編者按：隨著出版行業(yè)轉(zhuǎn)企改制工作的深化，民營文化公司發(fā)展日漸蓬勃，加之新媒體業(yè)態(tài)的變革，出版行業(yè)取得了跨越式發(fā)展，不僅出版總量逐年遞增，且傳統(tǒng)出版和數(shù)字出版間融合趨勢日益增強(qiáng)，呈現(xiàn)出極大活力。

在各家出版機(jī)構(gòu)爭先依靠提高出版規(guī)模來謀求發(fā)展的前提下，編輯的任務(wù)量亦空前提高，早已由從前一年三五本書增至一二十甚至二三十本。且現(xiàn)在一本書從選題策劃、組稿、審校、設(shè)計(jì)、排版、印制到上市后的宣傳，編輯都得一竿子插到底——全程負(fù)責(zé)，每天忙得不可開交是常態(tài)，一提開會(huì)頭疼不已，遑論關(guān)注行業(yè)動(dòng)態(tài)，探討出版理論，撰寫行業(yè)論文。加之企業(yè)化管理后，許多機(jī)構(gòu)對編輯的考核指標(biāo)中并無職稱要求，如此一來，編輯無暇也無心顧及充電，出版機(jī)構(gòu)注重經(jīng)濟(jì)考核指標(biāo)，有意無意地忽略了對編輯的培養(yǎng)。盡管上級主管部門每年仍會(huì)舉辦不同的培訓(xùn)班，若不是非參加不可的，出版機(jī)構(gòu)是不會(huì)輕易讓編輯參加的。客觀地看，對編輯培養(yǎng)的忽視，與組織和個(gè)人認(rèn)識(shí)上的偏差不無關(guān)聯(lián)。

此外，由于出版行業(yè)的微利，加之圖書并非日常生活必需品，市場容量有限，絕非埋頭苦干加大產(chǎn)量，就能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的增長。盡管編輯一年到頭忙碌不休，付出多多，所得卻不盡如人意。因此，這些年來，業(yè)內(nèi)有輿論將出版行業(yè)留不住男編輯、從業(yè)人員女多男少的趨勢歸結(jié)于此。

上述所提，皆老生常談，但又是切實(shí)關(guān)涉整個(gè)行業(yè)持續(xù)、健康發(fā)展的根本問題，如果只將其作為“存在即合理”視之，長此以往，出版行業(yè)內(nèi)在的發(fā)展動(dòng)力勢必受到影響。當(dāng)然，時(shí)代在發(fā)展，出版行業(yè)也在不斷調(diào)整中尋找更好的出路。有問題并不可怕，關(guān)鍵在于與時(shí)俱進(jìn)，用新思維去理性地認(rèn)識(shí)，以四兩撥千斤的心態(tài)將看似不利的形態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)樾碌陌l(fā)展動(dòng)力。

本刊此次邀請5位嘉賓對此進(jìn)行探討，希望能透過對這些“比較老”的問題的分析，挖掘一些更契合當(dāng)下，更具正能量的“比較新”的觀點(diǎn)和建議，開闊出版業(yè)同仁的視角，以求提升自我，獲得更多的職業(yè)自信力。

本刊記者：以本刊既往的經(jīng)驗(yàn)，出版社編輯的來稿數(shù)量在減少，質(zhì)量更是堪憂：不是工作總結(jié)，便是情況匯報(bào)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，一個(gè)編輯一年編一兩本書，所以能對稿件質(zhì)量反復(fù)琢磨，仔細(xì)打造，一年還能有一兩個(gè)月的業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)時(shí)間。而現(xiàn)在，大多數(shù)編輯上崗前未經(jīng)崗前培訓(xùn)，一年的任務(wù)量增加到了要編一二十本書，無形中便成了車間化生產(chǎn)的一個(gè)環(huán)節(jié)。每天安排得滿滿當(dāng)當(dāng)，除了眼前的庶務(wù)，難以有多余精力關(guān)注其他，遑論出版理論了。那么，在您看來，對當(dāng)下的編輯而言，應(yīng)如何平衡工作與充電的關(guān)系？

汪曉軍：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，一個(gè)編輯一年編一兩本書，這話從何說起？我參加工作時(shí)，第一年是見習(xí)期，工資也是見習(xí)期工資，比轉(zhuǎn)正后工資大約低10元左右，沒有獎(jiǎng)金。雖沒有工作定額，但也做了不少事情，業(yè)務(wù)上受了很多訓(xùn)練。上崗前的職業(yè)教育當(dāng)然是有的，和現(xiàn)在各單位人力資源部的培訓(xùn)相似。當(dāng)然，見習(xí)期沒有多少績效獎(jiǎng)金可得，這也是正常的。

