；鶎庸と烁Ｍ?huì)具有強(qiáng)硬的立場(chǎng)、具有斗爭(zhēng)精神，這是可以理解的，但是，有些因素是不能忽視的，進(jìn)攻與防守是適用于不同背景下的不同策略。從PFAFF縫紉機(jī)廠的狀況、從歐寶汽車(chē)廠罷工的案例中我們都可以看到一種無(wú)奈。

與此同時(shí)我們看到服務(wù)業(yè)工會(huì)非常興旺，充滿活力。其背后的原因是不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化的一種反映？傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)本身在逐漸減少，服務(wù)業(yè)等屬于正在發(fā)展的行業(yè)，正因?yàn)槿绱?，服?wù)業(yè)工會(huì)也隨之處于上升態(tài)勢(shì)。服務(wù)業(yè)工會(huì)的工作非常積極有效，這也預(yù)示了工會(huì)運(yùn)動(dòng)的未來(lái)：工會(huì)需要調(diào)整自己的思路與策略，在新興行業(yè)擴(kuò)大自己的隊(duì)伍和實(shí)力，在新的領(lǐng)域開(kāi)辟活動(dòng)的空間。

德方問(wèn)題五：你認(rèn)為對(duì)德國(guó)的工會(huì)來(lái)講，具有現(xiàn)實(shí)意義的主要任務(wù)和問(wèn)題是什么？

林燕玲教授：當(dāng)前，世界范圍內(nèi)的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，使世界各國(guó)都在反思我們習(xí)以為常的經(jīng)濟(jì)制度、金融制度、政治制度和社會(huì)制度。從 20世紀(jì)70年代末開(kāi)始的經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中，新自由主義大行其道，在勞動(dòng)力市場(chǎng)，非正規(guī)就業(yè)、非全日工、勞務(wù)派遣所占比重越來(lái)越大，勞動(dòng)者的工資和福利待遇被削減，而工作時(shí)間和勞動(dòng)條件越來(lái)越差。在整個(gè)社會(huì)層面，強(qiáng)資本、弱勞工的格局逐漸形成。

在發(fā)展過(guò)程中，效率成了發(fā)展的目的，而人的發(fā)展變得微不足道。應(yīng)該說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和效率的提高也許是一個(gè)很好的機(jī)制，但是，經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展不能自發(fā)地解決社會(huì)的公平、公正問(wèn)題，不能自發(fā)地有利于勞工。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，工會(huì)的作用在于制約市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的消極面，通過(guò)代表和維護(hù)工人利益，促進(jìn)社會(huì)的公平、公正，讓廣大勞動(dòng)者分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。對(duì)德國(guó)工會(huì)而言，具有現(xiàn)實(shí)意義的主要任務(wù)和問(wèn)題，莫過(guò)于克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)給工人帶來(lái)的負(fù)面影響，為保住員工的工作崗位，并盡可能不降低收入而做出努力。

鄭橋教授：十幾天的考察，我們不可能對(duì)德國(guó)工會(huì)提出什么系統(tǒng)的想法和建議，只能談一些感受。德國(guó)工會(huì)是經(jīng)驗(yàn)豐富、具有斗爭(zhēng)傳統(tǒng)的工會(huì)，德國(guó)勞資關(guān)系框架的建立和完善都離不開(kāi)德國(guó)工會(huì)的努力。面對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化和金融危機(jī)的挑戰(zhàn)，工會(huì)需要認(rèn)真研究分析形勢(shì)，客觀評(píng)估經(jīng)濟(jì)狀況，在此基礎(chǔ)上確定工會(huì)的立場(chǎng)和態(tài)度。綜觀德國(guó)歷史，工會(huì)運(yùn)動(dòng)的發(fā)展并不是直線型的，而是隨著社會(huì)環(huán)境的變化而起伏發(fā)展的，現(xiàn)在工會(huì)運(yùn)動(dòng)遇到困難和挑戰(zhàn)，并不一定是壞事，工會(huì)抓住時(shí)機(jī)進(jìn)行調(diào)整，可能接下來(lái)就可以獲得新的發(fā)展前景。

工會(huì)自身肯定需要調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷變化，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境也在改變，工會(huì)傳統(tǒng)的活動(dòng)空間在減少，但是，它還有新的發(fā)展領(lǐng)域。比如如何吸引更多年輕人加入工會(huì)、認(rèn)可工會(huì)的理念？如何調(diào)整與社會(huì)民主黨以及其他黨派的關(guān)系？如何運(yùn)用現(xiàn)代的手段和方法開(kāi)展工作等等，都是值得思考的問(wèn)題。

● 德方問(wèn)題六：從你所經(jīng)歷的德國(guó)，你認(rèn)為社會(huì)伙伴關(guān)系是和諧社會(huì)中一種現(xiàn)實(shí)的模型？

林燕玲教授：雖然在德國(guó)聽(tīng)到了不少對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系的批評(píng)，但是，如果我對(duì)社會(huì)伙伴關(guān)系內(nèi)涵的理解是正確的，我還是認(rèn)同在中國(guó)構(gòu)建和諧社會(huì)中，需要倡導(dǎo)勞資之間建立社會(huì)伙伴關(guān)系。

