1 跨行業(yè)形成的學(xué)科交叉優(yōu)勢(shì)

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：張先生您好！我們想請(qǐng)您先簡(jiǎn)要地介紹一下您學(xué)習(xí)、工作的經(jīng)歷，這些經(jīng)歷對(duì)您學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的形成有什么影響？您是1964年畢業(yè)的？

張景廉先生（以下簡(jiǎn)稱張）：我是1964年中國(guó)科技大學(xué)地球化學(xué)專業(yè)畢業(yè)的。

記：您畢業(yè)后分到哪里工作？

張：二機(jī)部（中華人民共和國(guó)第二機(jī)械工業(yè)部），搞放射性鈾礦的。最早在遼寧，后來文革期間，李四光說秦嶺這邊有放射性鈾礦，為了讓毛主席他老人家睡好覺，要把它找出來，所以我們整個(gè)隊(duì)伍就遷到了甘肅這邊，是在1967年。

記：您那個(gè)單位代號(hào)是什么？

張：東北時(shí)叫四〇六隊(duì)，到甘肅后叫一八二隊(duì)。

記：您在一八二隊(duì)呆了多久？

張：1964年到1981年找放射性鈾礦，1981年到1991年我又到江西撫州的華東地質(zhì)學(xué)院（今東華理工大學(xué)）教書去了。

記：主要是教什么課程？

張：教的是放射性鈾礦。后來為了照顧我岳父，到了蘭州中石油西北地質(zhì)研究所（簡(jiǎn)稱西地所），放棄了原來的專業(yè)，開始做石油方面的研究。如果說我一開始就研究石油，可能也搞不出來這套東西，我從放射性鈾礦學(xué)科出來，就發(fā)現(xiàn)石油學(xué)科里面有好多問題，我在書中提到，有8個(gè)問題解決不了。我只是用第三只眼來看問題，我一再說學(xué)科的交叉很重要，但學(xué)科交叉的前提是知識(shí)面一定要廣，視野一定要寬，如果沒有扎實(shí)的根底的話，也是無所事事，你要有一定的功底，再有敏銳的觀察力，才能發(fā)現(xiàn)其中的問題。因此，我很快就把鉛、鍶、釹同位素與油氣聯(lián)系到一起了，把它推廣，最后形成了這個(gè)體系，國(guó)外有用同位素測(cè)年齡、示蹤的，我只是把它們應(yīng)用到石油地質(zhì)學(xué)中。

記：那是在那一年？

張：1995、1996年，開始立項(xiàng)的時(shí)候。

記：您這個(gè)學(xué)說是在什么時(shí)候確立的？

張：1997年在《中國(guó)科學(xué)》上發(fā)表的時(shí)候。

記：您在這個(gè)所具體是在哪一個(gè)部門？

張：剛開始在綜合研究中心，做地質(zhì)方面的研究。

記：這是一個(gè)石油專業(yè)研究單位，您的理論在所里接受的人多不多？

張：幾乎沒有什么人了解，這個(gè)所是一個(gè)搞應(yīng)用的所，不是搞理論的，他們主要就是用地震等方法來解決地質(zhì)問題，找井位。所以，所長(zhǎng)一般都是搞地球物理出身的，所里現(xiàn)在知道我的人都說西地所真正搞理論的就你張景廉。

記：中石油勘探開發(fā)總院做理論研究的多不？

張：基本上也沒有，因?yàn)樗麄冊(cè)诶碚撋蠜]有突破，他們都是圍繞著油田應(yīng)用轉(zhuǎn)的。

記：他們?cè)谧龅卣鸬臅r(shí)候也會(huì)發(fā)現(xiàn)低速高導(dǎo)層，也會(huì)反應(yīng)出來?。?/p>

張：發(fā)現(xiàn)了也視而不見，不解釋，不知道這個(gè)東西有什么用，有什么含義，包括地球物理學(xué)界，一些院士對(duì)這個(gè)到底是什么東西也不了解。

2 煤不能成油

記：從您的書（《論石油的無機(jī)成因》）上看，您對(duì)有機(jī)論的批判我覺得已經(jīng)非常透徹了。我們最近在寫一篇論文，是關(guān)于吐哈油田的。吐哈油田的勘探預(yù)期目標(biāo)和實(shí)際相差非常遠(yuǎn)，原因是什么呢？有人說是地質(zhì)構(gòu)造的原因。我對(duì)這個(gè)結(jié)論不太認(rèn)可，您在書中談到它的成因——煤成油（P27-29），您否定它是煤成油。我想把您的理論應(yīng)用到這個(gè)方面，我覺得之所以沒有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，不是構(gòu)造破碎、斷裂太多的問題，而是沒有找對(duì)地方，照您的觀點(diǎn)，應(yīng)該在更深的地方找，吐哈油田現(xiàn)在的戰(zhàn)略是滾動(dòng)擴(kuò)邊，找油田的邊緣，這個(gè)找法可能也是有問題的。我在您的書中看到，您是否定煤成油的，煤成油比較淺，煤層本來就比較淺，它再轉(zhuǎn)化為油只能往上走，就更淺了，這么淺的地方找肯定是找不到的。

張：煤成油簡(jiǎn)單說一下，這個(gè)理論當(dāng)初北京研究院獲得了國(guó)家自然科學(xué)二等獎(jiǎng)，基本上是忽悠出來的。吐哈油田說是煤成油，以后全國(guó)再也沒有找到煤成油的。煤是不能生油的！他們?cè)诿合档貙又姓业接途驼f它是煤成油。后來有人發(fā)現(xiàn)在吐哈油田所產(chǎn)的油里面有好多二疊系的標(biāo)志化合物，所以有人又提出來吐哈的油可能是二疊系的，二疊系是古生界的，侏羅紀(jì)是中生界的，二疊系是在下面的。后來北京方面就壓住了這個(gè)觀點(diǎn)，如果說是二疊系的，那對(duì)煤成油不就是全部否定了，所以，以后也沒有怎么再討論這個(gè)問題。但是吐哈油田里面有幾個(gè)年輕人倒很支持我的無機(jī)論，一再否定煤成油。吐哈油田的人自己也不相信煤成油，我在書中講到了煤成油是個(gè)謬論，如果煤能生油，中國(guó)的油就多的是，因?yàn)橹袊?guó)的煤系地層多的是。

記：您覺得吐哈油田的油氣是在什么狀態(tài)下形成的？

張：我在書中提到了，吐哈油田下面也有低速高導(dǎo)層，所以實(shí)際上是無機(jī)生成的。

3 低速高導(dǎo)層的意義

記：我記得您在書中說吐哈的石油是在更深的地層中，您從四個(gè)方面論證了煤不能成油的觀點(diǎn)，表明了石油來自更深部，而不是侏羅紀(jì)自身生成的觀點(diǎn)。如果吐哈油田還要再發(fā)展，肯定是有油的，那就只有向更深處打井。

張：對(duì)，后面有講到。我給你看個(gè)圖，這是給中石油勘探開發(fā)研究院前院長(zhǎng)王道富做的一個(gè)匯報(bào)，王道富沒完全聽懂我的東西，他不大懂無機(jī)論，不過我給他寫了信后，他還當(dāng)回事，很快就回復(fù)了（張先生關(guān)于同位素地球化學(xué)的理論是個(gè)很專業(yè)的領(lǐng)域，我們也看過張先生演示的PPT文件，關(guān)于石油無機(jī)生成的同位素地球化學(xué)證據(jù)部分，也未完全聽懂，因?yàn)樘鄙傧嚓P(guān)的地球化學(xué)知識(shí)基礎(chǔ)了?！幷咦ⅲ４ū钡钠展鈿馓锖艿湫?，儲(chǔ)層是碳酸鹽巖，現(xiàn)在有三四千億立方的儲(chǔ)量，這個(gè)圖是八十年代做的，這里是一個(gè)低速高導(dǎo)層，就是5.7KM/S這里，這里有一個(gè)斷層，那么為什么這個(gè)斷層是這樣的，一般斷層都是直著過來的，這個(gè)是斜的過來，我們叫做“尖滅”，這一層就是低速高導(dǎo)層，它里有水和氣，是塑性的，不是剛性的，所以叫做塑性層，如果說是剛性的，就是直接下來了，但它是塑性的，斷層插不下去，只能沿著塑性層延伸，它的上面速度高，下面速度也高，中間速度低（地震縱波速度），本來應(yīng)該上面高，向下更高，現(xiàn)在中間出現(xiàn)反常的低速層，又是高導(dǎo)，電阻率低，油氣就這這一層生成的，經(jīng)費(fèi)-托反應(yīng)而合成，這里生成的油氣，通過這個(gè)斷層到古生界地層中，就是儲(chǔ)集層，這是一個(gè)典型的代表。如果以無機(jī)成油論指導(dǎo)勘探的話，首先就是要把低速高導(dǎo)層找到，然后看上面有沒有蓋層，如果沒有蓋層就都散逸了。我的建議是在全國(guó)范圍內(nèi)把中地殼（地下20公里左右）這個(gè)地層普查一遍，他們搞地震的以前說這個(gè)地層是角閃巖相、綠片巖相，這個(gè)也不一定。