業(yè)務(wù)培訓(xùn)是個(gè)復(fù)雜的事情。不是單純的單位提供機(jī)會(huì)，就是單位提供機(jī)會(huì)了，是不是用心于這個(gè)機(jī)會(huì)，也很難說。也就是說，業(yè)務(wù)提高也在個(gè)人努力，應(yīng)聘考進(jìn)門，修行在個(gè)人。你要是想把這份工作做好，你就得加強(qiáng)學(xué)習(xí)，各行各業(yè)，莫不如此。有沒有充電意識(shí)，會(huì)不會(huì)充電，也是個(gè)人的修行。

編輯不做專業(yè)論文，大約十幾年前就開始有苗頭了，沒有職稱評定這項(xiàng)考核，出版單位完全按經(jīng)濟(jì)效益確定員工分配，必然是這個(gè)結(jié)果。其實(shí)從一個(gè)專業(yè)刊物角度看，來稿少或者就沒有人投稿的地區(qū)和出版單位，一定是不重視出版文化建設(shè)的，那里的出版大多是短命的。

閆曉宇：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，職工的業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)與住房、子女上學(xué)、醫(yī)療衛(wèi)生和婚姻介紹一樣，與生產(chǎn)活動(dòng)一并，都是“計(jì)劃”的一部分，都是企業(yè)、單位要通盤考慮的。如今，已是市場經(jīng)濟(jì)時(shí)代，住房市場化、教育產(chǎn)業(yè)化、醫(yī)療社?；⒒閼僮杂苫?，企業(yè)脫離政府計(jì)劃成了業(yè)務(wù)經(jīng)營的主體，那么職業(yè)人的學(xué)習(xí)充電也不可能再完全由所在企業(yè)來統(tǒng)一安排。每個(gè)職業(yè)人——特別是智慧勞動(dòng)者、產(chǎn)品和服務(wù)的個(gè)性化生產(chǎn)者——也就必須脫離對單位的依賴，成為經(jīng)營自己職業(yè)生涯的主體。在相對一代人的職業(yè)生涯來說略顯漫長的價(jià)值觀轉(zhuǎn)型期里，各行各業(yè)的職業(yè)人士嘗試著平衡工作與學(xué)習(xí)的關(guān)系，各種不適應(yīng)和手忙腳亂都在所難免，但這并不是一個(gè)值得全社會(huì)擔(dān)心的問題。

出版業(yè)雖有諸多特殊性，但也不獨(dú)立于時(shí)代之外，所以出版從業(yè)者們、出版社核心的編輯們，也須學(xué)著去適應(yīng)變化，權(quán)衡長期發(fā)展和眼前業(yè)務(wù)的輕重，須拿出更多業(yè)余時(shí)間去為自己充電、增值。不能只把業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)看成是為單位服務(wù)的，更要看成是為自己的人生價(jià)值和職業(yè)生涯服務(wù)的。不能總把加班加點(diǎn)多干眼前業(yè)務(wù)當(dāng)做第一要?jiǎng)?wù)，更要從經(jīng)營自身職業(yè)價(jià)值的高度來重視學(xué)習(xí)充電。成功轉(zhuǎn)變了心態(tài)，再去平衡工作、生活和學(xué)習(xí)之間的關(guān)系，就會(huì)順暢許多。我身邊不少同事都在業(yè)余時(shí)間進(jìn)修學(xué)位、參加行業(yè)學(xué)習(xí)和交流活動(dòng)?！耙胩酶?，必先蹲得深?！边@無論是對于經(jīng)營企業(yè)，還是經(jīng)營個(gè)人職業(yè)生涯，都是值得玩味的哲理。

沈偉東：編輯工作與充電其實(shí)是相輔相成的。編輯的閱讀、寫作與編輯工作相輔相成。

我初入出版社做編輯時(shí)，廣西師范大學(xué)出版社文科編輯室主任是龍子仲。其工作狀態(tài)比較特別，閱讀寫作時(shí)間比工作時(shí)間長。夜深人靜時(shí)，電爐子上煮著剩飯剩菜，熱氣騰騰中，在略微暗淡的燈光下，坐在單人床的席子上捧讀自己愛讀的書。他精讀西方古典哲學(xué)和中國傳統(tǒng)典籍，如列寧的《讀書筆記》《馬克思恩格斯選集》、黑格爾的《小邏輯》《美學(xué)》、羅素的《西方哲學(xué)史》、愛因斯坦有關(guān)相對論的著作等。當(dāng)編輯期間，他還多次閱讀康德的《純粹理性批判》《實(shí)踐理性批判》《批判力批判》、鮑桑葵的《美學(xué)史》等，涉獵廣泛。閱讀使他對東西方文明史有諸多精當(dāng)?shù)睦斫?。他還通讀周氏兄弟，因而他的文筆頗得周氏兄弟神韻。龍子仲年輕時(shí)就在《桂林晚報(bào)》開設(shè)文化專欄“夜讀偶得”，其博學(xué)深思，令讀者驚嘆，而這些具有“思想者”精神特質(zhì)的閱讀和寫作，自然影響到他編輯書刊選題策劃時(shí)的眼光。他撰寫出版了具有很高思想價(jià)值和很有學(xué)術(shù)分量的著作和論文，也策劃編輯了大量可藏之名山、傳諸后世的圖書，成為具有思想創(chuàng)新意義的當(dāng)代編輯。從龍子仲的閱讀和寫作可以看出，編輯工作本身需要從業(yè)者熱愛閱讀，能夠追蹤當(dāng)代人的精神軌跡；長于寫作，能夠思考并表達(dá)特立獨(dú)行的思想。也只有這樣，才能成為好編輯。

