李勇

關(guān)于國企改革的討論，近年來一直沒有停止過。今年兩會(huì)，全國政協(xié)委員、中國保監(jiān)會(huì)原副主席魏迎寧專門提交了關(guān)于深化國企改革的提案。

2月28日，魏迎寧在接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪時(shí)表示，當(dāng)前國企的運(yùn)行機(jī)制與市場經(jīng)濟(jì)體制的要求還有明顯的差距，應(yīng)進(jìn)一步深化改革。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：國企改革行至今日，您認(rèn)為，進(jìn)展如何？

魏迎寧：國企改革歷經(jīng)多年，取得可喜成果，尤其是國資委成立以后，明確了出資人代表，公司治理結(jié)構(gòu)逐步健全。但從目前看，國企的運(yùn)行機(jī)制與市場經(jīng)濟(jì)體制的要求還有明顯差距。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：差距主要體現(xiàn)在什么地方？

魏迎寧：國企與非國企不處于公平競爭地位。國企與各級(jí)政府的關(guān)系更密切，國企的高級(jí)管理人員由各級(jí)政府任命，政府對(duì)國企的經(jīng)營活動(dòng)可以更直接進(jìn)行干預(yù)，同時(shí)政府也用公共資源對(duì)國企給予更多支持。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：國企與政府的關(guān)系緊密，會(huì)帶來什么弊端？

魏迎寧：會(huì)造成政府對(duì)國企不能嚴(yán)格依法監(jiān)管。國企的損失被認(rèn)為是國有資產(chǎn)流失，政府的有關(guān)部門在國企違規(guī)之后，很難像對(duì)民營企業(yè)一樣嚴(yán)格依法給予行政處罰。長此以往，會(huì)影響政府對(duì)市場的監(jiān)管效果。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近日出臺(tái)的《促進(jìn)就業(yè)規(guī)劃》中提到，要嚴(yán)格規(guī)范國企的薪酬管理。對(duì)此，您怎么看？

魏迎寧：國企高管實(shí)際上具有行政級(jí)別，既享受某些公務(wù)員的待遇，薪酬又遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于公務(wù)員，還無需承擔(dān)像從市場招聘的經(jīng)理人那樣的職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。因此，國企高管的職位成為追逐對(duì)象，容易形成尋租空間。

在規(guī)范薪酬管理上，要有合理的人才價(jià)格機(jī)制。我建議國企的人事、薪酬管理應(yīng)實(shí)行雙軌制：國資委向國企委派的監(jiān)事、董事、高級(jí)管理人員，因是公務(wù)員（或比照公務(wù)員管理的干部），有行政級(jí)別（或?qū)嶋H上有行政級(jí)別），不承擔(dān)市場風(fēng)險(xiǎn)，所以應(yīng)當(dāng)比照公務(wù)員的標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)取薪酬。從市場招聘的高級(jí)管理人員、專業(yè)技術(shù)人員，應(yīng)當(dāng)按照人才的市場價(jià)值給予報(bào)酬。凡是公務(wù)員，如果想到國企領(lǐng)取高于公務(wù)員的薪酬，必須首先辭去公務(wù)員身份，變?yōu)樯鐣?huì)人，然后公平應(yīng)聘，解聘后，也應(yīng)回到市場，政府不負(fù)責(zé)安置。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有人建議對(duì)國資委進(jìn)行改革，您怎么看？

魏迎寧：國資委對(duì)國企行使的出資人權(quán)利是民事權(quán)利，不是管理社會(huì)公共事務(wù)，所以國資委不是政府的組成部門。建議國資委改為隸屬于各級(jí)人大常委會(huì)，這樣可以減弱政府與國企的利益關(guān)系，政府對(duì)所有企業(yè)（國企、民營、外資）公平監(jiān)管，不干預(yù)企業(yè)經(jīng)營自主權(quán)，也不能給予國企更多資源與支持，有利于所有企業(yè)公平競爭。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：近年來，關(guān)于“國進(jìn)民退”的討論越來越激烈。對(duì)此，您有什么建議？

魏迎寧：國企應(yīng)逐步退出競爭性行業(yè)。競爭性行業(yè)指除涉及國家安全和公共服務(wù)（供水、供電等）的領(lǐng)域。國企原則上應(yīng)當(dāng)逐步退出競爭性行業(yè)，包括通過逐步減少國有股的方式退出。應(yīng)當(dāng)樹立這樣一種理念：政府的財(cái)力應(yīng)當(dāng)主要來自對(duì)所有企業(yè)和居民的稅收，而不能主要依靠國企的稅利，政府應(yīng)當(dāng)運(yùn)用財(cái)政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)控，而不是依靠對(duì)國企的干預(yù)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在您的設(shè)想中，國企改革到最后應(yīng)該是什么樣的？

魏迎寧：國企改革到最后，應(yīng)該主要是公益型國企，民營企業(yè)可以做的事情，國家不需要再設(shè)國企來做。國企是國家的，政府不與民爭利，民營企業(yè)有了利潤政府可以收稅保證財(cái)力。對(duì)民營企業(yè)，政府不能像對(duì)國企那樣直接干預(yù)，但完全可以依法監(jiān)管。國家設(shè)立和保留的國企應(yīng)該是出于國家安全的需要，包括國防、能源、經(jīng)濟(jì)安全等以及公共服務(wù)領(lǐng)域。