記：他們是根據(jù)地震波分析的？

張：他們是根據(jù)巖石力學(xué)其它方面反演過去的。這邊（指著剖面圖）沒有低速高導(dǎo)層，含油氣情況不是太好，這邊因?yàn)閯偤檬堑退俑邔?dǎo)層，油氣情況就比較好。目前來說，只要是與深大裂縫相關(guān)的地方，它的古生界中都有可能。這個(gè)底下儲(chǔ)存比較好，好多底下是變質(zhì)巖，變質(zhì)巖的儲(chǔ)存肯定沒有沉積巖好。一般來說，油氣會(huì)先到上面條件比較好的地方儲(chǔ)集起來，如果說有好的構(gòu)造、圈閉，就儲(chǔ)存起來了。像變質(zhì)巖、巖漿巖因?yàn)閮?chǔ)存條件不太好，往往沒有。你在《采訪提綱》里提到基巖，如果有基巖的話，基巖上有風(fēng)化殼、有裂縫的話，那油氣一樣可以在基巖中存儲(chǔ)下來。

記：儲(chǔ)存量小吧？

張：石油地質(zhì)上有時(shí)把基巖稱作潛山構(gòu)造，現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)不少跟基巖有關(guān)的油氣藏，像遼河油田最近發(fā)現(xiàn)了相當(dāng)好的變質(zhì)巖中的油氣，而且以前講，變質(zhì)巖的風(fēng)化殼上也有沉積層，那么在風(fēng)化殼與沉積層交界的地方，油就比較多一點(diǎn)，現(xiàn)在看來，在變質(zhì)巖里面、基底，同樣有油氣。

記：那就是說是從底下上來的，不是從上面下去的？

張：對(duì)。說起來，汶川地震就在茂汶這個(gè)地方，這個(gè)下面也是一個(gè)低速高導(dǎo)層，裂縫在這里就被尖滅掉了，這個(gè)我寫了兩篇文章，專門是關(guān)于汶川地震的問題，是這么一個(gè)情況。

4 烴源巖與干酪根生烴理論

記：由于目前“有機(jī)成因論”仍占主流地位，對(duì)“有機(jī)成因論”的批判還是非常有必要的。有機(jī)成因論的主要觀點(diǎn)可以概括如下：“油氣藏的形成過程實(shí)際上是在各種成藏要素的有效匹配下，油氣從分散到集中的轉(zhuǎn)化過程中。一個(gè)地區(qū)是否能夠形成和保存儲(chǔ)量豐富的油氣藏，取決于是否有有效的烴源巖層、儲(chǔ)集層、蓋層、運(yùn)移通道和保存條件等成藏要素及它們之間的時(shí)空配置關(guān)系。……這些要素可歸結(jié)為四個(gè)基本條件：即充足的油氣來源，有利的生儲(chǔ)蓋組合，有效的圈閉和良好的保存。油氣資源的豐富程度，取決于盆地內(nèi)烴源巖的體積及其有機(jī)物質(zhì)的豐度、類型和熱演化程度。烴源巖的發(fā)育程度取決于生烴凹陷面積的大小與凹陷持續(xù)時(shí)間的長(zhǎng)短?！保ㄊY有錄、查明主編《石油天然氣地質(zhì)與勘探》，石油工業(yè)出版社，2006年第一版，P196，下文簡(jiǎn)稱《蔣著》）我覺得在這個(gè)理論中，儲(chǔ)油層和蓋層是無需討論的，這已被所有的石油勘探所證明。問題在于有沒有“烴源巖”？很顯然，有機(jī)成油論把“烴源巖”視作是生油區(qū)，這里生成的石油沿所謂“運(yùn)移通道”進(jìn)入儲(chǔ)油層。您已經(jīng)證明溫度100℃的地層條件下，“有機(jī)質(zhì)不能生烴”（《論石油的無機(jī)成因》P19，下文簡(jiǎn)稱《張著》），“碳酸鹽巖實(shí)在不能算作烴源巖”（《張著》P44），“在地質(zhì)體中不存在那種干酪根熱降解理論所定義的‘生油巖’與成油機(jī)制（《張著》P223）。我們可不可以理解為：您已經(jīng)否定了干酪根生烴說，否定了碳酸鹽巖為生油區(qū)，進(jìn)而，可不可以說在“有機(jī)論”體系中，所謂的“烴源巖”是杜撰的，不存在這個(gè)“烴源巖”？進(jìn)而也不存在由“生油區(qū)”到儲(chǔ)油層的“運(yùn)移通道”？

張：是的。

記：您基本已經(jīng)否定了干酪根成油說？

張：是的，美國(guó)康奈爾大學(xué)有個(gè)Gold教授，曾經(jīng)來中國(guó)做報(bào)告，我問過他，他說干酪根根本不能生油，他是個(gè)天文學(xué)家，他的無機(jī)說地幔脫氣理論在國(guó)外很有影響，發(fā)表了二十多篇文章，但很多搞石油的學(xué)者覺得他是個(gè)外行，是胡說八道，我覺得他說的有一定的道理。碳酸鹽巖作為生油的烴源巖現(xiàn)在國(guó)內(nèi)基本都是否定的，像塔里木油田，奧陶系碳酸鹽巖基本是不能生烴的，他們認(rèn)為泥質(zhì)巖才能生烴，碳酸鹽巖不能算，因?yàn)橛袡C(jī)質(zhì)含量太低。

記：但碳酸鹽巖是可以儲(chǔ)油的？

張：對(duì)，儲(chǔ)油可以，國(guó)外很多石油是在碳酸鹽巖中儲(chǔ)存的，我們國(guó)內(nèi)比較少，現(xiàn)在中石化在搞海相油氣，海相油氣有一部分是儲(chǔ)存在碳酸鹽巖里的。油氣儲(chǔ)集在碳酸鹽巖中的一個(gè)很重要的問題就是要有生物礁，它的里面有白云巖，那就是比較好的儲(chǔ)存條件。這個(gè)問題我也寫過兩篇文章，專門討論碳酸鹽巖與生物礁的問題，特別是一篇生物礁的文章，引用率還比較高。生物礁國(guó)內(nèi)探討的比較少，現(xiàn)在四川開始重視，總的來說國(guó)內(nèi)海相地層不太發(fā)育，所以生物礁方面比較少，國(guó)外多的是，中東、里海盆地、非洲等地區(qū)，大量的是生物礁，包括美國(guó)都有。

記：那就是說“烴源巖”基本上不存在，生烴就是油氣是由烴轉(zhuǎn)化過來的，這個(gè)您也是同意的？

張：根據(jù)克拉瑪依、塔里木做的工作，跟烴源巖關(guān)系不大，遼河油田是裂谷盆地，地幔流體發(fā)育，我在書里也講到了，地幔的流體和有機(jī)質(zhì)反應(yīng)，促使有機(jī)質(zhì)生烴，這是一部分，也就是說我并不是徹底地否定有機(jī)論的那套東西。有機(jī)成油論是按照地質(zhì)埋藏演化，到100℃肯定生不了烴，底下的熱液上來，溫度比100℃高多了，這種情況下，有機(jī)質(zhì)才能轉(zhuǎn)化，我在書中寫到他們的模擬實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上用熱模擬實(shí)驗(yàn)來描述地下有機(jī)質(zhì)的轉(zhuǎn)化是不準(zhǔn)確的，溫度補(bǔ)償效應(yīng)是說，溫度升高時(shí)間可以減少，這在化工里是可以的，化學(xué)工藝?yán)?，為了促使產(chǎn)量提高，加溫、加催化劑那是可以的，像合成氨的生成等等，但是在地質(zhì)條件下不是這么回事，溫度低、時(shí)間長(zhǎng)是不行的，李慶忠院士就說過一句話，你在20℃的水里煮雞蛋，煮一天煮不熟，煮幾年也還煮不熟。所以溫度—時(shí)間補(bǔ)償效應(yīng)是不行的，我的書的第一章就是專門推翻它。溫度模擬實(shí)驗(yàn)，用來表現(xiàn)地質(zhì)條件下有機(jī)質(zhì)的生成顯然是行不通的。這一章因?yàn)槔碚撚懻摫容^多，有些人不愛看，實(shí)際上把它放在第一章，是要把有機(jī)論的理論基礎(chǔ)推翻掉。