續(xù)小強(qiáng)：要說工作與充電的關(guān)系，其實(shí)是非常矛盾的。尤其是現(xiàn)在，大家都很清楚我們的編輯狀況并不樂觀，大多處于斷電狀態(tài)。少電、斷電而要工作，這才是最大的矛盾。那么，工作與充電的矛盾是不是就不可以平衡呢？未必。以我的經(jīng)驗(yàn)，如果兩方面的問題解決得好，這一矛盾則可以平衡。主要是編輯個(gè)體的問題。這個(gè)問題的解決，一是編輯的被選擇——許多人其實(shí)是不適合做編輯工作的，不適合、沒興趣、少潛質(zhì)，電大約是很難充進(jìn)去的；二是編輯的自我選擇——這個(gè)事關(guān)個(gè)人習(xí)慣。如果工作是不得已的職業(yè)，那么充電其實(shí)就是自我滿足、自我需要的一種習(xí)慣。我們的教育不容樂觀，讀書之習(xí)慣早該養(yǎng)成，但就是只有很少的人有這個(gè)習(xí)慣。所以，編輯個(gè)體去平衡這個(gè)問題，實(shí)在不易。編輯個(gè)體之外，需要環(huán)境。這事關(guān)整個(gè)出版的大氣候，亦事關(guān)出版社的小氣候。于此，我是非常悲觀的。

沈偉東：“大多數(shù)編輯上崗前未經(jīng)過崗前培訓(xùn)，一年的任務(wù)量也增加到要編一二十本書，無形中便成車間化生產(chǎn)的一個(gè)環(huán)節(jié)”。這一現(xiàn)象的存在，也是現(xiàn)代工業(yè)社會(huì)集約化出版經(jīng)營的無奈選擇。但我想，如果一位初入編輯行當(dāng)?shù)娜艘蕾囉谏蠉徟嘤?xùn)，一年編一二十本書的狀態(tài)常年如此，無法自我充電，無法在出版社脫穎而出，無法把自己從事務(wù)性工作中解脫出來，無法對選題對市場有更多的發(fā)言權(quán)和主導(dǎo)權(quán)，那么，可以判斷，這位編輯不是積極主動(dòng)、在職業(yè)生涯中勇于自我挑戰(zhàn)的編輯。這樣的編輯要考慮自己是否適合從事編輯工作。

“每天安排得滿滿當(dāng)當(dāng)，除眼前庶務(wù)，很少關(guān)注其他，遑論出版理論了”。編輯務(wù)實(shí)和務(wù)虛需要結(jié)合，務(wù)虛是為了更好地務(wù)實(shí)。我的切身體會(huì)，翻閱諸多行業(yè)報(bào)刊，只要一個(gè)月精讀其中一兩篇有價(jià)值的編輯論文，結(jié)合自己的編輯實(shí)踐，就會(huì)有很大的收獲。

朱璐：值此信息爆炸的時(shí)代，圖書出版工作不可能再像從前那樣十年磨一劍，知識(shí)面再廣的人也不可能做到樣樣精通，因此對編輯的任職要求應(yīng)有與時(shí)俱進(jìn)的體現(xiàn)。編輯的知識(shí)結(jié)構(gòu)應(yīng)向?qū)！⒕I(lǐng)域發(fā)展，現(xiàn)在的圖書出版專業(yè)化傾向越來越顯著，那么，與其求“博”不如求“?！保瑧?yīng)致力于成長為某一出版領(lǐng)域內(nèi)的編輯專才。與此相應(yīng)，能力的拓展或曰“充電”也應(yīng)循著這一思路進(jìn)行。如此一來，繁忙庶務(wù)與充電間便不應(yīng)是互為矛盾的關(guān)系，工作的積累自然成了專業(yè)化發(fā)展的穿石之水。當(dāng)然，達(dá)到這一目的須有一前提，即每日的工作應(yīng)緊緊圍繞自己所確立的專業(yè)方向而來，如果今天一個(gè)方向明日一個(gè)方向，真把自己當(dāng)“雜家”來培養(yǎng)，那就很難提高了。這既是編輯個(gè)人應(yīng)警惕的問題，也是出版管理者應(yīng)竭力避免的。

