徐艷紅

爭(zhēng)議四：“國(guó)進(jìn)民退”是否屬實(shí)？

關(guān)注度：☆☆☆☆☆

爭(zhēng)議焦點(diǎn)：持“國(guó)進(jìn)民退”觀點(diǎn)的人覺(jué)得國(guó)企擠壓了民企的生存空間，擔(dān)心民企會(huì)越來(lái)越邊緣化；持反對(duì)意見(jiàn)的人則認(rèn)為，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有進(jìn)有退、有所為有所不為均屬正?，F(xiàn)象?！皣?guó)進(jìn)民退”是憑感覺(jué)還是靠數(shù)據(jù)？到底是否存在“國(guó)進(jìn)民退”現(xiàn)象？

調(diào)查提示：在“您最關(guān)注以下哪些國(guó)企爭(zhēng)議話題”調(diào)查中，“國(guó)進(jìn)民退”得票率為55.3%，列第四位。近半數(shù)公眾認(rèn)為當(dāng)前存在著“國(guó)進(jìn)民退”，這說(shuō)明公眾對(duì)于國(guó)企的迅速發(fā)展和崛起仍持負(fù)面看法，認(rèn)為國(guó)企的發(fā)展擠壓了民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的空間。

問(wèn)題關(guān)鍵：不宜把國(guó)企和民企對(duì)立化，也不宜把這個(gè)原本屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的議題上升到意識(shí)形態(tài)。誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退都不能“包辦”，本質(zhì)在于怎么進(jìn)怎么退？是市場(chǎng)規(guī)則主導(dǎo)，還是政府大手包辦？但絕不能霸王硬上弓，權(quán)力硬做主。

編者點(diǎn)評(píng)：其實(shí)，誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退不是主要問(wèn)題，只要有利于社會(huì)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，有助于提高人民群眾生活水平和帶動(dòng)就業(yè)，有利于體現(xiàn)出效率優(yōu)先和公平競(jìng)爭(zhēng)的原則，能提升國(guó)家的硬實(shí)力和軟實(shí)力，這才是根本的發(fā)展之道。

國(guó)企與民企都在迅速發(fā)展，甚至民企那條腿走得更快

人民論壇：當(dāng)前，關(guān)于“國(guó)進(jìn)民退”國(guó)內(nèi)有很大的爭(zhēng)論，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在確實(shí)是“國(guó)進(jìn)民退”了，應(yīng)該讓國(guó)企退出競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)。

胡鞍鋼：世界銀行剛公布的報(bào)告也建議中國(guó)政府要進(jìn)一步讓國(guó)企退出競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)改革比較成功的是“靠?jī)蓷l腿走路”，這是借鑒了毛澤東、劉少奇1958年說(shuō)的兩條腿走路的說(shuō)法。一條腿是國(guó)有企業(yè)。國(guó)家通過(guò)改革，包括公司制改革、股份多元化改革、壟斷行業(yè)改革，形成有效的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局，使得國(guó)有企業(yè)能夠做大做強(qiáng)做優(yōu)，這條腿才能伸長(zhǎng)、結(jié)實(shí)，成為中國(guó)產(chǎn)業(yè)（包括服務(wù)業(yè)）的“國(guó)家隊(duì)”，才敢于與世界500強(qiáng)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也帶動(dòng)自己進(jìn)入世界500強(qiáng)行列。另一條腿就是非國(guó)有企業(yè)。黨中央提出兩個(gè)毫不動(dòng)搖，我的理解就是“兩條腿走路”，這是非常符合中國(guó)國(guó)情，同時(shí)又是中國(guó)走向世界，中國(guó)企業(yè)集體崛起的必然選擇。另外，在全面對(duì)外開(kāi)放條件下，中國(guó)又形成了外商及港澳臺(tái)投資企業(yè)與內(nèi)資企業(yè)的兩條腿，它們都是中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)，尤其是前者已經(jīng)成為中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易的主體、引進(jìn)和利用世界技術(shù)的重要渠道，也是中國(guó)發(fā)明專(zhuān)利（申請(qǐng)和授權(quán)）來(lái)源的“半壁江山”，因而中國(guó)就比其他新興經(jīng)濟(jì)體，例如印度、巴西的兩條腿要長(zhǎng)得多、快得多，這也解釋了為什么中國(guó)會(huì)是印度、巴西進(jìn)出口貿(mào)易的總量的5.5倍和7.6倍（2010年數(shù)據(jù)）。中國(guó)企業(yè)發(fā)展確實(shí)比較快，無(wú)論哪條腿都在迅速發(fā)展，并非是人們所說(shuō)的非專(zhuān)業(yè)分析的“國(guó)進(jìn)民退”。國(guó)企與民企兩個(gè)方面都在迅速發(fā)展，甚至民企那條腿走得更快。