記：這一章我讀了好幾遍，我覺得最有力的就是這一章。關(guān)于烴源巖，有機(jī)論是矛盾的，我看蔣有錄先生編的教材，一會(huì)兒把生油區(qū)當(dāng)作儲(chǔ)油區(qū)，一會(huì)把儲(chǔ)油區(qū)當(dāng)作生油區(qū)，這塊沒有說清楚，如果碳酸鹽巖既是生油區(qū)，又是儲(chǔ)油區(qū)的話，就比較混亂，而且他這里有一句話我不太理解：“油氣資源的豐富程度，取決于盆地內(nèi)烴源巖的體積及其有機(jī)物質(zhì)的豐度、類型和熱演化程度。”我不清楚他說的有機(jī)物跟干酪根的關(guān)系，他這個(gè)有機(jī)物的豐度就是干酪根嗎？

張：按照他們的觀點(diǎn)可以這么說。

記：有機(jī)物相當(dāng)于干酪根？

張：從嚴(yán)格的科學(xué)意義上是不能這么說，有機(jī)物成分很多，能夠生油的叫干酪根。

記：下面一個(gè)問題，他書中講到“從平面上看，油氣田一般分布在有效生油區(qū)之內(nèi)或其鄰近地區(qū)，而遠(yuǎn)離有效生油區(qū)的地帶很少有油氣田分布。例如松遼盆地的中央坳陷是該盆地的有效生油區(qū)，生油面積為5×104Km2，烴源巖平均厚度為500m，有機(jī)碳含量可達(dá)0.6%—2%以上，生油條件良好。”（《蔣著》P330）在這么大的油氣藏構(gòu)造附近（少則幾公里，多到幾十公里）出現(xiàn)這樣的所謂“烴源巖”， 說明了什么？有機(jī)碳就是干酪根嗎？

張：有機(jī)質(zhì)里面有有機(jī)碳。

記：還有無機(jī)碳嗎？

張：當(dāng)然有，碳酸鹽的碳就是無機(jī)碳。

記：那他這個(gè)有機(jī)碳是靠什么標(biāo)準(zhǔn)判斷？

張：有機(jī)質(zhì)腐敗以后形成的碳就是有機(jī)碳。

記：這個(gè)能肯定嗎？確實(shí)是有機(jī)碳嗎？那么大范圍，五萬平方公里。

張：這個(gè)可以理解，這個(gè)坳陷里當(dāng)時(shí)湖相沉積能形成那么大的坳陷，能形成好多泥質(zhì)巖，松遼盆地主要是泥質(zhì)巖。

記：他叫烴源巖，他認(rèn)為這個(gè)地方有機(jī)碳生成烴，向上運(yùn)移，到圈閉里，按照他自己的說法，烴源巖是生油區(qū)的證據(jù)，就是烴源巖能生油是因?yàn)樗挠袡C(jī)碳的含量高，是不是干酪根的含量高我不清楚，照他的說法我覺得也應(yīng)該是一回事。

張：對(duì)，一回事。

記：那么現(xiàn)在看到所謂烴源巖中的有機(jī)碳是通過排烴作用成油之后的殘留物，還是儲(chǔ)油層的散逸物呢？他還講過“干酪根是一種高分子聚合物，沒有固定的化學(xué)成份，也沒有固定的分子式和結(jié)構(gòu)模型。所以，干酪根的結(jié)構(gòu)是指利用各種分析手段獲得的干酪根內(nèi)部組成信息，通過合理綜合而人為構(gòu)建的一種結(jié)構(gòu)模型?！保ā妒Y著》P56）那么，我能不能理解為，所謂“干酪根”只是一個(gè)充滿不確定性的“理論假說”，并沒有在實(shí)踐中找到準(zhǔn)確的對(duì)應(yīng)存在物（比如有機(jī)碳）？

張：干酪根確實(shí)存在，有機(jī)質(zhì)里能提取出來，顯微鏡下能看出來。

記：沒有一個(gè)固定的化學(xué)成份，也沒有固定的分子式和結(jié)構(gòu)模型，那什么叫做干酪根？

張：干酪根實(shí)際上不是化合物而是混合物，是碳?xì)溲踔g非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)。結(jié)構(gòu)不確定，這個(gè)對(duì)。但干酪根確實(shí)是存在的，因?yàn)槲覀兡苣玫礁衫腋?，而且把它拿出來以后，通過模擬實(shí)驗(yàn)?zāi)軌蛏鸁N。

記：干酪根和有機(jī)碳應(yīng)該不是一個(gè)概念？

張：嗯，不是一個(gè)概念。干酪根的含量要小于有機(jī)碳，干酪根是有機(jī)碳在向油演化的過程中的一部分，因?yàn)橛袡C(jī)質(zhì)包括一種可溶有機(jī)質(zhì)，一種不可溶有機(jī)質(zhì)，干酪根是不可溶有機(jī)質(zhì)。干酪根生烴的問題是它必須在高溫下，250℃到500℃左右才能生烴，地質(zhì)條件下，100℃左右不能生烴。要我說，要徹底地批判有機(jī)論，要一條條批判它的理論基礎(chǔ)，很不容易，真要把有機(jī)論批透，那不是一天兩天所能解決的。有人跟我講，你不要把有機(jī)論批判的太厲害，人家不愿意，你就做你的工作，我現(xiàn)在就做我的工作。有機(jī)論的觀點(diǎn)，現(xiàn)在的油田都跟生油坳陷有關(guān)系。

5 “生油區(qū)”和“儲(chǔ)油區(qū)”不能混為一談

記：這也是我的一個(gè)問題。“有機(jī)成油論之所以占據(jù)主要地位是因?yàn)闊o機(jī)成因論不能解釋大量背斜圈閉中油氣聚集的事實(shí)，不能解釋油氣聚集在沉積巖中的原因?！保ā妒Y著》P336）我覺得這個(gè)問題提得非常好。我個(gè)人有一點(diǎn)感想，向您請(qǐng)教，看能否成立：首先，油氣聚集在沉積巖中，只能說明它們儲(chǔ)集在此處，而不能說它們就生成于此處。這一點(diǎn)“有機(jī)成因論”者也是同意的，所以才有“生、儲(chǔ)、蓋”之說。問題是他們常把“生油區(qū)”與“儲(chǔ)油層”混為一談，常把儲(chǔ)油條件當(dāng)作生油條件（參見《蔣著》P13）。他們認(rèn)為生油區(qū)和儲(chǔ)油區(qū)離的很近，幾公里、幾十公里。

張：他們也有說遠(yuǎn)的，如果找不到，他們就挖空心思的說是從遠(yuǎn)處找到的，最近青海發(fā)現(xiàn)的昆北油田就是這么來的，油田附近沒有，他們就說是長(zhǎng)距離運(yùn)移過來的。

記：還有就是油藏多處于盆地之中，油藏（下方）有富含有機(jī)碳的地質(zhì)體（即所謂“烴源巖”），下方還有坳陷，油藏多儲(chǔ)集在碎屑沉積巖和碳酸鹽巖中等，這都是被實(shí)踐證明了的事實(shí)。但仍不能證明石油就是有機(jī)生成的，也證明不了“無機(jī)成因論”不成立。會(huì)不會(huì)存在下面的情況：第一，盆地、坳陷是怎么形成的？與地殼下面的運(yùn)動(dòng)，或者說與地幔的活動(dòng)有什么關(guān)系？如果說地殼上的隆起如山脈、高原是地幔向上拱起的力量造成的話，那么盆地便是地殼應(yīng)力作用下形成的坳陷（也包括地下的坳陷），那么，大量背斜圈閉和沉積層中的油氣藏可能來自于幔殼間費(fèi)-托合成的油氣。第二，在上拱的過程中，地殼隆起地帶如山脈由于受上拱力過大，所以油氣散逸得太多，沒有儲(chǔ)存下來，而盆地等坳陷地帶所受上拱力小，故得以保存下來（本段問題純屬記者非專業(yè)的想象，后來采訪杜樂天、李揚(yáng)鑒等先生，他們的解釋與記者的直觀想象大不一樣）。