本刊記者：近年來，出版單位招收了不少高學(xué)歷的編輯，幾年下來，通常的情況是，女孩子多留下了，男孩子則離開得多。原因是女孩子還可二次投胎，嫁個(gè)好婆家，男孩子則需要養(yǎng)家糊口，娶妻生子，經(jīng)濟(jì)壓力大，而出版行業(yè)的收入相對不高。這也是造成行業(yè)內(nèi)男女比重失衡的一個(gè)原因。留住人才，理想固不可少，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也很重要。對于年輕編輯，薪酬太高，單位未必能負(fù)擔(dān)得起，況且與老編輯還需有個(gè)比差；與期待值落差太大，終是其離開這個(gè)行當(dāng)?shù)囊粋€(gè)原因。在經(jīng)濟(jì)支持方面，您有何好的建議？

沈偉東：這個(gè)問題得從兩個(gè)方面來分析，一方面，傳統(tǒng)出版行業(yè)的平均薪資確實(shí)在下降，導(dǎo)致人才流失的局面，這需國家層面關(guān)注，提高出版業(yè)的整體效益，增加國家對出版業(yè)的政策扶持。值得高興的是，國家對出版行業(yè)的稅收優(yōu)惠政策在逐步落實(shí)，其他相關(guān)扶持政策也在出臺(tái)。畢竟出版不是以利潤為唯一衡量指標(biāo)的企業(yè)，還是傳承文明的公器，需國家層面對整個(gè)行業(yè)的從業(yè)情況作調(diào)研、調(diào)整，從宏觀上穩(wěn)定出版隊(duì)伍，為出版業(yè)可持續(xù)發(fā)展?fàn)I造良好的社會(huì)環(huán)境。

另一方面，需從出版單位和編輯自身來考慮這個(gè)問題。從編輯自身而言，如果能成為有創(chuàng)造力的編輯，不論男女，出版行業(yè)還是有施展才華的空間的，也有提高從業(yè)者薪酬的空間。但需要一個(gè)過程。這個(gè)行業(yè)不太可能像工業(yè)制造業(yè)和其他新興科技行業(yè)那樣，一入門就按照你的工作崗位有明確的高標(biāo)準(zhǔn)。編輯行業(yè)需要積累。以我所在的廣西師大社為例，初入職的編輯收入不高，在桂林、北京、上海分部的收入也僅僅租得起房，過簡樸生活而已。但我認(rèn)為，一個(gè)編輯，兩三年這樣的入職生活是需要的，如果耐不住簡樸而忙碌的生活，那還是離開出版行業(yè)比較好。編輯職業(yè)的特性，就是耐得住寂寞和簡樸，注重精神生活品質(zhì)，起碼心靈上要有這樣的文化特質(zhì)。兩三年的入職淘洗是必要的。而出版單位，則更多的要從編輯的生活實(shí)際出發(fā)，為編輯創(chuàng)造更好的物質(zhì)條件。一位編輯進(jìn)入出版行業(yè)，經(jīng)過三四年的磨礪，成為能夠獨(dú)當(dāng)一面的編輯后，收入將得到逐步提升。何林夏社長認(rèn)為，出版社要讓編輯過上體面的生活，讓編輯有職業(yè)自豪感。編輯衣食無憂，達(dá)到小康生活水平，才能不為物質(zhì)困擾，獻(xiàn)身鐘愛的編輯工作，出版單位才能形成積極向上的編輯團(tuán)隊(duì)，只有這樣，出版社才能穩(wěn)健發(fā)展。

留住人才，我的建議是出版單位更多考慮員工的利益，盡可能平衡好企業(yè)發(fā)展和員工福利的關(guān)系，整體提高員工收入；此外，薪酬應(yīng)向有文化傳播創(chuàng)新能力的編輯傾斜，適當(dāng)拉大編輯收入的差距，把真正優(yōu)秀的人才留在業(yè)內(nèi)。

閆曉宇：竊以為，現(xiàn)在編輯的收入差距、編輯隊(duì)伍的人才流失問題，其實(shí)質(zhì)是出版企業(yè)團(tuán)隊(duì)結(jié)構(gòu)失衡、經(jīng)營短視化的集中表現(xiàn)和突出惡果。這根源于出版單位剛剛經(jīng)歷過初級階段的市場化和企業(yè)改革以及目前組織結(jié)構(gòu)上“各自為政”和考核上“一切向錢看”的現(xiàn)狀。

