曾妮

從古代的“蠻夷之地”，到如今的“經濟大省”，廣東素來都被人稱為“文化沙漠”。人們說到東北文化就能想到趙本山、小沈陽，提到上海文化就能想起繁華的外灘，可是講到嶺南文化，我們能想到什么?2010年廣州亞運會，為世人呈現了一出極具嶺南水文化特色的開幕式，把嶺南文化推向世界。如今嶺南文化在廣東已然受到極大重視，它的發(fā)展現狀如何，發(fā)展前景怎樣，還存在著什么問題，這都是我們需要關注的問題。

采訪時間：2011年12月

采訪地點：雕塑公園

陳實：廣東省社科院研究員，著名《嶺南大講壇·文化論壇》主講人

1、我從來都不認為廣東文化不如人家，現在中國所有的新思想都處在廣東

嶺南文化實際有兩個定義，有的人叫嶺南文化，有的人叫珠江文化。新時期以來最早提出嶺南文化這個概念的是吳友恒，他在上世紀80年代提出，我們應該有一個嶺南文派。而現在以黃偉宗為代表的一些專家主張，我們應該稱為珠江文化。但是我認為，這只是一種學術概念的分歧，有很多文化概念上的東西講究的其實是約定俗成，既然大家講的都是“嶺南文化”，我們就用嶺南文化來規(guī)范，其實嶺南文化就是吳嶺以南的文化。現在談嶺南文化有一個問題，我們現在不是在研究嶺南的文化，而是把嶺南文化內化為了廣東文化。實際上，嶺南文化至少包括廣東、廣西兩地的文化。但是它在明末清初以來就分化了——廣東這邊就開始接受全球現代化的浪潮，逐步地現代化；廣西那邊就更多的是由傳統的百越文化引導的嶺南文化。因為現在廣東漸漸成為華南的中心，所以大家也就以廣東嶺南文化為主，而廣東也以嶺南文化自居了。我們今天討論的那些嶺南文化實際上得改個名，叫廣東文化。

現在人們愛說“廣東是文化沙漠”、“廣東文化走不出去”，實際上這些都是錯誤的判斷。嶺南文化、廣東文化早就走出去了，現在全國都知道“飲茶”、“搞掂”、“唔該”，而且?guī)X南文化早就深入到鄉(xiāng)間，即便是在村寨里的人都知道“埋單”、“搞掂”。而且?guī)X南文化的思想也早就走出去了，比如我們有卓炯的社會主義商品經濟，改革開放就是以他的理論為底蘊的。嶺南文化早就走出去了，只不過是大家看不見。大家會覺得嶺南文化沒有走出去，實際上是因為在文藝作品上我們還沒有形成所謂的大家。但是嶺南文化這樣的現狀，并不能斷論是因為嶺南文化缺少代言人，而是要看這個代言人是從哪個角度去選擇。我們現在所謂的缺少代青人，那是從文藝作品方面看的，但是這是一種很狹隘的看法。我們也有過很多優(yōu)秀的作品，比如說改革開放初期的《雅馬哈魚檔》是一部很有名的電影，引起了很強烈的轟動，當時很多學生就說我們將來的中同就是要像這個樣子。當年廣州的電視劇也是全國叫得響的，像《英雄無悔》。那些人之所以會說廣東沒有文化，說廣東文化走不出去，最主要還是因為中國的文學藝術界具有優(yōu)勢話語權的人不是廣東人。我們也曾有《三家巷》、《歐陽海之歌》；世紀之交的時候我們曾經出過一本《大江沉重》，是講資本是怎樣在現代化建設中運行的，是一部很優(yōu)秀的作品；80年代我們也有《冬天的童話》、《春天的童話》，這些作品只有廣東才敢出，這就是廣東文化強大的優(yōu)勢：90年代我們的電視劇影響全國。

我從來都不認為廣東文化不如人家，廣東過去被叫作“文化沙漠”本身就是一個誤解，箅是北方文化偏見。我們從以前那個完全邊緣的，而且是中央政府歷來不放心的一個省份的文化，變成現在中國文化的三個中心，你怎么說它沒文化?而且現在中國所有的新思想都處在廣東，現在只要一有社會重大事件發(fā)生，大家就會去看《南風窗》、《南方都市報》、《花城》、《隨筆》，這就說明了新思想在這里。

2、廣東文化有幾個特別之處，我相信廣東一定能出大人物

廣東文化有幾個特別之處，這是其他傳統文化都無法比擬的。第一就是以人為本。過去廣東人把談戀愛叫“曬月光”，他們在中山紀念堂那邊的柱子那里，一對一對地坐著談戀愛，即便是武斗的時候，依舊有人敢在那里坐。這在別的地方就不行，會有人隨時想把門推開來抓你，但是在廣東，尤其是在廣州，把門一關，沒有人會管你的。廣東文化的以人文本還體現在穿著打扮方面，在別的地方女孩子都很注重穿著打扮，但是在廣東就不一樣，廣東人不太講穿衣凸顯身材，大家講究穿得舒服，是以舒適為美。