張：隆起地帶有沒有油氣不知道，比如說大興安嶺的大火，我們認(rèn)為興安嶺的大火是地下冒出來的天然氣在燃燒，那是山區(qū)，地下有低速高導(dǎo)層。山里頭有氣，為什么不去山里找呢？不好找，儲(chǔ)層一般沒有，孔隙度小，所以不太好找。地質(zhì)學(xué)都是這樣，先易后難，先淺后深，沉積盆地比較好找，實(shí)際上是這么回事。海相、陸相盆地也是這樣，因?yàn)槲覀儑?guó)家陸相盆地淺，海洋早早地退出去了，所以我們一般在陸相盆地找油。中東地區(qū)中新生代基本是海相地層，所以一般在海相盆地找油，并不是說海相生油還是陸相生油，這個(gè)沒有道理，不同的是油氣的儲(chǔ)集層。以前他們認(rèn)為中國(guó)是陸相地層不能生油，因?yàn)閲?guó)外都是在海相地層生的油，現(xiàn)在看來，所謂陸相的油、海相的油都是從地底下上來的，所不同的是國(guó)外上面淺的是海相地層，我們淺的是陸相地層，我們底下也有海相地層，普光氣田就是在海相地層里面找的。

6 基巖的意義

記：您在書中有對(duì)基底的討論，這個(gè)意義比較大，無機(jī)論認(rèn)為油是從地底下上來的，有機(jī)論則把水當(dāng)做油層圈閉的重要因素，按無機(jī)的觀點(diǎn)，基底巖石的作用會(huì)不會(huì)要大一些？

張：基巖的問題比較困難，深度比較大，儲(chǔ)存條件也不好。

記：基巖是什么巖石？

張：花崗巖、變質(zhì)巖、還有火山巖，現(xiàn)在大慶新發(fā)現(xiàn)的天然氣就是在火山巖中儲(chǔ)存的，那么到底是有機(jī)的還是無機(jī)的？本來這個(gè)問題已經(jīng)很明顯了，有比較充分的證據(jù)理由證明它是無機(jī)的，但有些人還要說是有機(jī)的，說是從沉積盆地進(jìn)來的。

記：基巖在地質(zhì)上是怎么形成的？

張：基巖作為地殼構(gòu)造，在地殼運(yùn)動(dòng)中，有山脈的隆起，也有下降的低洼地帶，剛開始光是巖漿巖、變質(zhì)巖，后來隆起部位慢慢風(fēng)化、剝蝕以后的顆粒物沉積到低洼處，就形成沉積巖，所以沉積巖往往覆蓋在巖漿巖之上，覆蓋以后，我們把它稱作潛山構(gòu)造，又叫基巖。

記：基巖形成后，油氣藏是在基巖之上。

張：也有可能是在基巖里，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，越來越多的油氣是在基巖里。

記：基巖之下有沒有可能有油氣藏？

張：當(dāng)然有，基巖底下深度就更大了。

記：基巖一般都有幾千米？

張：這個(gè)不一定，有的地方基巖一二千米就能見到，有的地方就很深。

記：可以用鉆機(jī)打穿嗎？

張：打穿的話那就要打穿上地殼，到中地殼了，一般來說打不到。松遼盆地的油都是白堊系的，后來發(fā)現(xiàn)它的基底的花崗巖里有天然氣，夠工業(yè)品位，這個(gè)天然氣從資料看來是無機(jī)成因的。

記：天然氣的無機(jī)成因現(xiàn)在基本上是主流觀點(diǎn)了。

張：但是要成為工業(yè)氣藏，很多人認(rèn)為還不行，包括松遼盆地的天然氣，好多已經(jīng)很明確地表明是無機(jī)的，但是大多數(shù)人認(rèn)為是有機(jī)的，他們不是按照無機(jī)的觀點(diǎn)來指導(dǎo)勘探。郭占謙先生今年上半年給我打了一個(gè)電話，讓我寫篇文章，討論大慶怎么發(fā)展，怎么再現(xiàn)輝煌，準(zhǔn)備在《大慶石油報(bào)》專門做一批這樣的文章，呼吁一下，我的文章寫好了，他也沒說什么時(shí)候要，我估計(jì)領(lǐng)導(dǎo)不支持，大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)都不相信無機(jī)論，他們認(rèn)為有機(jī)論可靠，多少年都是這樣的，何必搞無機(jī)論，無機(jī)論風(fēng)險(xiǎn)大得很。

7 無機(jī)成油論的理論來源

記：咱們下面正面談一下無機(jī)論，在您的書中系統(tǒng)地回顧了無機(jī)成油論的主要觀點(diǎn)，包括地幔脫氣說、費(fèi)-托合成說等等，那么我想請(qǐng)您介紹一下，您對(duì)于無機(jī)論的觀點(diǎn)，哪一部分是您獨(dú)立的觀點(diǎn)，哪一部分是您繼承了別人的觀點(diǎn)？

張：地幔脫氣說是Gold他們的觀點(diǎn)，杜樂天先生算是中國(guó)的Gold，他支持地幔脫氣說，并且獨(dú)創(chuàng)了烴堿流的“幔汁說”。低速高導(dǎo)層是俄羅斯學(xué)者沃里沃夫斯基和薩爾基索夫兩個(gè)人的觀點(diǎn)，沃里沃夫斯基1992年在北京石油大學(xué)做過rMwgaQQQU/bYEWKwA4q9Z4pr4I2EoQJFl82w9QIDa9o=一個(gè)講座，講地震波的，西地所派我去聽，那時(shí)候我還沒有研究無機(jī)論，這個(gè)報(bào)告對(duì)我啟發(fā)很大，后來我就應(yīng)用了他們的低速高導(dǎo)層理論。我主要是把他們的觀點(diǎn)引申開來。我的貢獻(xiàn)是做了鉛、鍶、釹同位素，拿到了地球化學(xué)的證據(jù)，這個(gè)地球化學(xué)數(shù)據(jù)，是國(guó)際上第一批數(shù)據(jù)。

記：我覺得您的第一個(gè)貢獻(xiàn)就是把他們的學(xué)說融合起來了，把他們的學(xué)說聯(lián)成了體系，第二個(gè)是獨(dú)立原創(chuàng)了鉛、鍶、釹同位素實(shí)驗(yàn)研究。

張：對(duì)，這是地球化學(xué)的證據(jù)。

記：證明了油氣來源是上地幔？

張：或者是中下地殼。

記：這也就是說石油是一個(gè)幔源物質(zhì)。

張：從深部來的。

記：您第三個(gè)貢獻(xiàn)是對(duì)有機(jī)論的批判，您說您的出發(fā)點(diǎn)不是批判有機(jī)論，我覺得批判的夠多了，包括Connan的生油門限、干酪根生烴等。

張：何志高的文章中也對(duì)這些進(jìn)行了批判。

記：我回頭拜讀一下（回來整理此文時(shí)我們拜讀了何志高先生的文章《關(guān)于石油成因理論發(fā)展歷史若干問題的思考與評(píng)論》，發(fā)表于《海相油氣地質(zhì)》2010年12月第五卷第3-4期。何先生其實(shí)是相信有機(jī)成油論的，但他否定了煤成油學(xué)說，否定了“干酪根熱降解成油學(xué)說”，提出了基于有機(jī)論的“濕封閉體系成油理論”?？梢砸曌魇怯袡C(jī)成因說內(nèi)部的一種新觀點(diǎn)）。您評(píng)價(jià)一下有機(jī)論有什么貢獻(xiàn)？在多大程度上有機(jī)論和無機(jī)論可以統(tǒng)一起來？您剛講過，地下熱液上升時(shí)跟沉積層里的有機(jī)質(zhì)反應(yīng)也是生油的一個(gè)來源，另一個(gè)是源自地幔，通過費(fèi)-托合成生成。

張：但是有機(jī)與無機(jī)之間到底誰的貢獻(xiàn)大，現(xiàn)在還不知道，我推測(cè)無機(jī)的貢獻(xiàn)大，因?yàn)榈叵聼嵋荷蟻聿粌H有熱液還有甲烷。有機(jī)論的貢獻(xiàn)是這樣的，現(xiàn)在他們說上百年來都是靠有機(jī)論來找油的，你能否定嗎？不能否定，所不同的是，有的油田按照有機(jī)論的觀點(diǎn)漏掉了，或者推遲發(fā)現(xiàn)。