“各自為政”指不組織也不鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)合作、團(tuán)隊(duì)分工和團(tuán)隊(duì)發(fā)展，每個(gè)編輯獨(dú)立考核。新編輯來到新崗位，沒人愿意傳授技能和經(jīng)驗(yàn)，沒人愿意輸送、嫁接啟動(dòng)資源，以至于新編輯成長緩慢或遇到成長瓶頸卻無人問津，長此以往必然發(fā)生馬太效應(yīng)式的收入兩極化。

“一切向錢看”指針對個(gè)人的、純粹經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的量化考核。管理學(xué)者喜歡用一句話來描述考核制度對企業(yè)經(jīng)營的決定性作用——“你考核什么就能得到什么”。而針對個(gè)人的、純粹經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的量化考核，只能得到短視而機(jī)械的重復(fù)勞動(dòng)，對團(tuán)隊(duì)的結(jié)構(gòu)優(yōu)化和企業(yè)經(jīng)營的創(chuàng)新、長期發(fā)展與戰(zhàn)略性規(guī)劃毫無幫助。

因此，解決編輯隊(duì)伍結(jié)構(gòu)失衡問題的關(guān)鍵，在于建立基于團(tuán)隊(duì)經(jīng)營績效與發(fā)展管理的、科學(xué)的組織與考核制度。讓有潛力的年輕編輯可在團(tuán)隊(duì)的環(huán)境下繼承經(jīng)驗(yàn)、資源，并鼓勵(lì)他們勇于創(chuàng)新工作和經(jīng)營模式。讓不同年齡段、性別和性格特征的人才都能夠發(fā)揮所長并獲得相應(yīng)的收入、分享團(tuán)隊(duì)的發(fā)展成果，才是文化企業(yè)的人才管理之道。

續(xù)小強(qiáng)：男女比例失調(diào)，在我看來，沒有什么不好，也不必大驚小怪。在文化產(chǎn)業(yè)方面，會(huì)有越來越多的女孩子，這是個(gè)潮流，誰也擋不住。不是我們開個(gè)很高的價(jià)碼，就可留住男孩子。你開再高的價(jià)碼，人家不進(jìn)你這個(gè)門兒，遑論用高的經(jīng)濟(jì)支持來挽留的問題。要說經(jīng)濟(jì)支持：一則鼓勵(lì)老總們敢于納優(yōu)秀女子于麾下；一則在待遇方面，不僅要男女同工同酬，甚至要向女同胞傾斜——這就好比中國體育，真正爭光的都是女同胞。

汪曉軍：實(shí)際情況是，當(dāng)一個(gè)出版單位招聘員工時(shí)，往往是女生多于男生。大學(xué)文科招研究生面試時(shí)，當(dāng)出現(xiàn)一個(gè)男生時(shí)，考官們往往會(huì)感嘆一番：終于有個(gè)男生了！事情是綜合的，沒那么簡單，與收入沒關(guān)系。

出版行業(yè)的職業(yè)崗位，男生應(yīng)聘者相對少，這是事實(shí)。不管出版行業(yè)的哪個(gè)崗位，做得好的，有男生，也有女生。做到高管，究竟男生更強(qiáng)還是女生更強(qiáng)，可以數(shù)數(shù)看。

現(xiàn)在不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，經(jīng)濟(jì)支持來自工作能力。還能指望大鍋飯？還想著均貧富？或許，剛剛轉(zhuǎn)企、沒有改制或者辦出版以為主管單位創(chuàng)收的這一路出版機(jī)構(gòu)，這類問題比較多。

朱璐：當(dāng)下的出版單位，雖已實(shí)現(xiàn)了企業(yè)化的轉(zhuǎn)型，但大多還殘留著以往事業(yè)單位的痕跡，這一點(diǎn)突出體現(xiàn)在績效管理和薪酬考核方面。一方面，出版單位內(nèi)部新人老人并存，對新人固然可用新辦法要求，對老人卻只能以老辦法對待，身份的差異在很多單位形成了嚴(yán)重的內(nèi)耗；另一方面，即便出版單位自身有著良好的機(jī)制，但不同于真正企業(yè)的地方是，出版單位上面還有主辦單位，出版單位只是其主辦單位所管理的若干部門之一，出版單位不可能也不可以在管理機(jī)制、薪酬福利方面較其平行單位超出過多。因此管理體制是造成這一問題的主因，也是出版單位在活力、創(chuàng)造力等方面遜于出版公司的原因之一。

在大背景不可扭轉(zhuǎn)的情況下，出版單位只能在內(nèi)部管理上找出路。一方面實(shí)現(xiàn)科學(xué)考核，保證多勞多得、業(yè)績優(yōu)而待遇優(yōu)；另一方面，為年輕編輯多創(chuàng)造發(fā)展平臺(tái)和工作環(huán)境，職位上不好解決，培訓(xùn)機(jī)會(huì)可多些否？工資級別不好調(diào)整，崗位補(bǔ)貼可有一些？這些都不好實(shí)現(xiàn)的話，可否多給機(jī)會(huì)參加一些重大出版項(xiàng)目？物質(zhì)不好滿足，精神撫慰有一些也是好的。對年輕人而言，比待遇更誘人的是一線事業(yè)前景的光亮。

