朱雨晨 郁玫

中國新聞周刊：請從浦東的角度，談一下臨港地區(qū)對浦東的價值。

姜：臨港代表浦東的未來，它將承載浦東今后十年、甚至幾十年發(fā)展的空間。當前浦東的發(fā)展主要在北面。臨港還很難代表浦東的今天，這是一個戰(zhàn)略考慮。

臨港將是一個濱海城市，也是一個先進制造業(yè)的高地，而且是浦東乃至上海制造業(yè)的高地。最后，它還將是一個港口城市。我是指一個具有城市功能的港口，不僅僅是一個物流的港口。倫敦作為物流港口在萎縮，但作為航運中心的港口還在不斷成長。臨港現(xiàn)在的物流已經(jīng)非常強大了，但作為港口城市的功能，還是剛剛起步。

這三個功能的組合，在上海是唯一的，在中國可能也是難得的。這是它的價值所在。

中國新聞周刊：但是當下還有種“產(chǎn)城隔絕”的味道，“產(chǎn)”的速度比“城”快了一些，“城”顯得很冷清。

姜：在產(chǎn)業(yè)化和城市化過程中，一般是“產(chǎn)”快于“城”。先造好一個“城”是不現(xiàn)實的，所以產(chǎn)業(yè)項目要先進去。不可能先造一個“城”再引進產(chǎn)業(yè)。如果沒有20萬的就業(yè)崗位，要“城”干什么呢？

對于臨港而言，產(chǎn)城融合是大范圍的產(chǎn)城融合。高端制造、極端制造放到“城”里不現(xiàn)實，把城市分散在產(chǎn)業(yè)區(qū)里也不可能。現(xiàn)在城市希望有混合功能，比如陸家嘴。但這有個前提，它不是搞制造業(yè)。制造業(yè)的產(chǎn)城融合有其自身的特點。

況且，城市化需要一個過程。陸家嘴金融城5平方公里，花了20年的時間，才有今天的繁華。前十年，上海人還在說“寧要浦西一張床、不要浦東一間房”，事實上陸家嘴和外灘只是一江之隔，臨港更遠。這就決定了，我們把它作為一個戰(zhàn)略布局。未來5年，浦東增長主要在北部。未來10年、20年，浦東靠什么呢？很重要的一部分就要依靠臨港。

現(xiàn)在，還是臨港打基礎(chǔ)的時候。

中國新聞周刊：如此說來，“雙特”政策，也是為了打基礎(chǔ)而建立的？請簡單介紹一下“雙特”特別在哪里？

姜：“雙特”是制度性安排，就是為了加快臨港的發(fā)展。概括起來，就是特殊政策、特殊機制。通俗點說：“臨港事臨港辦、臨港錢臨港用”。

中國新聞周刊：記得你曾對媒體說，臨港有些地方權(quán)力會比浦東新區(qū)政府還大？

姜：是的。臨港現(xiàn)在實行的是“管鎮(zhèn)合一”的體制。部門設(shè)置是實體化的。其下8個部門，既是鎮(zhèn)里的“辦”，也是管委會的“處”。所以，三個圖章可以在一個部門里蓋，包括市政府的2號章、區(qū)政府的2號章和鎮(zhèn)的章。

在這個意義上，管鎮(zhèn)一體化、部門實體化，某些權(quán)力已經(jīng)超過了浦東新區(qū)政府。這樣保證它有個富有效率的管理體制。這也是我們對特大型城區(qū)進行扁平化管理的探索。

中國新聞周刊：那什么是“臨港錢臨港用”呢？

姜：臨港所有的產(chǎn)出，包括市、區(qū)兩級收入都留在臨港。當?shù)氐耐恋刂笜藛瘟校卣佳a平衡全市統(tǒng)籌。在體制上，他們就不用上繳了。

此外，市、區(qū)兩級還籌措支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展的專項資金，用于支持臨港先進制造業(yè)的發(fā)展，我們要求在未來三年中臨港全社會固定資產(chǎn)投資要達到1000億。

所謂“雙特”政策、體制，一共8個方面、25條，涉及到方方面面。可以預(yù)期，三年再有1000億投資，臨港就不是今天這個樣子了。

中國新聞周刊：那么當前的任務(wù)是什么？

姜：目前的任務(wù)來看，還是“項目為大”。固定資產(chǎn)投資要有項目。現(xiàn)在什么樣的項目決定了什么樣的功能、人氣和速度。十億的項目還是百億的項目，速度一定是不一樣的，高端項目和低端項目完全不一樣。所以，一定要抓大項目。

中國新聞周刊：可目前全球經(jīng)濟形勢并不好，一時沒有那么多大項目怎么辦呢？

姜：所以，學校和醫(yī)院先進去，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)區(qū)先進去。開發(fā)臨港是一個戰(zhàn)略的考慮，實現(xiàn)這個戰(zhàn)略有一個過程。經(jīng)濟形勢好了，大項目抓住了就快一些；反之，就會慢一些。但一定不能是低端項目、重化工項目，必須堅持先進制造業(yè)。高端制造和極端制造，需要高端人才。在上海范圍內(nèi)，能吸引高端人才又有相對廉價的土地，哪里去找？所以，從“成本洼地、產(chǎn)業(yè)高地”的角度說，項目只有放在臨港才是最好的選擇。

中國新聞周刊：三年一千億，是個艱巨的任務(wù)。你也強調(diào)，開發(fā)臨港是一個戰(zhàn)略，不能以一年、幾年計算。那么如何平衡這個發(fā)展的快和慢？

姜（笑）：怎么拿捏，這不是個理論問題，是個實踐問題，要有一個合理的科學預(yù)期?，F(xiàn)在的人好急功近利。最好一塊錢進股市，明天大漲，兩塊錢出來。用這個觀點看臨港當然不行。我們現(xiàn)在更多的是做打基礎(chǔ)的事情。

中國新聞周刊：明年軌道交通就要通車了。會不會因為房地產(chǎn)價格的原因，導入臨港的人口還是回中心城區(qū)就業(yè)，最終形成“臥城”？

姜：愿意回主城區(qū)就業(yè)的人一般是從事第三產(chǎn)業(yè)的人。臨港主要是發(fā)展制造業(yè)。所以，在臨港落戶的人，會和當?shù)氐木蜆I(yè)和港口相配合。從長遠來說，項目有了，人氣就有了，需求也有了。住在臨港，到浦西市中心去上班不太現(xiàn)實。

對于臨港而言，現(xiàn)在還是春天，在備耕。不是秋天，馬上就要收獲了。

中國新聞周刊：到“秋天”這個收獲季節(jié)，總還要有個五年吧。

姜：是要幾年，一年一個進步。這是300平方公里的開發(fā)區(qū)。浦東20年到現(xiàn)在也就是300平方公里城市化地區(qū)?？磁R港，一定要把鏡頭拉長。如果要馬上看到產(chǎn)出，那是陸家嘴，不是臨港現(xiàn)在承擔的責任。