記：這個(gè)不太準(zhǔn)確，上百年來不是靠有機(jī)論找油的，而是靠“圈閉”在找油。

張：但是“圈閉”也要有一個(gè)生油原理的理論來作基礎(chǔ)，它一定有生油源才能生油。

記：他們說的生油源也就是烴源巖，剛才我們?cè)诘谝徊糠值挠懻撘呀?jīng)對(duì)烴源巖有了懷疑，到底烴源巖是不是可以生油氣，是可以懷疑的，在勘探中確實(shí)在烴源巖中找到油氣，但油氣是不是從烴源巖中形成的是值得懷疑的。

張：從找油的圈閉、蓋層來說，有機(jī)和無機(jī)是一樣的，無機(jī)論也要找儲(chǔ)層和蓋層，所不同的是可以尋找的源巖就擴(kuò)大的多了，沒有禁區(qū)了。所以，就可以在低速高導(dǎo)層上找，在這個(gè)過程中要有足夠的智慧。

8 關(guān)于低速高導(dǎo)層

記：低速高導(dǎo)層究竟是怎么回事？

張：低速高導(dǎo)層是因?yàn)榈紫掠袔щ娊赓|(zhì)的流體，相當(dāng)于鹽水，能夠?qū)щ?，低阻高?dǎo)（電阻低，導(dǎo)電性強(qiáng)），低速是因?yàn)樗橇黧w，不是剛性的，地震縱波到那里以后速度就降低了。現(xiàn)在看來，好幾個(gè)地震包括汶川地震、唐山地震都發(fā)現(xiàn)底下有低速高導(dǎo)層，另外，地震跟天然氣有關(guān)，去年香港大學(xué)一個(gè)叫岳中琦的博士，拍了幾百?gòu)埰樱炙阉髁撕枚嗥?，發(fā)現(xiàn)地震時(shí)都有氣體爆炸引起的煙霧，而且我發(fā)現(xiàn)汶川地震時(shí)有這樣的情況，這邊的石頭翻到了那邊，翻了幾百米，這個(gè)不是靠構(gòu)造運(yùn)動(dòng)如擠壓所能出現(xiàn)的，說明是氣體爆炸的巨大沖擊力造成的，汶川地震時(shí)，照片上有白煙，全是爆炸后巖石的碎片，如果說是擠壓，不可能有這種粉塵。

記：低速高導(dǎo)層，在目前我國(guó)的地質(zhì)勘探中把它當(dāng)做一個(gè)重要的參考項(xiàng)目了沒有？

張：沒有，他們沒注意到有低速高導(dǎo)層。

記：低速可以通過地震的方式測(cè)量，地下電阻怎么測(cè)？

張：用電法測(cè)電阻，金屬礦產(chǎn)好多用電法來找，像銅鐵礦，最近有研究人員在青藏高原做了比較深的電性測(cè)量，也發(fā)現(xiàn)了高導(dǎo)層。搞電法勘探與地震測(cè)波是獨(dú)立的，不一樣。

記：沒有一個(gè)專業(yè)的隊(duì)伍兩個(gè)都做？

張：好像還沒有。

記：怎么把低速高導(dǎo)層和費(fèi)-托反應(yīng)聯(lián)系起來呢？

張：國(guó)內(nèi)有一個(gè)搞實(shí)驗(yàn)地球化學(xué)的，低速高導(dǎo)層有一個(gè)特點(diǎn)，在臨界溫度上下（270—300℃），（壓力有多少，記不清楚了）有很多異常情況發(fā)生，有很多平時(shí)不能發(fā)生的反應(yīng)在那里可以發(fā)生，這些他們搞實(shí)驗(yàn)地球化學(xué)的通過實(shí)驗(yàn)可以做出來，另外水的性質(zhì)也發(fā)生了變化，活性非常強(qiáng)。

記：那已經(jīng)分解成氫和氧了？

張：還沒有，所以這是一個(gè)很重要的介質(zhì)狀態(tài)。這方面的工作目前還沒有做的太細(xì)，東華理工大學(xué)在這方面做了不少工作。

記：把費(fèi)-托反應(yīng)和低速高導(dǎo)層聯(lián)系起來是您的一個(gè)創(chuàng)新還是別的學(xué)者提出來的？

張：我在書中講到，有一個(gè)是板塊構(gòu)造下的費(fèi)-托反應(yīng)，那是巴西的一個(gè)地質(zhì)學(xué)家根據(jù)波斯灣盆地得到的認(rèn)識(shí)，他的費(fèi)-托反應(yīng)和低速高導(dǎo)層沒有聯(lián)系，僅僅是在板塊的條件下，他認(rèn)為中東有那么多油氣，都與費(fèi)-托合成有關(guān)系。俄羅斯學(xué)者沃里沃夫斯基和薩爾基索夫認(rèn)為是在中地殼中費(fèi)-托合成，我認(rèn)為這兩個(gè)各有特點(diǎn)，都是獨(dú)立進(jìn)行的。我傾向于沃里沃夫斯基他們的學(xué)說。

記：我覺得低速高導(dǎo)層是證明無機(jī)生油論一個(gè)的核心環(huán)節(jié)。

張：對(duì)我來講，可能是核心。我這里有一本俄羅斯開的一個(gè)關(guān)于地幔脫氣的學(xué)術(shù)會(huì)議的論文集，杜樂天先生拿到后找人翻譯的，上面參加會(huì)議的有幾百人，杜先生就說俄羅斯有那么多人在搞學(xué)科前沿的東西，這是第四屆的（杜樂天先生為本論文集寫的序在本專輯第四個(gè)專題中發(fā)表了，見P159）。最近有消息說第五屆已經(jīng)召開了，他們跟這個(gè)學(xué)科前沿的人一屆比一屆多，中國(guó)就沒人關(guān)心，杜先生跟我說比較遺憾，中國(guó)人沒有跟蹤，熟視無睹、漠不關(guān)心，抓不住學(xué)科前沿，老跟著別人已經(jīng)成熟的東西在那里干，你能搞什么創(chuàng)新？

記：關(guān)心的少，照您的話，都是外行在關(guān)心。幔-殼間的費(fèi)-托合成反應(yīng)生成的油氣，通過深大裂縫進(jìn)入儲(chǔ)集層，這個(gè)可以解釋油氣從深層向上地殼運(yùn)移的問題。但是現(xiàn)在有機(jī)論也在講一次運(yùn)移、二次運(yùn)移，講了好多，他們講的油氣運(yùn)移的動(dòng)力，主要來自地層的壓力，我覺得好像不是這么回事，應(yīng)該把地層壓力和地殼張力放在一個(gè)力學(xué)體系中去思考、來解釋，可能更具完整性。

張：動(dòng)力問題我考慮不太多。

9 關(guān)于油氣運(yùn)移動(dòng)力與現(xiàn)在儲(chǔ)量計(jì)算方法的錯(cuò)誤

記：我印象中您在對(duì)有機(jī)論質(zhì)疑時(shí)曾經(jīng)提到運(yùn)移的力量問題。

張：這方面我關(guān)心不太多，那一小節(jié)我是專門請(qǐng)了一個(gè)搞構(gòu)造的人幫我寫的，自己沒研究。像鄂爾多斯盆地，我提出來西部的銀川、六盤山盆地油氣有往它里面運(yùn)移的，現(xiàn)在鄂爾多斯到處都是油氣，他們認(rèn)為生油巖是長(zhǎng)6地層，可笑的是他們認(rèn)為生油巖上面的長(zhǎng)5、長(zhǎng)4地層有油田，這些都是長(zhǎng)10地層生成，長(zhǎng)8、長(zhǎng)9、長(zhǎng)10地層也有油氣，都是長(zhǎng)10地層生成，這么一套泥頁巖，他在上面生成了多少億噸的油氣，往下又生成多少億噸的油氣。目前，他們說這里面的有機(jī)質(zhì)含量還高的很，他們認(rèn)為能夠生油的有機(jī)質(zhì)1公斤能夠生400克的油，40%！芝麻都沒這么高的含油量。

記：這確實(shí)夸張。

張：它生完以后，現(xiàn)在還有那么多的油。包括大慶油田，他們叫做青1段，青1段上面有多少億噸的油氣，青1段下面叫扶—揚(yáng)油層，也有蘊(yùn)藏著十幾億噸油，這個(gè)生油論簡(jiǎn)直是萬能的，有些可笑了。

10 以無機(jī)論指導(dǎo)找油的具體方法

記：地幔脫氣說如果成立的話，還可以解釋油氣以外的很多問題。

張：大氣層本來就是演化的，最早的時(shí)候，大氣中沒有氧氣，所以很多礦物都是還原狀態(tài)的，后來慢慢演化，才出現(xiàn)了氧氣，到現(xiàn)在大氣中有21%的氧氣，當(dāng)然也可能與植物的光合作用也有關(guān)系。