本刊記者：另一個(gè)留不住人的原因，是他們看到了這個(gè)行業(yè)的危機(jī)，看到了傳統(tǒng)出版業(yè)的秋天。目前，閱讀方式發(fā)生了變化，而出版業(yè)應(yīng)變乏術(shù)，年輕人看不到前途。轉(zhuǎn)型時(shí)期，您對扭轉(zhuǎn)年輕編輯流失的局面，有何建議？

續(xù)小強(qiáng)：我在報(bào)刊社待得時(shí)間較長，與年輕編輯接觸很多，我談兩點(diǎn)：一是流失之因不能怪編輯自身，不管是出版社還是報(bào)刊社，是否選擇用一個(gè)編輯，這個(gè)問題要好好琢磨，它可能不單單是筆試、面試那么簡單，我看要多一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)主義，少一些形式化、標(biāo)準(zhǔn)化什么的；選擇的過程，要多一點(diǎn)緩沖期，有相對合適的時(shí)間段來做雙向性的選擇，如此雙方都不會(huì)太別扭、太遺憾。二是氛圍和環(huán)境的問題。出版是否為夕陽產(chǎn)業(yè)且不論，單看體制內(nèi)出版機(jī)構(gòu)的年齡結(jié)構(gòu)，確實(shí)是夕陽產(chǎn)業(yè)了——老人太多。不是說老人多了就一定不好，但老人多了，整體環(huán)境與氛圍一定很悶。一個(gè)很悶的、已不會(huì)再做夢的、缺乏一點(diǎn)理想主義氣息的空間，或者說是黑屋子，年輕人大概是不會(huì)待得太久的。薪酬高，也許能待下來，但這些年輕人大概會(huì)迅速老化。

閆曉宇：當(dāng)傳統(tǒng)業(yè)態(tài)受到基于互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字業(yè)態(tài)沖擊時(shí)，更容易接受和適應(yīng)新鮮事物的年輕從業(yè)者總是最先分離向新業(yè)態(tài)的力量，這本身無可厚非。以傳統(tǒng)業(yè)態(tài)為主的企業(yè)不應(yīng)片面從如何阻止人才流失的角度對此痛心疾首，而應(yīng)行動(dòng)起來整體應(yīng)對大環(huán)境的改變，不能抱著“我不想變也不讓你變”的消極態(tài)度來應(yīng)對年輕人的這種“見異思遷”。

竊以為，最好的方法是將對新業(yè)態(tài)躍躍欲試的年輕人才組織起來，在現(xiàn)有企業(yè)內(nèi)部組成試驗(yàn)項(xiàng)目組，負(fù)責(zé)與新業(yè)態(tài)相關(guān)的業(yè)務(wù)探索和對外合作。目前階段傳統(tǒng)出版企業(yè)還掌握著不少內(nèi)容資源，而外面的新業(yè)態(tài)先行企業(yè)又急需短時(shí)內(nèi)積累海量內(nèi)容，可借此機(jī)會(huì)交換價(jià)值、借雞生蛋地培養(yǎng)人才。這樣，既可滿足年輕人才的創(chuàng)新欲望，避免其因?qū)εf業(yè)態(tài)疲態(tài)的失望情緒而離開，又可為企業(yè)培養(yǎng)未來向新業(yè)態(tài)轉(zhuǎn)型的后備人才。

沈偉東：我對出版業(yè)“秋天論”不認(rèn)同。我認(rèn)為從傳統(tǒng)出版到新媒體出版的轉(zhuǎn)型期，是出版業(yè)的春天。

新媒體浪潮中，傳統(tǒng)的出版與數(shù)字化出版同時(shí)存在，雖是此消彼長，出版方式和閱讀方式發(fā)生了改變，但編輯職業(yè)都是需要的。轉(zhuǎn)型期，隨著數(shù)字化出版的發(fā)展，編輯需求量不會(huì)減少，相反還會(huì)上升。是否在這個(gè)轉(zhuǎn)型期有作為、有前途，主要看編輯自身有沒有實(shí)力。

隨著數(shù)字出版的高速發(fā)展，傳統(tǒng)出版將走向精品化，出版總量會(huì)逐年下降，粗制濫造的沒有新意的傳統(tǒng)出版物會(huì)減少，但對高品質(zhì)紙質(zhì)出版的需求將隨著社會(huì)文化消費(fèi)量的增加而增加，這就需要更多具有創(chuàng)新能力和編輯策劃能力的編輯。這樣高品質(zhì)的傳統(tǒng)出版物價(jià)格也會(huì)上升，編輯的薪酬也會(huì)提高。從事傳統(tǒng)出版的編輯面臨這個(gè)局面，可看做危機(jī)，也可看做機(jī)會(huì)，看你如何把握。如果沒有文化創(chuàng)新能力，編輯能力一般，那么自然流失也未必不是好事情。