在我看來(lái)，所謂“社會(huì)伙伴關(guān)系”指的是德國(guó)的雇主與雇員之間的關(guān)系，以及他們的代表者雇主聯(lián)合會(huì)與工會(huì)之間的關(guān)系。這種關(guān)系不是你死我活的根本沖突，而是一種在客觀上既有矛盾但又誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)的、要共同為經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和繁榮發(fā)揮積極的社會(huì)作用的伙伴關(guān)系。按照“社會(huì)伙伴關(guān)系”，只有雇主與雇員之間、雇主聯(lián)合會(huì)與工會(huì)之間在出現(xiàn)勞資沖突時(shí)，既互相斗爭(zhēng)又互相協(xié)調(diào)才能解決問(wèn)題。

這里需要指出的是，倡導(dǎo)的并不一定是現(xiàn)實(shí)的。中國(guó)希望構(gòu)建和諧社會(huì)，但是，社會(huì)中存在很多不和諧的聲音、行為和事件；中國(guó)希望構(gòu)建和諧的勞動(dòng)關(guān)系，然而，在勞動(dòng)領(lǐng)域中，勞工的罷工和群體性突發(fā)事件時(shí)有發(fā)生。即便如此，我仍然希望在今天的中國(guó)，勞資之間能夠同舟共濟(jì)，共克時(shí)艱。有人對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放30年進(jìn)行總結(jié)說(shuō)時(shí)，斗爭(zhēng)并沒(méi)有給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)帶來(lái)發(fā)展和進(jìn)步，而妥協(xié)卻給中國(guó)帶來(lái)了意想不到的發(fā)展和進(jìn)步?；蛟S我們可以不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，但是這個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)發(fā)人深思。

我認(rèn)為，在討論社會(huì)伙伴關(guān)系時(shí)，中國(guó)和德國(guó)面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題不同。中國(guó)進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)間并不長(zhǎng)，勞資關(guān)系的調(diào)整機(jī)制并不健全，勞方的獨(dú)立性和資方的組織性仍然存在較大的問(wèn)題，通過(guò)工會(huì)和雇主組織的集體協(xié)商簽訂集體合同來(lái)解決勞資之間的利益矛盾并不普遍，勞資之間的矛盾和問(wèn)題常常由政府制定政策、甚至政府直接出面加以解決。因此，中國(guó)面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是培育勞資雙方的組織，探索勞資關(guān)系的調(diào)整機(jī)制，并通過(guò)制度化的途徑解決勞資矛盾。德國(guó)的情況有所不同，德國(guó)實(shí)行勞資自治：工會(huì)和雇主聯(lián)合會(huì)有權(quán)在國(guó)家不干預(yù)的情況下通過(guò)集體談判簽訂集體合同。在這種情況下，問(wèn)題的關(guān)鍵在于找到勞資之間利益的平衡點(diǎn)。其結(jié)果，往往是右翼認(rèn)為，資方讓步太多了；而左翼認(rèn)為，勞方得到的太少了。二者之間不像是伙伴，倒像是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

鄭橋教授：早在20世紀(jì)80年代曾經(jīng)有一位德國(guó)工會(huì)界同仁來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，當(dāng)時(shí)有人問(wèn)到社會(huì)伙伴關(guān)系，他回答說(shuō)：“社會(huì)伙伴”是老板語(yǔ)言，資本家把我們當(dāng)伙伴，我們不把他們當(dāng)伙伴，我們是利益完全不同的對(duì)立面。這個(gè)回答，給我留下了非常深刻的印象。我個(gè)人認(rèn)為，說(shuō)勞資關(guān)系是社會(huì)伙伴關(guān)系只能是一種愿望、爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。勞資雙方既有利益沖突對(duì)立的一面，而又互相依存，缺一不可。在這個(gè)對(duì)立統(tǒng)一體中，如果能夠找到雙方合作的有效途徑，比如在雙方充分溝通談判的基礎(chǔ)上達(dá)成一種共識(shí)，雙方之間的矛盾就可以暫時(shí)解決而不至于發(fā)展到?jīng)_突的程度仍是需要探索的課題。

中國(guó)目前正在努力構(gòu)建一個(gè)和諧社會(huì)，其中非常重要的是建立和諧勞動(dòng)關(guān)系。有德國(guó)工會(huì)界人士來(lái)中國(guó)訪問(wèn)時(shí)，非常不解地問(wèn)我們，勞資關(guān)系怎么可能是和諧的？其實(shí)道理也很簡(jiǎn)單，和諧勞動(dòng)關(guān)系也是我們所追求的一種狀態(tài)，并不是否認(rèn)勞資矛盾的存在，而是希望勞資雙方通過(guò)有效的渠道化解之間存在的矛盾與問(wèn)題，取得一種共識(shí)，這樣，勞資矛盾便不會(huì)演變?yōu)閯谫Y沖突，影響社會(huì)的穩(wěn)定和發(fā)展。所以，和諧勞動(dòng)關(guān)系應(yīng)該是動(dòng)態(tài)的，而非靜止的狀態(tài)。舊的矛盾解決了，還會(huì)產(chǎn)生新的矛盾、新的問(wèn)題，只要有暢通的渠道，就可以有效處理和解決不斷產(chǎn)生的問(wèn)題。

顯而易見(jiàn)，無(wú)論是中國(guó)還是德國(guó)，人們都在探尋勞資關(guān)系和諧、穩(wěn)定的有效方法與途徑。相信每個(gè)國(guó)家會(huì)按照自己國(guó)家特點(diǎn)的找到適合本國(guó)國(guó)情的調(diào)整勞動(dòng)關(guān)系的途徑，當(dāng)然，在此過(guò)程中，必須相互學(xué)習(xí)、相互借鑒。

欄目主持：王升華