記：能不能認(rèn)為地球上的氧氣是從地幔散逸出來的？

張：氧不是，氣球深部是還原狀態(tài)的。

記：還原狀態(tài)是什么概念？

張：基本沒有氧。

記：照目前無機(jī)論的思考，地球物理、地球化學(xué)應(yīng)該放在一體去思考。

張：從哲學(xué)方面來考慮，油氣的成因應(yīng)該是多元的，至少應(yīng)該是二元的，以前我們的院長(zhǎng)就相信我的理論，他說，從哲學(xué)角度上來講，你說的應(yīng)該是對(duì)的，但地質(zhì)學(xué)家就不從這方面考慮，地球物理學(xué)家支持無機(jī)論的反而多，因?yàn)樗麄儧]有條條框框的束縛。

記：搞構(gòu)造的容易接受，搞油氣藏的反而不容易接受。

張：實(shí)際上，油田勘探家不管油藏在哪里生成，他們只找圈閉、儲(chǔ)層。像遼河油田，它那里有機(jī)成因的油與無機(jī)成因的油結(jié)合在一起，原來我準(zhǔn)備把東部的遼河、大慶、華北、勝利、大港油田系統(tǒng)地做一下鉛、鍶、釹同位素，這樣能把東部盆地的油氣生成問題搞清楚，現(xiàn)在遼河油田我們做了一百多個(gè)樣品，如果做得更多的話，效果可能會(huì)更好。

記：我覺得無機(jī)論要成立，確實(shí)要發(fā)展出一套系統(tǒng)的找油辦法，我從您書中學(xué)習(xí)后大概羅列了幾條，請(qǐng)您指點(diǎn)一下：首先先確定地下“低速、高導(dǎo)層”的位置，然后沿“低速、高導(dǎo)層”上方尋找深大地質(zhì)裂縫之類的運(yùn)移通道。

張：是大的斷層。（“斷層”與“深大裂縫”不是一個(gè)東西，“斷層”是指“低速高導(dǎo)層”上面的裂縫，“深大裂縫”是指“低速高導(dǎo)層”下面與地幔相通的裂縫，張先生這個(gè)強(qiáng)調(diào)非常重要，而記者在提問時(shí)把這兩個(gè)概念還沒搞清楚，在整理采訪錄時(shí)，我們保留下這個(gè)錯(cuò)誤的提問，以強(qiáng)調(diào)此問題的重要性。——編者注）

記：再沿這些運(yùn)移通道尋找地殼內(nèi)可能形成儲(chǔ)油層區(qū)的各種儲(chǔ)油構(gòu)造。這一找油理論與傳統(tǒng)找油理論的不同之處在于，傳統(tǒng)理論是“從上往下找”，而這種方法是“從下往上找”。找油的主要方法是先借助地震等地球物理勘探方法尋找“低速高導(dǎo)層”（即生油區(qū)）和運(yùn)移通道（我推測(cè)運(yùn)移通道也應(yīng)有獨(dú)立的電學(xué)特征），以及儲(chǔ)集層，同時(shí)還可以通過在這些運(yùn)移通道和儲(chǔ)集層中鉆探取樣，根據(jù)其鉛、鍶、釹同位素來輔助驗(yàn)證油的來源和數(shù)量。

張：還可以做一下地球化學(xué)。

記：地球化學(xué)就是您說的鉛、鍶、釹同位素？

張：在地表上找甲烷氣。

記：我看到蔣有錄先生的書上寫到地球化學(xué)勘探的方法，一個(gè)是油氣在地表擴(kuò)散后的化學(xué)指標(biāo)，另一個(gè)是放射性異常。

張：放射性異常可以找油，通過油氣異常也可以找放射性鈾礦，是相互的。

記：鉛、鍶、釹同位素也算是地球化學(xué)的方法？

張：對(duì)。

記：像這樣尋找運(yùn)移通道和儲(chǔ)集層就可以通過鉆探取樣了吧？

張：對(duì)。

記：按此種理論，油氣儲(chǔ)集層可能并不只分布于盆地構(gòu)造之中，只要有深大裂縫和斷層之類的上移通道的地殼內(nèi)，均有可能形成儲(chǔ)集區(qū)，所以，勘探的范圍可以大大地拓寬，包括大興安嶺。

11 無機(jī)成因論對(duì)森林大火、金屬礦的意義

張：作為一個(gè)系統(tǒng)，找油氣與預(yù)防森林大火、防止煤礦瓦斯爆炸都可以綜合考慮，所以要一體的話，不僅跟油氣有關(guān)，與環(huán)境也有關(guān)系，瓦斯爆炸也是個(gè)環(huán)境，森林大火也是個(gè)環(huán)境，地震也是個(gè)環(huán)境，說起來油氣跟地震災(zāi)害有關(guān)系，綜合考慮花就可以花比較少的錢，辦更過的事，不要搞獨(dú)立，這樣的話造成很多冤假錯(cuò)案。

記：我同意興安嶺下有天然氣的觀點(diǎn)，我去過那里，那里的山，頂部都比較平，幾乎可以把它等同于臺(tái)地。

張：你想為什么森林大火總是在興安嶺那邊，就是因?yàn)槟沁呌刑烊粴?。為了興安嶺的大火，圖強(qiáng)縣林業(yè)局局長(zhǎng)被抓了起來，后來田紀(jì)云副總理到那邊去，了解情況以后，那個(gè)局長(zhǎng)被釋放了。后來圖強(qiáng)縣林業(yè)局長(zhǎng)接受采訪時(shí)候說，森林大火燒起來時(shí)，火勢(shì)來的相當(dāng)快，速度比平常要快得多，他只能通知林區(qū)的所有人趕緊逃走，后來給他判刑時(shí)說他玩忽職守。火為什么那么大，就是因?yàn)樘烊粴庠谌紵业臅母戒浿杏幸黄P(guān)于森林大火問題的，那天我看電視上又提出了四條?；鹈缒軌蛱^防火帶，因?yàn)檫@邊有氣源，這明顯是天然氣在燃燒，而且他們一再說火已經(jīng)滅掉了，風(fēng)一吹又著了，地下氣不停地在冒，所以又著了。

記：那大火后來為什么又停了？

張：那就跟氣體的釋放有關(guān)了。我說汶川地震是跟天然氣釋放有關(guān)系，也是這個(gè)問題，釋放的規(guī)律到底怎么樣，現(xiàn)在還不清楚。興安嶺那邊總是發(fā)生火災(zāi)，肯定是跟天然氣有關(guān)，不能說都是人為引起的。包括現(xiàn)在煤礦瓦斯爆炸，煤礦里面瓦斯檢測(cè)儀都在那放著呢，但突然冒氣，是不可抗拒的，大的國(guó)營(yíng)煤礦都有瓦斯檢測(cè)儀，儀器沒有顯示異常，突然爆炸，怎么能說跟礦長(zhǎng)有關(guān)系？所以，現(xiàn)在要好好把地質(zhì)現(xiàn)象與實(shí)際結(jié)合起來，有的不完全跟人為因素有關(guān)系。百慕大，美國(guó)現(xiàn)在也承認(rèn)可能底下有甲烷釋放，大量甲烷釋放后就會(huì)缺氧，飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)熄火，就會(huì)掉下去，輪船也是缺氧栽下去。這類事我們國(guó)內(nèi)杜樂天先生早就提出來了，最近我注意到美國(guó)也承認(rèn)了。鄱陽湖的老爺廟也大量沉船，可能也跟天然氣有關(guān)。

記：鄱陽湖老爺廟我去過，那地方很有意思，現(xiàn)在枯水季那地方都沒水了，見底了，但也看不到沉船，船哪里去了？

張：不僅這個(gè)地方，還有大連到煙臺(tái)、渤海灣那里也有大量的沉船，實(shí)際上也跟底下的天然氣水合物（可燃冰）有關(guān)。

記：按無機(jī)成因論的觀點(diǎn)，不僅勘探范圍擴(kuò)大了，地下儲(chǔ)油區(qū)分布的范圍也擴(kuò)大了，可能更深的地方有油，也可能更淺的地方也有油。現(xiàn)在所發(fā)現(xiàn)的油氣藏也有一定的“示蹤”作用，可以通過現(xiàn)在已發(fā)現(xiàn)的儲(chǔ)油區(qū)尋找其與下部深大裂縫（或斷層）的聯(lián)系，再評(píng)估其油氣資源再生能力，在勘探實(shí)踐的基礎(chǔ)上，總結(jié)出新的地下油氣資源的評(píng)估方式。這個(gè)理論不僅可以指導(dǎo)找油實(shí)踐，也可以指導(dǎo)尋找金屬礦，如鈾礦、鉛鋅礦、金礦的實(shí)踐，那么反過來，金屬礦床能否作為找油的“示蹤”依據(jù)？