數(shù)字化出版是個(gè)開放的新天地，在轉(zhuǎn)型時(shí)期，需更多既有傳統(tǒng)編輯出版工作能力，又有數(shù)字化出版編輯能力的編輯，主要看你是否有能力應(yīng)對編輯模式的變化。

朱璐：悲觀地說紙本書江河日下為時(shí)尚早，但誰也不會(huì)否認(rèn)全媒體時(shí)代背景下閱讀方式變得越來越多元化。出版單位在應(yīng)對轉(zhuǎn)型，編輯個(gè)體也應(yīng)有轉(zhuǎn)型意識(shí)。但這個(gè)轉(zhuǎn)型過程并不是一條格外艱辛之路，因?yàn)槌霭嫖餆o論以何種介質(zhì)呈現(xiàn)，“內(nèi)容為王”均是不易的真理。作者真的可越過編輯直接與讀者把酒言歡嗎？除非讀者對閱讀的要求大幅降低。作者原稿固然是原汁原味，但沒經(jīng)過編輯大廚的烹飪料理，讀者一定會(huì)覺得食不甘味。因此，出版業(yè)不是沒有前途，至少內(nèi)容編輯不會(huì)沒有前途。所需調(diào)整的，只是將編輯工作的重心由紙張呈現(xiàn)效果向多介質(zhì)呈現(xiàn)方式上轉(zhuǎn)變一點(diǎn)點(diǎn)即可。無論是選題策劃，還是內(nèi)容加工處理，均需考慮哪些內(nèi)容更適合在哪種媒介上呈現(xiàn)。實(shí)現(xiàn)了同一內(nèi)容的多媒介出版，也就臨近了傳統(tǒng)出版向數(shù)字出版的轉(zhuǎn)型。這一點(diǎn)，需出版單位的管理者在對年輕編輯進(jìn)行業(yè)務(wù)培養(yǎng)時(shí)格外關(guān)注。

汪曉軍：紙介質(zhì)出版形態(tài)，正在高檔化，昂貴起來，留下來的人很少，有點(diǎn)沒落貴族的味道。

但出版行業(yè)不會(huì)消失。1995年，一位年輕的機(jī)關(guān)干部很想到我管理的團(tuán)隊(duì)做一名編輯，我說，或許10年20年以后，我們不是慣常的作業(yè)方式了，我的辦公室也不會(huì)是堆滿了書和書稿……現(xiàn)在那個(gè)年輕人已是一個(gè)地方管理印刷事務(wù)的官員了，工作形態(tài)早就發(fā)生了變化，還是在做出版工作。

地鐵里，好多人借助手機(jī)閱讀，每一條閱讀內(nèi)容后面，都有一個(gè)編輯在工作。

本刊記者：培養(yǎng)一個(gè)成熟的編輯，一般需要幾年的時(shí)間？有的說5年，有的說10年。無論幾年，這些編輯一旦離開，出版單位前期所投入的培養(yǎng)費(fèi)用，都將付之東流。這還不包括因編輯質(zhì)量不高而造成的平庸，因編輯失誤而造成的損失。您如何看待這個(gè)問題？

閆曉宇：首先，人才流失是一個(gè)綜合問題，如果好的人才總是流失而平庸的才會(huì)留下，這就值得企業(yè)深切反思一下自身，在經(jīng)營、組織和企業(yè)文化方面存在什么重大問題。

其次，“為了吃雞蛋我必須自己養(yǎng)雞，而辛辛苦苦養(yǎng)的雞要是跑了我很虧”這樣小農(nóng)式的經(jīng)營思維，在市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下已過時(shí)。企業(yè)可將以前人才培養(yǎng)方面的投入、人才流失造成的損失核算一下，與業(yè)務(wù)外包的成本——收益效果做綜合考量。打個(gè)比方，比如我們培養(yǎng)一名合格的文字編輯平均花費(fèi)兩萬元，以后每年雇傭的基礎(chǔ)費(fèi)用支出是4萬元，而以5元/千字的單價(jià)要求每名文字編輯每年完成600萬字的加工量，每名文字編輯平均可服務(wù)5年，那么每名文字編輯每年的支出大概是7.4萬元。在此情況下，完全可以出價(jià)12元/千字去雇傭社外最成熟、最好的文字編輯來為我們工作，每年同樣加工600萬字也就需要7.2萬元的費(fèi)用，同時(shí)因提高了單位工作量的價(jià)格，可制訂更細(xì)致的質(zhì)量分級考核措施。