用數(shù)據(jù)說(shuō)話，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”

人民論壇：您的許多研究成果很能說(shuō)服人，重要的原因就是這樣成果往往有數(shù)據(jù)的支撐，有哪些方面的數(shù)據(jù)可以證明不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”？

胡鞍鋼：從企業(yè)數(shù)量上看，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”。規(guī)模以上國(guó)有工業(yè)單位在全部工業(yè)單位中的比重，從1978年的1/4（為24.0%）下降至1997年的1/5(18.7%)。從1998年以后按新口徑計(jì)算，在1998-2010年間，全國(guó)國(guó)有及國(guó)有控股工業(yè)企業(yè)戶數(shù)從6.47萬(wàn)家減少至2.03萬(wàn)家，只相當(dāng)于1957年（4.96萬(wàn)個(gè)）的40%左右，占全國(guó)工業(yè)企業(yè)數(shù)的比重從39.22%下降到4.47%。與此同時(shí)，規(guī)模以上私營(yíng)工業(yè)企業(yè)戶數(shù)從1998年的1.07萬(wàn)家增加到2010年的27.23萬(wàn)家，占全國(guó)工業(yè)企業(yè)數(shù)的比重從6.46%上升到60.34%，私營(yíng)企業(yè)的擴(kuò)張速度十分驚人。從企業(yè)數(shù)量上看，不僅不是“國(guó)（上）升民（下）降”，反而是“國(guó)（下）降民（上）升”。

從就業(yè)人數(shù)上看，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”。規(guī)模以上國(guó)有工業(yè)企業(yè)職工數(shù)占工業(yè)就業(yè)人數(shù)比重在1978年為76.2%，而后絕對(duì)數(shù)上升，由3319萬(wàn)人上升至1991年的最高峰4472萬(wàn)人，而后開(kāi)始下降，到1997年為4040萬(wàn)人， 但占工業(yè)企業(yè)就業(yè)人數(shù)比重開(kāi)始下降，到1997年時(shí)已下降至65.0%。按新口徑計(jì)算，1998年以后國(guó)有及國(guó)有控股工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員從3748萬(wàn)人下降到2010年的1886萬(wàn)人，總量減少了一半，其占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員比重也從57.2%下降到2010年的19.2%。 與此同時(shí)，私營(yíng)企業(yè)就業(yè)人數(shù)從1998年的161萬(wàn)人增加到2010年的3312萬(wàn)人，擴(kuò)大了20倍，其占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)從業(yè)人員比重也從2.5%增長(zhǎng)到2010年的34.7%，展現(xiàn)了私營(yíng)企業(yè)極強(qiáng)的就業(yè)創(chuàng)造能力。 從就業(yè)規(guī)模上看，不僅不是“國(guó)增（加）民減（少）”，反而是“國(guó)減（少）民增（加）”。

從企業(yè)產(chǎn)值上看，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”。規(guī)模以上國(guó)有工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值占全部規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值的比重從1978年的77.63%下降到1997年的31.62%； 按國(guó)有及國(guó)有控股工業(yè)企業(yè)占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值比重口徑計(jì)算，國(guó)有及國(guó)有控股工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值占全部規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)總產(chǎn)值的比重從1998年的49.6%下降到2010年的26.6%；而同期的私營(yíng)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的總產(chǎn)值占比從1998年的3.1%上升到2010年的30.5%，占比擴(kuò)大了10倍。自2009年起，私營(yíng)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的產(chǎn)值總額已經(jīng)超過(guò)國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)。

從企業(yè)利潤(rùn)上看，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”。與企業(yè)產(chǎn)值的趨勢(shì)類(lèi)似，國(guó)有規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)總額占規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)總額的比例在1978年后呈顯著下降趨勢(shì)，從1978年的85.0%，下降到1997年的26.0%，利用1998年后使用的新統(tǒng)計(jì)口徑計(jì)算，除在1998-2000年間有小幅上升外，在2010年已下降到27.8%。但與此同時(shí)，私營(yíng)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)總額占比則從1998年的4.6%上升2010年的28.5%。從企業(yè)利潤(rùn)占比和產(chǎn)值占比的比較看，國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)與私營(yíng)企業(yè)的效益水平大體相當(dāng)，沒(méi)有明顯差別。