張：有關(guān)系，勝利油田的油渣里金的含量高的很，不遠(yuǎn)的地方就是招遠(yuǎn)金礦，山東有大量的金礦。

記：那油渣里能不能提煉出黃金？

張：如果夠品位的話就可以，勝利油田有人專門做過這方面的研究。杜樂天也提到過的，石油和金是地幔的兩個(gè)娃娃，所不同的是，金更多地儲(chǔ)集在山里，油氣更多地儲(chǔ)集在沉積盆地中里，其它的包括華北、柴達(dá)木都有金礦，克拉瑪依西邊也有金礦。

記：那像陜西潼關(guān)金礦那里會(huì)不會(huì)有油氣？

張：那不一定。郭占謙做了一篇文章，測(cè)定原油中的金屬元素，他測(cè)定了錸，錸明顯是地幔中的元素，大慶油田的錸的含量高出常規(guī)幾十倍、幾百倍。

記：按現(xiàn)在的儲(chǔ)集層里油氣運(yùn)移的原理，油氣從幔源上來的力學(xué)特征和地殼里的油氣的運(yùn)移不一樣。我看蔣有錄的書，他對(duì)運(yùn)移講得特別多，我這樣理解，從地幔或者中下地殼上來是初次運(yùn)移，它的物理特征和油氣的力學(xué)特征可能跟上地殼的運(yùn)移不一樣，有機(jī)論現(xiàn)在的這套理論，主要是用于采油，運(yùn)移主要和采油關(guān)系比較大，用這套理論去理解初次運(yùn)移的話，很有可能就找不到油了。

張：可能是不一樣的。

記：這個(gè)差別主要在那？

張：上地幔溫度高的很，地殼中溫度不高。

記：那上來的油會(huì)不會(huì)氣化了？

張：高溫高壓狀態(tài)下估計(jì)還保持著液態(tài)。

記：那么如果我們對(duì)第一次運(yùn)移通道——深大裂縫，在現(xiàn)在的壓裂技術(shù)下，我們?cè)诟畹牡胤?，用人工的辦法把深大裂縫擴(kuò)張，會(huì)不會(huì)增加現(xiàn)在儲(chǔ)集層的油氣？

張：底下那么深的條件下，那難著呢。

記：有多深？它再深也跟上面有個(gè)接口，我們能不能對(duì)接口處進(jìn)行壓裂？

張：這恐怕不太可能，現(xiàn)在是這樣的，天然地震能使油氣產(chǎn)量提高，也就是說可以搞人工地震，但成本就高了。

12 關(guān)于同位素的問題

記：我在您的書上看到碳同位素不能作為油氣示蹤的依據(jù)，為什么？

張：因?yàn)樘纪凰靥菀追逐s了。C1 2、C13原子量很小，很容易分餾，鉛同位素可以作為示蹤，像青銅器，可以通過測(cè)鉛同位素來判定真假，鉛同位素在高溫冶煉時(shí)也不會(huì)發(fā)生變化，碳同位素溫度高一點(diǎn)或者低一點(diǎn)馬上就會(huì)發(fā)生變化，我們稱之為分餾，現(xiàn)在說的瓦斯氣它的碳同位素可以到-10‰甚至-80‰，煤的碳同位素是-24‰，要變成-10‰不可能，變成-80‰也不可能。這還牽扯到另外一個(gè)問題，煤礦的瓦斯氣很可能不是煤生成的，是在地幔中形成的，這也是為什么煤礦中的瓦斯監(jiān)測(cè)儀沒有發(fā)現(xiàn)異常，卻突然發(fā)生爆炸了，這個(gè)爆炸是突發(fā)事件，不是慢慢積累的。這個(gè)跟煤礦密切相關(guān)，他們應(yīng)該很關(guān)心，搞無機(jī)論的曾經(jīng)找過煤礦，但煤礦不理。為此，我還專門給山西省省長(zhǎng)寫過信，提到山西經(jīng)常發(fā)生煤礦瓦斯爆炸，你們是不是應(yīng)該也聽聽我們的聲音，但沒有回音。

記：鉛、鍶、釹同位素作為油氣示蹤的原因是什么？是因?yàn)樗鼈兊脑恿看髥幔?/p>

張：比較穩(wěn)定。另外，鉛、鍶、釹同位素在金屬礦藏中應(yīng)用的很成熟了，我們是應(yīng)用了他們比較成熟的理論。石油界沒有人懂鉛、鍶、釹同位素，也沒有人想懂，你文章寫出來了，他們看不懂，最后就不了了之了，國(guó)際上也沒有人跟進(jìn)。鉛、鍶、釹同位素揭露了油氣成因的重要信息。

記：在同位素探礦方面，還有其他元素嗎？現(xiàn)在化探用放射性異常來做地表探測(cè)。

張：有，我在書中提到了。

記：除了鉛、鍶、釹同位素，還有別的方法確定油源嗎？

張：目前來說，作為元素，除了鉛、鍶、釹同位素還有錸、鋨。

記：目前國(guó)內(nèi)搞油氣的除了您之外還有誰在做這方面的研究。

張：好像沒有，用同位素做金屬礦藏的多了。

記：有效果嗎？

張：找金屬礦藏物質(zhì)來源的效果相當(dāng)好。

記：它對(duì)探礦有什么實(shí)際作用嗎？

張：鉛同位素可以找放射性鈾礦。我們應(yīng)用鉛、鍶、釹同位素主要不是找礦，而是示蹤，一個(gè)是看它是從哪里來的，一個(gè)是根據(jù)同位素的年齡看油氣是什么時(shí)候生成的。

記：怎么根據(jù)鉛、鍶、釹同位素的年齡來判定石油的年齡，而不是在運(yùn)移過程中加入的？

張：這個(gè)要根據(jù)地質(zhì)情況來解釋。像克拉瑪依油田，它的瀝青脈是穿過白堊系地層的，這個(gè)瀝青應(yīng)該是在白堊紀(jì)以后運(yùn)移進(jìn)去的，但原來我們測(cè)定了它的瀝青里的釹、鍶同位素，有200多百萬年，相當(dāng)于海西期，白堊紀(jì)幾十個(gè)百萬年，比它更老，這個(gè)同位素的年齡大致和那里造山帶的金礦的形成年齡相同，所以，我在文章中提到，克拉瑪依的瀝青形成的時(shí)代可能更早，與金礦是相當(dāng)?shù)?，運(yùn)移年齡比較晚，比白堊紀(jì)還要晚。

13 建議的六個(gè)勘探靶區(qū)

記：根據(jù)上述找油理論，您提出的勘探靶區(qū)有哪些？

張：主要有六個(gè)，遼寧北票-義縣地區(qū)、蘇南塊體、四川松潘-甘孜褶皺帶、鄂爾多斯盆地伊盟隆起-東勝地區(qū)、河南湯陰盆地、福建東南沿海褶皺帶。

記：湯陰是個(gè)小盆地啊？

張：湯陰是個(gè)小盆地，你看是這樣的情況（指著剖面圖），簡(jiǎn)單地說，這個(gè)是大港油田，這個(gè)是勝利油田，這里實(shí)際上都是渤海灣盆地，大港這里就有低速高導(dǎo)層，勝利年產(chǎn)油曾經(jīng)有3000多萬噸，現(xiàn)在沒有這么多了，大港油田我一再說了，還沒有找到地方，它們倆的構(gòu)造基本差不多，應(yīng)該有很好的油氣儲(chǔ)集。

記：它的低速高導(dǎo)層的范圍比勝利的還大，大港現(xiàn)在有500萬噸年產(chǎn)量？

張：大港現(xiàn)在沒有500萬噸，也就是400多萬噸的樣子，勝利現(xiàn)在也就2000萬噸左右，按照這樣一個(gè)思路，我們看河南湯陰這個(gè)低速高導(dǎo)層，這是中原油田的。