第二，廣東文化有很強的民間性。比如說“小蠻腰”最后被叫作“廣州塔”，這是政府的行為，但在民間大家還是照舊叫“小蠻腰”，甚至還有些人只知道“小蠻腰”而不知道“廣州塔”。值得一提的是，“小蠻腰”這個名字也是大家創(chuàng)造出來的，這就是廣東文化強烈的民間性。而且廣東的民間性不只是體現在記憶性的東西上，更能體現在思想上，我們出過梁啟超和康有為。在北京一個7歲的小孩可以問你廣東人民過得怎樣，但在廣東我們會討論今天的菜價，這就形成了我們獨有的人生世界觀，而這樣的民間性的力量是很強的。我認為廣東將來一定會在衣食住行比其他地方發(fā)展得好，因為廣東現在是56個民族聚集的地方，是一個文化的大熔爐。姑且不說東西文化的交流。單就是中國，整個中西部的省份的人都喜歡到廣東，于是粵文化和幾十種文化一起交流融合，有文化沖突。這在北京就不行，北京相對來說還是有門檻的，會造成共性大于個性。而上海主要是吳文化，去那里的多數都是江浙一帶的人。廣東就不同，全國的人都能來廣東，所以這里肯定會形成新的東西。也正是由于廣州文化的民間性，導致了廣州要不就不出人物，一出就必定是大人物，我們曾出過大名鼎鼎的孫中山，還出了一個卓炯。

第三，廣東文化還具有民主性。我一直覺得，民主實際上應該包括三點：第一，民主是一種共享，大家都可以有；第二，是要對話，大家要溝通，不能光政府說話；第三，就是要相互讓步，才能解決問題。廣東地區(qū)的文化相比其他地方，就更具有民主性，出了什么問題大家都來發(fā)表自己的意見。比如普粵之爭，放在其他地方可能他們就會覺得文化和我有什么關系，你拆我屋子才是我最關心的事情。在民主這點上，廣東做得還是不錯的。

3、我們要用心保護歷史文化。也要為后人創(chuàng)造自己的傳統

對嶺南文化的保護方面，政府現在確實比過去重視了很多，采取了很多舉措，這是我們都看得見的。但是值得注意的事情，我們不能以保護之名，做破壞之行，或者在保護的行動中卻破壞了。就像東華村，政府想保護東華村的水文化的出發(fā)點是好的，但可惜沒有研究透徹東華村的歷史，也沒有認真調研過，最后就是根據一些專家的意見，再根據自己手頭上有多少錢。最后把保護變成一個政績工程?，F在我們保護的概念是有了，但是把保護這政績掛鉤，這樣就不好。還有，我們不能在保護的過程中，把實際上要保護的東西給破壞掉。比如說五仙觀，為什么鐘樓要建在五仙觀的后面，在大鐘樓后面為什么是坡山古渡，你問為什么，可能沒有一個人能解釋，因為重建的時候他們沒有去仔細研究、考證。五仙觀是南北向的，而惠福西路在秦代的時候是一片大海。如果坡山古渡是靠現在的惠福西路這邊，那就是面向大海就不能成為渡，那就應該叫碼頭。所以應該是由惠福西路向米市路渡過去，那這樣大鐘樓就應該面向那個地方。而五仙觀就應該建在大鐘樓的后面，而現在成了在前面。歷史景觀要怎么恢復，這是一個大問題。

當然我們在保護嶺南文化古韻的時候，我們不能只向過去看。我一直認為，廣州文化不怕燒。秦兵一把火，漢兵一把火，南漢王一把火，黃巢起義一把火，蔣桂戰(zhàn)爭其實也是一把火，但是廣州還是在這上面蓬蓬勃勃地發(fā)展起來了。可見創(chuàng)新性是嶺南文化的一個很重要的特點。如果廣州是一個不大的城市，能把自己的2000年古文化保護得很好，那確實很不錯。但是作為一個發(fā)展的城市，廣州還是要擴大，還是要有新的中心線，這個過程就需要積累。傳統有兩種，一種是老祖宗的經典，另一種是我們自己每天都在做的，是我們要給后人留下的傳統。只看到前人留給我們的傳統這樣不對，我們也要給后人留下傳統。我們確實應該批判的是那些沒有規(guī)劃的建設，是那些僅是為了搞一個標的物就把其他的東西填平推翻的建設。我們不應該反對在這里建一座“小蠻腰”，我們反對的是為了建一個“小蠻腰”而把其他的地方都填平了，“小蠻腰”是我們給后人留下的傳統。這樣3000年后人們走進這個城市就可以看到，漢代是什么樣子，明代是什么樣子，中華人民共和國改革開放時期是什么樣子，這樣“小蠻腰”也成了傳統。

談話間，陳實始終流露著對嶺南文化的自信和期待，他笑稱這不是因為自己思想的樂觀，是因為嶺南文化的發(fā)展方向給了他樂觀。這位祖籍湖南的“老客家”在這片土地上生活了快一輩子了，他熱愛著這座城市和這里的文明，也殷切地期待著能出現一個人，他愿意坐下來細細地去研究廣州的每一條街每一個巷子每一塊磚頭，考量曾經發(fā)生過的故事。