從稅收及公共財(cái)政資源的貢獻(xiàn)上看，不存在所謂的“國(guó)進(jìn)民退”（或稱“國(guó)降民升”或“國(guó)少民多”）。按照“國(guó)進(jìn)民退”的邏輯，國(guó)有企業(yè)享受了優(yōu)惠待遇，而民營(yíng)企業(yè)則面臨相對(duì)苛刻的政策環(huán)境，表現(xiàn)在稅收上，則是國(guó)有企業(yè)的低稅負(fù)和民營(yíng)企業(yè)的高稅負(fù)。但從規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的稅收貢獻(xiàn)水平上看，這樣的判斷并不能成立。2010年，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)稅金及附加總額中有71.7%由國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)貢獻(xiàn)，私營(yíng)企業(yè)的貢獻(xiàn)僅為14.6%；全部應(yīng)交增值稅中，國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)的貢獻(xiàn)為37.2%，私營(yíng)企業(yè)的貢獻(xiàn)為27.0%。2007年出臺(tái)的新企業(yè)所得稅制度和增值稅改革試點(diǎn)，已大幅降低了私營(yíng)企業(yè)的總體稅負(fù)，可以看到，國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)稅金及附加貢獻(xiàn)率由2007年的61.8%上升到2008年的68.9%，并進(jìn)一步上升，而私營(yíng)企業(yè)則從2007年的17.9%下降到2008年的14.6%。

這說(shuō)明，所謂“國(guó)進(jìn)民退”是一個(gè)偽命題。

東方巨人要邁開(kāi)“兩條腿”走路

人民論壇：如何看待民企與國(guó)企“你退我進(jìn)”的爭(zhēng)論？

胡鞍鋼：中國(guó)企業(yè)各方面都在迅速發(fā)展，國(guó)企與民企、內(nèi)資與外資既是競(jìng)爭(zhēng)性關(guān)系，也是互補(bǔ)性關(guān)系，從而形成了中國(guó)特有的經(jīng)濟(jì)生態(tài)，其結(jié)果是他們都在共同成長(zhǎng)，迅速崛起。2011年中國(guó)大陸企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)的已達(dá)到了57家，而1995年只有1家，2000年只有10家。這57家企業(yè)我稱之為世界級(jí)企業(yè)，不光有國(guó)企，也開(kāi)始有民營(yíng)企業(yè)了，比如沙鋼、聯(lián)想、華為等；不光有央企，還有地方的國(guó)企，如河北鋼鐵集團(tuán)、冀東能源集團(tuán)等。根據(jù)美國(guó)中央情報(bào)局統(tǒng)計(jì)，世界有239個(gè)國(guó)家和地區(qū)，即使考慮到港澳臺(tái)，我們還要與235個(gè)國(guó)家和地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，特別是要與30多個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)，正是這一最重要的外部競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，決定了我們的改革。我們的經(jīng)濟(jì)改革旨在提高中國(guó)所有企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，既不能向50年代那樣消滅私營(yíng)經(jīng)濟(jì)這條腿，更不能像俄羅斯、東歐等國(guó)家私有化那樣砍掉國(guó)有企業(yè)這條腿，必須堅(jiān)持從中國(guó)國(guó)情出發(fā)，堅(jiān)持兩條腿走路，這樣我們才能夠走得快、走得穩(wěn)，越走越寬廣，越走前途越光明。我們保守地估計(jì)，到2020年，僅中國(guó)大陸企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)的就會(huì)超過(guò)120家，將居世界第一位，這與中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量居世界第一位的地位大致相當(dāng)。因而，中國(guó)崛起本質(zhì)上是中國(guó)企業(yè)崛起，既包括國(guó)有企業(yè)，也包括民營(yíng)企業(yè)，既包括內(nèi)資企業(yè)，也包括外資企業(yè)。

從現(xiàn)在的改革方案來(lái)看，國(guó)企需要進(jìn)一步改革。一方面要推動(dòng)企業(yè)整體上市，具備條件的大型企業(yè)可實(shí)行股權(quán)多樣化，完善法人治理結(jié)構(gòu)，同時(shí)，推進(jìn)鐵路、鹽業(yè)、電力、電信、石油、民航、市政公共事業(yè)等國(guó)企改革，還要打破壟斷。將來(lái)在教育領(lǐng)域也要打破壟斷，也可以辦民辦和私立大學(xué)。美國(guó)全球網(wǎng)絡(luò)大學(xué)在湖南及蘇州辦的學(xué)校都相當(dāng)火爆，高等教育也需要兩條腿走路，也需要競(jìng)爭(zhēng)和合作。

中國(guó)已經(jīng)是世界最大的出口國(guó)，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這都來(lái)源于中國(guó)企業(yè)的制造，無(wú)論他們是國(guó)有企業(yè)，還是非國(guó)有企業(yè)，如同東方巨人的“兩條腿”，就是比那些一條腿走路的西方發(fā)達(dá)國(guó)家走得快，走得穩(wěn)，走得協(xié)調(diào)。

責(zé)編/艾蕓美編/石玉