因此，針對從企業(yè)角度看人力資源的問題，個(gè)人建議從開源、節(jié)流兩方面著手。一方面設(shè)法更多地向外界市場轉(zhuǎn)移（貨幣化采購）通用性的勞動(dòng)量，以減輕自身的人力資源負(fù)擔(dān)，優(yōu)化人力結(jié)構(gòu)；另一方面從經(jīng)營發(fā)展的高度考慮如何培養(yǎng)并留住從事個(gè)性化勞動(dòng)的、創(chuàng)新型的人才。這樣才能使企業(yè)的人力資源結(jié)構(gòu)更優(yōu)化、抗風(fēng)險(xiǎn)能力更強(qiáng)。

續(xù)小強(qiáng)：編輯是活生生的人，所以，5年啊10年的，都是一面之詞，爭論這個(gè)毫無意義，真好比是盲人摸象。培養(yǎng)編輯應(yīng)去除工業(yè)化的思維。不能總是一副養(yǎng)雞專業(yè)戶的心態(tài)。養(yǎng)了一群雞，唯一的目的不是肉就是蛋，這恐怕要壞事。十年樹木，百年樹人。少一點(diǎn)功利，多一分呵護(hù)，不斷堅(jiān)持，永葆此念，于此，就不會(huì)再焦慮了吧。

汪曉軍：進(jìn)入一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)或機(jī)構(gòu)，自己也用心的話，練成一個(gè)成熟的編輯，大約也就3年工夫吧。

3年就能買房買車，怕是不可能。好編輯流失，一定是這個(gè)團(tuán)隊(duì)或機(jī)構(gòu)出了問題。不斷跳槽的編輯，一定不會(huì)是好編輯。這樣的編輯，流失了也不足惜。

沈偉東：人才流動(dòng)是正常的，不能僅僅看你的單位對人才培養(yǎng)投入的費(fèi)用。

如果是行業(yè)內(nèi)部的流動(dòng)未必不是好事情，這些人才對出版業(yè)整體發(fā)展起到了推動(dòng)作用。對一個(gè)出版單位來說，你培養(yǎng)的人流動(dòng)到其他出版單位，也有其他出版單位培養(yǎng)的人流動(dòng)到你這里來，這對激活出版單位的創(chuàng)造力有好處。廣西師大社流動(dòng)到其他出版單位的人才，目前在出版行業(yè)中擔(dān)任社長層級職務(wù)的近10人，分社社長一級的數(shù)十人。這些人才把該社做專業(yè)出版人的職業(yè)價(jià)值理念和文化運(yùn)營模式也傳播到這些出版單位。這也是一種回饋社會(huì)的“布施”。同時(shí)，該社大量引進(jìn)人才，這些人多成為出版社的領(lǐng)導(dǎo)和骨干，推動(dòng)了出版社開放多元發(fā)展，形成開放的文化企業(yè)人才培養(yǎng)體制。

朱璐：無論對于整個(gè)社會(huì)，還是對于一個(gè)組織單位，劣幣驅(qū)逐良幣都是人們不希望看到的結(jié)果。然而，囿于傳統(tǒng)的管理體制，很多出版單位在內(nèi)部管理上缺乏明確的獎(jiǎng)懲機(jī)制，客觀上造成了劣幣驅(qū)逐良幣的效應(yīng)。對于庸者的寬容，便是對賢者的懲罰；對于賢者的漠視，也在變相驅(qū)逐賢者，或?qū)①t者培養(yǎng)成庸者。解決這一問題，關(guān)鍵是要找到能讓出版單位管理者不舍得流失人才、不容忍空養(yǎng)庸才的動(dòng)力。

本刊記者：感謝5位嘉賓的暢所欲言，為編輯人才培養(yǎng)和人才流失這樣一個(gè)令人糾結(jié)的問題提供了嶄新的解題思路。

出版行業(yè)是一個(gè)需要耐得住寂寞和清簡的行業(yè)，那些不是真正喜歡熱愛的人選擇離開，不妨將其視作對這一行業(yè)的敬重，正所謂“敬而遠(yuǎn)之”。而愿意堅(jiān)守的人，則需明確自己的定位，編輯工作內(nèi)容也許一成不變，但作為操作者，則需具有韜光養(yǎng)晦的心性，不斷通過實(shí)踐通過學(xué)習(xí)以提高自己的能力。出版機(jī)構(gòu)在管理理念上，“以人為本”不僅是通過經(jīng)濟(jì)指標(biāo)考核來提升編輯的創(chuàng)造力、生產(chǎn)力，還應(yīng)重視通過對編輯的培養(yǎng)、塑造來打造品牌。社長是一個(gè)出版社的招牌，編輯則是一張名片，招牌和名片，相得益彰，出版社自然會(huì)基業(yè)長青。