記：湯陰現(xiàn)在在采油嗎？

張：沒有，據(jù)我了解，打了一口井，沒有發(fā)現(xiàn)情況，就再也沒有打。

記：從圖上看，這里有裂縫嗎？

張：這里和中原油田基本差不多，中原油田下也有一個(gè)低速高導(dǎo)層，從圖上可以看出來，這里也有斷層，也就是說地幔的氣體完全可以上來，到低速高導(dǎo)層費(fèi)-托合成，然后通過這個(gè)斷層上來，所以我是比較看好湯陰盆地的。不過這個(gè)要做好多工作，首先，整個(gè)地區(qū)要做一下化探，看有沒有油氣顯示，上面有沒有烴類異常，如果說有異常，那么圈出異常帶來，然后先打個(gè)淺鉆看看怎么樣。

記：那里有圈閉嗎？

張：所以說地質(zhì)方面要全力做工作。

記：那里有沒有做過地質(zhì)普查？

張：估計(jì)他們是做過，不太清楚，為了找這個(gè)資料，我還費(fèi)了好大的勁，把湯陰盆地的簡(jiǎn)單地質(zhì)資料找過來，目前來說就是這么個(gè)情況。

14 為了推廣無機(jī)成有論做的努力

記：在工程實(shí)施上，“無機(jī)成因論”要求形成什么樣的管理與操作構(gòu)架？什么樣的作業(yè)流程？什么樣的決策過程？

張：那是一個(gè)深刻的革命，所以他們不愿意搞。很多決策者現(xiàn)在還有一個(gè)思想，油不夠我買，反正油價(jià)貴是消費(fèi)者的事，我又不少賺錢，還少承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

記：為了推廣“無機(jī)成油論”，您做過哪些工作？

張：2003年，我給溫家寶總理寫了封信，溫總理做了批示，轉(zhuǎn)到了翟光明院士那里，他組織了一次討論會(huì)，打電話讓我去參加會(huì)議，我說我能不能推薦幾個(gè)人，他說不行，人已經(jīng)安排好了，我說我能講多久，他說兩小時(shí)。我去了之后，發(fā)現(xiàn)與會(huì)者大多數(shù)是持有機(jī)論觀點(diǎn)的，而且只給我二十分鐘，我堅(jiān)持講了兩個(gè)小時(shí)。我講了之后，他們既沒有支持，也沒有反對(duì)，最后就不了了之了。去年，我又給王道富寫了封信，我是10月底通過郵局給他發(fā)的信，他大概11月初收到，收到的第二天在我的信上做了批示，讓秘書發(fā)傳真過來，說準(zhǔn)備到蘭州來，專門聽我講。后來11月20日，他剛好要來西地所聽兩個(gè)匯報(bào)，上午聽完匯報(bào)后，下午專門聽我的報(bào)告?？上У氖撬矝]完全聽懂，本來我想著王道富支持一下，我也不要錢，就想聽句肯定的話，沒有，僅僅是說了這句話：“我在網(wǎng)上搜索了一下，你有一百多篇論文”。我估計(jì)要是搜索不到那一百多篇論文，他不一定來聽我的。他很關(guān)心說你提到的六個(gè)靶區(qū)有沒有中石油的，我說沒有，基本都是中石化的。他會(huì)上說了，有機(jī)論有很多問題，他承認(rèn)，但是他說你這個(gè)無機(jī)論還沒有做到家。我跟他說，我一共就拿了35萬科研經(jīng)費(fèi)，而且中石油只給了我15萬，20萬是遼河油田給的，出了一本關(guān)于遼河油田的書，寫了五六篇文章。后來，我們?cè)洪L(zhǎng)讓我立個(gè)項(xiàng)，準(zhǔn)備要500萬，我想我要了500萬就把我綁住了，我就得搞設(shè)計(jì)，就得去野外采樣，采了樣又得找實(shí)驗(yàn)室?guī)椭鰧?shí)驗(yàn)。我老伴特別反對(duì)，說你還掙跶什么？一輩子光“吹?！绷?。她是中醫(yī)，她說我開個(gè)處方解決病人的病痛，你解決的問題呢？你把油找出來了嗎？最近王道富下臺(tái)了，項(xiàng)目就不了了之了。后來趙文智當(dāng)院長(zhǎng)，我還不死心，前一段時(shí)間給他寫了一封信，我說你們做五年規(guī)劃、十年規(guī)劃，能不能給無機(jī)生油論一席之地，不知道他有沒有看到，給趙文智的信發(fā)出去了，不知道他什么時(shí)候給回復(fù)。Ω

后記：采訪到此就算結(jié)束了，張先生的夫人是中醫(yī)，發(fā)牢騷是因?yàn)樾奶巯壬?、怕他受累。但這些牢騷也能反映出基礎(chǔ)科學(xué)研究面臨的困境：它要解決的問題太宏大、太復(fù)雜，要一代又一代不計(jì)其數(shù)的學(xué)者前仆后繼的努力，才能有所突破，有太多的基礎(chǔ)理論研究者終生默默無聞，在他們的理論沒有被證實(shí)的時(shí)候，會(huì)被人誤認(rèn)為是“吹牛”。基礎(chǔ)理論研究和臨床醫(yī)生不一樣，不能按治好一個(gè)具體病人這么顯性的指標(biāo)來要求他們?？墒牵谑托袠I(yè)，人們更重視的也是那些確定某一具體井位或注水、壓裂這類能明顯看到效果的工作，這種工作有點(diǎn)像臨床醫(yī)生治療一個(gè)具體的病人。人們認(rèn)為這類工作最有成效，能看得見、摸得著，所以就重視。但是，我們要知道，基礎(chǔ)生理學(xué)、病理學(xué)的突破會(huì)解決多少個(gè)臨床醫(yī)生也解決不了的問題，所有的臨床醫(yī)生都是在基礎(chǔ)生理學(xué)、病理學(xué)的基礎(chǔ)上工作的。由于基礎(chǔ)理論科學(xué)太大、太難突破，所以，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，知識(shí)體系保持穩(wěn)定，那些搞基礎(chǔ)理論研究的人好像沒有用，但如果沒有基礎(chǔ)理論的突破，我國(guó)的石油形勢(shì)永遠(yuǎn)不能獲得根本改善，所以，我們要格外重視、并認(rèn)真支持張先生這樣搞基礎(chǔ)理論的科學(xué)家。張先生一次又一次發(fā)出了支持無機(jī)成因論研究的呼吁，我們和他一樣，在等待著回答！

這是張先生提供的石油、天然氣多種成因模式圖，此圖一共提供了四種石油、天然氣成因模式：

1、地幔脫氣，直接形成天然氣；

2、地幔流體物質(zhì)進(jìn)入中地殼低速高導(dǎo)層，經(jīng)過費(fèi)-托反應(yīng)，生成石油與天然氣；

3、地幔流體進(jìn)入有機(jī)物沉積層，進(jìn)行加氫、催化、甚至加熱，促使干酪根成為石油、天然氣；

4、沉積層中的有機(jī)質(zhì)在足夠溫度的作用下變成石油、天然氣。

在理論上，張先生是同意有機(jī)物沉積后也可以成油的，他并不是只堅(jiān)持無機(jī)成油理論、而排斥其它成油理論，從這個(gè)角度看，說他主張油、氣多元成因論亦無不可。

但是，他認(rèn)為，現(xiàn)在有機(jī)論的“干酪根熱降解生烴模式”與地下的實(shí)際情況不符，主要表現(xiàn)為兩點(diǎn)：一是現(xiàn)在勘探所發(fā)現(xiàn)的所謂生油區(qū)的“烴源巖”的溫度不到100℃，這個(gè)溫度達(dá)不到生烴門限溫度，所謂“時(shí)間補(bǔ)償”（即在這個(gè)低溫下存在的時(shí)間足夠長(zhǎng)，哪怕溫度不夠高，也能生成石油）是不能成立的；二是現(xiàn)在的所謂烴源巖多指碳酸鹽巖，這里面是不能生烴的，因?yàn)槿鄙偕鸁N所必需的氫和其他催化劑。所以若現(xiàn)在的“烴源巖”能生烴，那么一定要來自另外的兩個(gè)條件：一是上地幔物質(zhì)上涌帶來的較高的溫度，二是上地幔物質(zhì)中氫和其他催化劑進(jìn)入沉積巖層，才能幫助此巖層中原有的干酪根生烴，這兩個(gè)條件缺一不可。按此種解釋，有機(jī)物成油也是來自于上地幔的無機(jī)物參與下，在上地幔物質(zhì)帶來的高溫條件才能形成石油的。所以，本質(zhì)上，張先生還是個(gè)無機(jī)成油論者，他承認(rèn)有機(jī)物可能生油，但這個(gè)生油的過程必須有來自上地幔的無機(jī)物和溫度參與，實(shí)際上是受無機(jī)成因控制的。